町内会　自治会　などの活動について

町内会？　　やりたきゃ勝手にやればいいじゃない

世の中の約半分はそんなのかんけーねぇー　　よ

単身世帯が新たに町会加入はしなくていいと思います。

それは自由でしょう
社会性がありボランティア精神のある人は
四の五の言わず加入して仲良く活動してますよ
男性が多いですね
女性の独身の方は全く関わりません、頑固なんでしょうか

マンションに住んで居ると町内会への参加ってほぼありませんよね。
戸建てだと、町内会、自治会は強制的に手伝わなければならない場合があったりするそうです。特に子供がいると子供会の手伝いやお祭りの時の手伝いなど
イベントが多い、お祭りが好きな場所だと集まることも多そうで大変そう
掃除なども手伝うところもあるそうですね

23区内の戸建て住まいですが、町内会の加入は任意で会費は月100円です。
会員の日常活動はなく、災害避難訓練も自由参加。
20年弱毎にまわってくる班長も回覧物の配布だけです。
子ども会は別組織で、独立した予算で行事を行なっているので、わずらわしい感覚はありません。

少なくとも東京都やその周辺では町内会の存在を気にしなくても生活に支障はない筈です。問題なのは田舎の自治会。

昨年だったでしょうかフジテレビお昼のバイキングで町内会問題を取り上げていましたがその中で葛飾区町内会の方々がパネラーで出演されていましたがゴミステーション管理に町内会は関わっていない。作業等を欠席しても罰金などを設定していない。現役世代に役目を回さないなど田舎の自治会にしてみたら理想論に活動内容である事を話しておられました。

田舎ですと加入しないとゴミステーションを使わせなくされる(違法行為なのですが栃木県宇都宮市では起きています)。また草刈等の作業欠席で罰金数千円を取られます(長野県などではリアルに設定されています)。
他にも田舎ですと住めばその地域の氏子になるとか選挙時に町内会を挙げ後援会に加入させられ地域単位で選挙合戦をするなど様々な人格権を侵害する行為が平然と行われているのが現実なのです。

ゴミは都内だと地域によって戸別収集しています。
ゴミステーションはありません。

>>1617
失礼、表現の仕方がまずかったですね。確かフジテレビのバイキングで葛飾区役所に確認した所

・葛飾区では住民の同意が2軒以上あれば、新しいゴミ集積所が設置でき、道路交通法などの問題がなければ、ゴミが出せるようになるという

との放送をしていたので道路にゴミを出している=ステーションと解釈してしまったのです。
実際多摩地域で見かける収集日の午前中玄関前に置かれてる家庭ごみ袋や世田谷の少し田舎、特に甲州街道沿いなど稀にゴミ集積所等が存在していますからまだまだでしょうが戸別回収化になる日は近そうですね。

あっ、大島町と奥多摩町、そして清瀬市は知りませんけど(笑)

>>21 匿名さん

今自治会長やってますが神社が６つもあり！まとめて1日５つ掛け持ちで春秋と有ります、街灯の球切れも会長がハシゴに登って替えます。神社の御神札の注文取りから寄付金集め！区費の紙も自分で印刷してハンコ押してミシン目もルーラーで入れて紙もカットして！夏は谷川に降りて熱中症寸前になる草刈りと神社の草刈りと３人で草刈り機で約一キロ草刈りとかあります。もう出て行きたい

>>1619
自治会長ご苦労様です。私の地区も田舎ながらの自治会が当然のように存在します。
私の地区の自治会長は市より年間に8万円程度の報酬が有りますが、それ以上の出費や、時間を費やして見えます。
本当に大変だと思います。田舎に住む以上は自治会は避けられない状況です。

自治会運営大変ですよね、当方の自治会は予算不足で計画が進められず四苦八苦です
昨今各地で頻発している学童の連れ去り未遂事件、決して他人事ではありません。
こうした事件に対する抑止効果として、防犯カメラ設置が急務なのですが
多少の補助金はあっても、自治会予算で賄うのは正直厳しいです。

それでも最低限、通学路に防犯カメラ設置の要望は非常に強い
一時的に年会費を１０倍に上げても設置に数年掛かるほど、防犯カメラは高額
維持費も発生する。

とても住民全体から容認される費用ではないと思われる反面
事件は明日にでも起こるかも知れない。
自治会の真価が問われています。

防犯とか警察とか市役所にやらせればいいでしょ　だいたい防犯カメラとかプライバシー侵害です

自治会に出来る事って"呼びかけ"程度の事である。
警察法には交通の取締その他公共の(中略)その責務とするとなってるけど自治会に適用される地方自治法に取締なんて文字全く無いからね。
"呼びかけ"だけなら良いのだけれども、そのうちに"取締りしている"と勘違いしている自治会員が発生しカオスな状況になって行くのではないかな。

