町内会　自治会　などの活動について

自治会の要請に対応し、内容に応じた補助金を出す行政が一般的とすれば

中には役員報酬等の自治会運営資金まで提供する、好待遇行政もあるようだ

そして一部には、公道の道路整備まで自治会にやらせる鬼畜行政がある事の驚き

重要なことは、自分が暮らそうとする地域の行政がどのような姿勢で
運営されているかをよく確認し、自身にとって無理なところには住まない暮らさない
その英断が絶対に必要。

自宅前道路の清掃などは、自治会関係なくとも求められるところだが
周辺の道路整備まで住民がやらなくてはならないのは、流石に荷が重い。

>>1742
荷が重いと言うより道路施工にコンクリート渡されるって事は住民が工事するって事。
そんな状況で道路欠陥による事故が起きたら誰が責任取るのだろう

＞＞１７４３　
だからそんな住民に滅茶苦茶な要求する自治体になんか住むなよってことだ

そんな場所に住まない、または自治会に加入しないでよろしいかと。

>>1744,1745
いや、別に住むつもりは毛頭ないが公道ならば不特定多数の方々が利用するものだろう。
全く違う所から来た偶々訪れた人が、そんな出来損ない工事された道路を通行する危険性に問題があるのではないか？と言いたいだけだよ。

そうは言っても公道の出来不出来に、その管理責任まで自治会と住民が負わされては
たまったもんじゃないだろう。

公共工事の一端を担うような自治会ならば、いっそ法人化してきっちり公共工事として請け負えばいい
というかそうするべきだ。

>>1747
その解釈には無理な事が多過ぎる

>公共工事の一端を担うような自治会ならば、いっそ法人化してきっちり公共工事として請け負えば
自治会の法人格は自治会名義で不動産取得可能になる程度の事。また自治会は地縁による団体であり行政組織と見なしてはならない。地方自治法の260条の2項あたりから読んでみたらいい

>公道の出来不出来に、その管理責任まで自治会と住民が負わされては
その部分じゃない。何も知らないでその道路を通越した人が一番の被害者だと言ってるんだよ。自治会に行政任務をやらせる役所が諸悪の根源である事は明らかだが、そんな事をホイホイ請負う自治会側にも責任はあるよ

だから結局のところ、そんな行政がある場所には住まないが結論だな

全く関係ないところに居る我々が、どこかの異常と思える行政と自治会を批判したところで
何の意味もない

>>1749
その論調だと得体の知れない田舎にノコノコ出かけるなって事にもなるぞ(爆)
例えば旅行に行くのはそこに住んでいる住民じゃない。まさか旅行中道路の出来栄えを見ながら通行しなさいって話なのか(笑)

道路工事の出来栄えより自治会に道路工事をさせるような土地に住むかどうか。
勤労奉仕が嫌なら転居するか強い意志で自治会に加入しなければいい。
高い会費も節約できる。

>>1750 匿名さん
>その論調だと得体の知れない田舎にノコノコ出かけるなって事にもなるぞ(爆)

心配なら得体の知れない田舎にノコノコ出かけないことです

なんだかすごいところまで話が来たが、自治会でなおすのは農道や林道ですよ。
毎年道普請しなくてもいいようにコンクリ舗装するのだが、だがそもそも農家でもないのに毎年道普請するのはどうかと思うわ。

>>1751 匿名さん

ゴミ捨ては？

＞＞１７５３　
主に自分達しか利用しない農道を自分達で維持整備する、そこに若干の自治体による補助があり
整備活動を行う組織として自治会が充てられているなら、別にそれでいいのではないか。

問題が生じるとすれば、道路整備が既存共益関係にある者達の集合である自治会に
道路維持など自身の生活に全く関係無い、共益関係にはならない新たな者が自治会に入る場合です。

こうした地域に新たに居住を考える者は、自身にとっては共益とならない事があるとしても
その地域に組みする以上は諦めて受け入れるか
それが嫌ならば、最初からそんな地域には暮らさない判断が求められるでしょう。

>>1754 匿名さん
住民税を払っているならゴミ収集は行政の仕事。
自治会への加入の有無など無関係。
収集所が必要なら役所に個人用の場所をつくってもらえばいい。

https://blog.goo.ne.jp/giants-55/e/959773897e5b1bbcaeca92ad0fa0b78c

これだもんな。
しかも年間行事60回ってのは異常。

ひどいね。
街灯やゴミ収集所の設置や管理まで自治会というのは、行政の怠慢でしかない。
税金の使途がおかしいのに、長年それを認めてきた住民の意識も低いんだろう。
東京が公共施設の管理を行政主体でやるのは、本来の行政サービスであり加入率が原因ではない。