最近は登下校時の不審者声かけ事案とかで学校から保護者一斉メール送信されるからね。スマホアプリでもあるよ。
仕組みは簡単で不審者に声かけられたら学校で児童から報告が上がる。それを受けた学校が一斉メール送信。保護者は半日有給取って学校にお迎えなんてオチよくあるんじゃないかな。
そもそも児童全員が地域の爺婆の顔知ってる訳じゃないし、中にはガチで危険人物もいる訳であり組織としての安全性が非常に不明確。それなのに自治会活動して推し通そうとする意図がわからない。
爺婆自治会はあまり現役世代の足引っ張るマヌケな活動は避けて欲しいものだ。

関連他スレ参照

>うちの地域は今年小学校が新設されたのですが、開校初日から不審者の目撃情報が
>これが問題になって、学校近隣や通学路にパトロールと防犯カメラ設置の要請が
>市役所と警察にされましたが、やはりプライバシー侵害の懸念があり
>公の設備として住宅街にカメラ設置は難しいとの事でした。

>回避策は地域住民が合意を得てのカメラ設置、監視映像を見る機会があるのも
>住民であれば問題はないことで、自治会での防犯カメラ設置が急務となりました。

>女児誘拐殺人の犯人が子供会の代表で、犯人逮捕の切掛は防犯カメラ映像
>カメラのある事を知っていれば、犯行を留まっていたとの話も聞かれますし
>犯人は通学路防犯カメラより、見守り活動を推進していたそうです。

もう不審者が学校関係者や隣人の可能性もある以上、監視カメラ等で
何時でもそこには目があるという抑止力が必要不可欠
通学路などを撮影されるだけでプライバシーの侵害を訴える者が居たら
まずはその人間の監視が必要そうだ。

登下校の子供見守りを100%完全に行うならば児童一人一人の頭上にドローン飛ばし映像送信。それを警備会社と契約し学校と家間を完全モニター。
こうすれば地域の変態爺が混じってる組織など不要だ。ココセコムより確実じゃないの？

>>1627　そんな非現実的な話なら、子供にGPSチップ埋め込むほうがまだ現実味があるぞ

就学児童のいる家庭といない家庭ではかみ合わないでしょう。

うちの町内には公立の幼稚園から小・中・高校まで固まってるので、防犯カメラの増設要請を決議して行政に申請して対応してもらいました。
スクールゾーン規制時間も、学童の安全と住民の利便性をモニタリングを元に合議して申請しました。
小さな子供のいる家庭が多い地域は活動に熱心です。

>>1629
防犯カメラはトレーサビリティには向いているが全て"事後"なんだよね。

近所にいるけど親が毎朝学校の見える所まで自宅から送ってる家あるよ。
子供と通学路歩いている親もいれば車使っている人もいる。最も学校に車横付けは出来ないので近くのコンビニで下車させているけど。
うちの子みたいに中学生になれば大丈夫だけど小学校低学年などの保護者にしてみたら防犯カメラより確実なリスクマネジメントだよ。

過去栃木県で女児が誘拐され隣の県で遺体で発見された事件あったけど、その後自治会が事件現場に防犯カメラや呼び出しブザーつけましたって会長がニュースでドヤ顔していたな。でもそこって熊が出てきそうな森の道。そんな所にピンポイントで設備投資してもあまり意味が無い。
このやり方に効果があると言うなら森の木全部に防犯カメラやブザーつければ解決するのかねぇ。

親の心配ってだけで地域を動かし設備投資するなり防犯に似た活動するのは結構な事だがくれぐれも効果がある事と出来る人だけですべき。恩恵を受けるのだからお前やれ！って人が稀にいるけど、そう言うのNGだよね。

町内会や自治会（当地では町会、マンション自治会は町会の班）は、行政ができない又はそこまでできないことを担っていて、災害時には共助の役割があります。　法律論では片付かない問題は山ほどあります。

>>1631
そもそも子供達の登下校時における安全確保の流れは以下内閣府指針によるもの。

「登下校防犯プラン」について　文部科学省初等中等教育局健康教育・食育家長　三谷卓也
https://anzenkyouiku.mext.go.jp/tougekoubouhan/data/tg_bouhanplan.pdf