>>1753
そういう話だったのね。
ならば農事組合とか森林組合とか特定組織でやれば良いだけの事。

誰が言いだしっぺか知らないけど「市はコンクリ買うだけで自治会が道路工事やってる」とカキコミするから混乱を招くんだな。

これって地縁による街の自治会町内会とマンションオーナーらで作る管理組合を区別なく自治会と総称して呼んでるのと同じだな。そっちもややこしいからトラブル起きてるみたいだけど。

やはり日本語はキチンと使うべきじゃないのかな

>>1757
栃木県ですか。
確か自治会加入していないゴミステーションを役場敷地内に設置したり脱会したお宅の前の防犯灯を撤去したりと香ばしい自治会ネタがある県ですよね。そう言えばLINEでママ友いじめ自殺が起きたのも栃木だったと記憶しています。
餃子の皮に包み込まれるように中身がぐちゃぐちゃな県民性ではないかと勘ぐってしまいます。

ごめんね、ごめんね～～～～～～

自治会加入者がおかしいと思わないのが不思議。
昔ながらの運命共同体意識が強いのかな。

>>1759 匿名さん
ん？町内会が労務出すんだから間違ってはいない。
市からは材料支給。

>>1762 匿名さん
なんで町内会が労務を出す必要があるんだ？
道路補修の起案が町内会なら材料まで自分持ちでやればいい。

>>1763 匿名さん

間違ってないというのは日本語的に自治会を町内会の意味で使っていたよということ。

1 毎年農道の轍とかを町内会で直していた。
2 それも大変なのでコンクリ舗装にして道普請を減らしたい。
3 市「コンクリは買ってあげるから自分たちで直しなさい。」
4 だがちょっと待ってほしい。農道は本来市の管轄であり、その補修を農家でない人間の労務まで出して毎年やっていたこと自体おかしくないか。＜今ここ

地域により名称は様々。
町内会、町会、自治会など

>>1764 匿名さん　
>1 毎年農道の轍とかを町内会で直していた。

公道なら町内会で直していたのが間違いで、自治体の予算でやらせるべき。
公費で町内会に何らかの報酬がでていれば支出の妥当性もチェックしないといけない。
町内会役員が無償労働力を供出する見返りを得ている可能性あり。

農道は市町村の管理で町内会ではない。

町内会や自治会が行政組織に取り込まれている地域があるようだ。

建前だけで任意加入をかたる町内会は疑ったほうがいい。

農水省HPからの拾い物です　
土地改良事業計画設計基準　基準書(案)
http://www.maff.go.jp/j/council/seisaku/nousin/seibibukai/gijutu_syoii...
>6P 2-1基幹的農道、同2-2ほ場内農道

ここで話題になった農道とはどちらなのか考えてみた。2-1であれば管轄する地方自治体が、2-2なら農業従事者らで構成する組織がそれぞれ工事すべき事。
いづれにせよ町内会に丸投げするのはおかしい

住民意見の集約や行政に対し様々な要請を行う組織として機能する自治会もあれば、行政の一部として上意下達や業務の代行までする組織もあるようだ。

新たに住む地域の状況を知らないと、閉鎖的な社会で孤立する可能性がある。

>1770
>新たに住む地域の状況を知らないと
状況把握は難しいですね。地方活性化しようと地元名物をもじったキャラクターで知名度アップ狙ったり自然な婚活パーティーで移住者増やそうと色々地方自治体活動が盛んであるが一番生活に密着する自治会の状況を明白にした方が移住者増えるんじゃないかと思う。
表面的な自然や名産品、観光地の魅力より実生活は住んでからナンボだもの。実際に住んでみたら都じゃなかったと思う人の多くが退職金で買った古民家を売り払い都会に出戻りしているのだから。
土曜日夕方朝日系の、ほっこり系番組は氷山の一角だよ。

町内会の旅行の積立金。
旅行に行かない者には積立金の半分返しって違法じゃないですか？
全額返すのが筋じゃないの？

バカバカしいので脱退しました

引越し後、様子を見ていたら町内会長が直々に赤字で書かれた脅迫文をポストに投函しに来た。
新興住宅地だが、脅迫・強要して任意団体である町内会に入会させている地域だった。
街灯やゴミ集積所はともかく、ソフトボール大会とか麻雀大会とか、老人の娯楽のための行事や行事の際の飲食費とか無駄でしかない。

23区にしか住んだことがないので、旧態依然の町内会や自治会の話はためになる。

>>1774
老人優先な予算配分は鉄板だが建物の建替え系が多過ぎる。集会所や神社社務所建築で一軒あたりの寄付幾ら払えとか酷いよ。
土建ヤーサンの言いなり組織でもあるよ。

>>1776 匿名さん
どこの話？
近隣では聞いたことがない。

長野県です

いろいろありそうな地域ですね。

町内会は必要無いと思うよ嫌なら辞めた方がいいよ何でやめるとか必要以上に聞いて来て金無いのか払え払えと言ってきてうるさいだよ・うるせいだよ・負けるなぁ特にばばあとじじいが多い地域は辞めた後陰口悪口言われけど空気と思った方がいいよやめてさっぱりしたよ!

農道とか旅行とか神社とか、新興住宅地の自治会でありながら老人の娯楽とか

いったい何処の田舎の話だよって、どんだけ田舎住みしか居ないねんこのスレ

月200円、年にして2400円。
市で付けることが出来ない場所の街灯維持管理、毎日の子供の学校の登下校の際の通学路の見守りや町内の防犯活動、年末町内防犯巡回…他、高齢者対応。
ほとんどの方がしようとしない事をやってくれている。
盆踊りや秋祭りのお神輿巡回は普段の協力へのお礼と地域衰退防止活動。
家族を持って、普段仕事に行っているので子供の安全や子供にとって盆踊り、お神輿はいい勉強になります。
別に高いとも思いませんし、実際「子供のためにやれ！」と言われたら代わりにしてくれるだけ助かると思いますけど…。

>>1782
あなたは勝手にどうぞ。自分の責任でね。

問題は、必要ないと思っている人にも強制しようとする
集団主義者の腐った根性だよ。
自治会、町内会は、NHKの集金人や、カルト宗教の勧誘に近い。

「これだけ(勝手に)やってやってるんだから、おまえらもやれやー！！」
「ちょっとの金だから、ええやん！！」
「おれらは役立っとんねん！だから金出せや！」


これがまともな民間企業や、ボランティアの人だったら、あり得る？
アポ無しで勝手に突撃
頼んでもいないことを勝手にやって、金と労働力を毟りに来る
人権侵害、嫌がらせの宝庫
参加もしない他人の金で飲み食いイベント

迷惑極まりない

>>1783 通りがかりさん

何も知らない自分勝手さん、お疲れ様でした。
どれだけ荒れてる地域に住んでるのでしょうか、必要のない方には強制はしてませんし、大袈裟過ぎますね。
必要のないのであれば、頼らなくていいとは思います。
都合のいい時だけ頼るようにならないように(きっと利用してるけど)自己責任でお願いします...ただそれだけ。
「あっ、そこの街灯は暗い道だけど、市役所がルール上設置できないし、その地域の方々に負担も他の方々も通行するので、防犯として町内会費用で設置維持してます。でも、通行しないでとは言いませんよ」
そういう社会福祉協議会の活動をしているので、少しだけでも住んでいる地域に協力してもいいとは思います。
一部にはいるかもしれませんが、別に町内会がどうとかじゃなくて、地域のために協力しているだけであって、自治会や町内会全てがあなたが勝手に思っているような発言はやめた方がいいと思いますよ。

>>1784さん
役人目線の解説ありがとうございます。確かに公務員の立場だと国家公務員法９８条１項or地方公務員法３２条などありますね。
しかしながら町内会の根本的問題は住民に役所がすべき実務を実質やらせてかつ前述した法律順守教育ができていない住民に管理運用させている点です。しかも黙認しているのも事実で行事等で役所に苦情が入った場合は、遺憾でありますとか民間組織はノータッチと逃げを決めている所です。
公的な組織と考えてかつ補助金を与え作業などさせるなら管理運営に関してキチンとフォローアップすべき立場ではないでしょうか。
まぁそんな事まで連合自治会との随意契約書に書いていないでしょうけど・・・・・・

>1783さんはこんな事を言いたかったと思いました。

>>1785 匿名さん

根本的な問題は住民に役所がすべき実務をさせている←これ重要だと思います。
昔から続いてきていて、誰かがしないといけないから町内会も自治会も役割を果たしながら悩んでいるとは思います。
実際役所としても町内会や自治会は必要としている形をとっているので、最近では企業も地域協力の一貫として加入してくれる。...が地域によるが役所としてのフォローや発信が少ない。
不必要と思う誰かが役所に問題提起してもらえたら助かります。

どんな形であれ、当人同士の問題を極端な悪口で広げるのはいけないと思います。
あと、もう少し地域で暮らしているから地域のために少しでも協力する気持ちを持ってもいいかなぁと思いました。
自己責任と言えば自己責任ですが(笑)

>>1786
貴方のお考えは「ありき」が根底にありますから、そもそも公平な話ではありません。
参加の原則は自分自身が必要であると思ったとかボランティア活動をしたい。この様に自分自身の根底から動機を持つ人が参加するのが真の姿です。周囲がやってるから足並み揃えない我が家は恥ずかしいと言った気分にさせる所謂同調圧力をかけてはなりません。
しかしながら上部団体の考え方は住民の不公平を利用し今までのイベントを継続し止められ状態を作り形骸化させてしまえば半分仕事が終わったようなものですからね。

それと「必要としている」「誰かがやらねば」と行動やあれしてこれしての手順の説明は多々されておりますが、それらの「目的」や「狙い」の説明を聞いたことがありません。
稀に説明らしき文書を見かけますが「～～な事もある」と言ったセカンダブル的な表現になっておりファーストである真の理由は何なんだろうと首を傾げる事が多いですね。”～～も”とはtooですよ。

これ極端な悪口でも何でもないと思います。特にコロナ禍で自治会町内会活動がなかったけど生活に影響はない。寧ろ快適になったと感じた人が大多数だと思うのです。それも人々の思考から来る思想ですよ。
過去町内会に入らないと大変な事になるとか入会しないとココに住めなくなるとか犯罪染みた言い方で入会活動をしていましたが裁判になり敗訴の判例が多々ある通り強要すると負ける組織。今でもこれを知らずに勧誘している会員が多いんでしょうかね。

最後になりますが、その地域に[住む事=地域を愛している]と成り立ちません。昨今の社会事情を見れば当然ですが仕事や生活習慣、宗教観など各家庭で様々です。
昭和時代の専業農家ばかりの村なら春夏秋冬を通じ生活スタイルが同じでしょうから必然的に同じになるでしょう。でも最近は農家も会社組織化し自身で販路を切り開くビジネスマン的なケースもあれば昔から農協の言いなりで昭和と変わらないお宅とかもあります。同じ様な農家だって考え方が違う時代ですよ。
そんな時代なのに昔と変わらず多くの住人は地域を愛し地域の事を考えると言った思想は成立しませんよ。

もし改革されるなら今の時代にあった形に変えていくべきでしょう。
若い人からは町内会はオワコン(終わったコンテンツ)と揶揄されていますから。

「ありき」で聞こえてたらすいません。
若い方だけでなく超高齢者社会でもありますので色んな意見があって良いと思います。
納得できる良い点もありましたし、どっちもどっちかなぁって思うような点もありました。
「自治会、町内会」を必要と思うなら発信説明をしないといけないとは思いますし、表面上だけの意見ではなく役所の方に問題提起してみます。その時代に合う形にできたらいいとは思います(役所→全国社会福祉協議会)
保護司や民生委員の問題も絡んできますし難しい改革。
(わりと都会ですが市の加入率は67％くらい地域高低差あり、役所の周辺地域80％加入)
「住むこと=地域を愛してる」は成立しなくてもとても素敵な言葉ですね。
そこまでは思ってはなかったのですが、どんな形でもいいですが少しでも何かで「地域に協力する」気持ちは持っておいた方が良いと個人的には思います(→個人の気持ちなので圧力でもないですよ)
NHK受信も色々問題ありますが、見るなら払わないといけないのかなぁと思うのと同じで、必要なければそれでいいですし、利用しないでいいと思います。
極端な答えと思われればそれまでですが、まぁ都合のいい「タダノリ」はダメだとは思いますし、公平でもないかなぁ。

最後に深い考えを持つ方の意見にとても勉強になりました。どういう形になるかわかりませんが両方の意見を持ちながら今後どうあるべきか問題提起してきます。貴重な意見をありがとうございました。

町内会費払っても何に使われてるかわからない。年よりのためにお金を若い人からとり、使われてるのでは？除雪入らない。子供たちが危険
札幌の中央区のある町内会は、使わなかった分返金されてる。札幌の平○は町内会に入れって感じで隣の家の人にいれられ、会費は自分達の私利私欲に使ってる感じに思ってしまう。
仕事してる人にとっては迷惑、町内会費ももったいない。生活のため働いて結構な年会費町内会に持っていかれる無意味。
年寄りで時間もて余してる暇人がやればいいと思う。働いている人を強制的に町内会に入れて、町内会費とり役員やれって…ひどくない？

>>9 匿名さん
月￥1，000かからなければありがたいと思います。町内会から神社の清掃に徴用されいつも不愉快な思いをして俺は神道じゃないし氏子でもないと思いながら清掃作業を行ってる。神社がなくても困ることは無い、存続させたいのであれば神社も氏子を集め・スポンサー集めに努力すれば良いと思う。神社を見てると町内会から搾取することが仕事だと思ってしまう。実際はどう考えているかわかりませんが地元の町内会を使って住民を徴用することは神社の権利であると法律で明記すればあきらめもつきますがそんなことになれば呆れるしかないですね。

当方の自治会は寺社の行事には直接関与しない。
会費は月100円で、毎年総会で前年度の会計報告と会計監査結果、次年度予算案が審議され結果が議事録として会員に配布されるので不満もでない。
完全任意加入なので不満がある会員は退会できるが入会率は７割前後。