上記プラン中で自治会(地域住民)に出来る事はほんの一握りとされている。法律論云々以前にあくまでもあんたらは「出来る事」の範疇なのだから自主的な活動をする”道”を役人から用意されその上に乗っかってるだけ。
当然自治会組織に取締権限などないのであくまでも呼びかけ程度の事しかできない筈。
皆さんの「取り組み」がどの位功を奏しているかなど誰も分からないしわかりにくい。

分かりにくくても、効果のある見守りは、徐々に効果を発揮します。　いつまでも行政に頼っていては、地域の安全は守れません。

>>1633
あなた日本語読めないのですか？。それとも>1632で示す資料に目を通していないのですか？。

>1632の資料内ではあくまでも活動を「推奨する」とか「推進する」と書いてあるだけですよ。
またポイントは「6.今後の検証」の部分。ここでは"本プランに挙げる各施策については関係省庁の協力を得て推進し、その実施状況の検証を確実に行う。"となっている。これって役人が書いたプランが行われているか確認するって話だよ。あくまでも"組織がプラン通りに動いているかどうか"の確認であり一人一人の児童に対してって話じゃない。

大枠はこの"プラン"によって動かされてるだけ。自治会レベルの活動は"推進"の範囲だから役所は関与しないってスタイル。自治会単位でどの位やるかを決めましょうって空気なのだが自治会は活動を強制する事できない。だから出来る人が呼びかけする程度の話。

お住まいの自治会員全員100%が見守り活動をしたくて自身の時間を潰しボランティア精神の塊みたいな人々ばかりなら吝かではないだろうが現実社会は生憎そんな事はありえない。
だからしたい人だけが活動すれば良いとの話になる。当然活動を強制する事はできないのだから。

役所の対応は今までの枠を抜け出ることはできません。　住民自治は地域でこれから起きるであろうことを想定し、より安全安心なまち作りに取り組む方たちの宝庫です。　
こんな人材の宝庫を生かさないなんてもったいない。　役所の枠内で出来ないことでも地域ではできます。

>>1635
>人材の宝庫
本当にそうでしょうか。あなたは全会員の力量把握しているのですか？
そして適材適所に配置し業務段取り出来る管理能力をお持ちなのですか?

もしそれだけの能力があるなら企業並みですよ。
私はそう思えません。寧ろ脳内妄想に他ならないと思えてなりません。

マンションの立地によりますが、文教地区なので住民の意識も高く、学校行事や地域行事への参加もあり、元気な年寄りも山ほどいます。　その方はそれぞれのできることをしておられ、呼びかければ新たに参加される方も期待できます。　すべてを知らないとできないと思えば、何にもできません。　出来ることをするが、住民自治の基本です。　石頭は年寄りの専売特許ではありません。　物事は「十方」から見ましょう。

>>1637
結局お答えを見ても客観的考察だけであり根拠がありませんね。そんな団体に住民自治なんて絶対に無理ですよ。

例えば個人情報保護法が最初5,000人以下は自治会等の活動に支障を来たすからとの事で適用外でしたが今では1人でも適用となっています。
当然でしょう、自治会は適切に管理できませんし経緯の中で名簿屋へ情報を売る怪しからん会員が居た事も事実です。

もう少し客観的考察のみでなく根拠あるexsampleを挙げていただけませんか?。

児童の連れ去りやイタズラ事件は確実に増えている
以前は多かった誘拐での金銭目的ではないので、犯行時の手掛かりが無いと
犯人は見つけ難い。見つかり難いからと、犯行が増えてしまう様な明日にしてはいけないと思う。

近隣でも不審者や未遂事件があり、警察・保護者・住民にパトロールを要請しているが
同じ保護者であっても温度差は大きい、毎日のように見守に出る家庭もあれば
全く意に介さず会合にでさえ参加しない家庭もある。
こういった事は住民自治会でも同じで、要請があっても実際に活動してくれる人は
とても十分な数とは言えず、結果的に同じ人に負担が伸し掛かる。

通学路の監視カメラ設置も大きな犯罪抑止になると思うが
警察は当然として行政であっても、行政側の意向で取り付ける事はできないそうです
あくまで住民全体の意向としての設置であって、反対者がいれば行政は動けないとの事。
住民が自治会活動で設置、行政はそこに補助金を出すという形式。

保護者にも住民にも、やりたがらない人もいれば反対する人もいる。そこに警察や行政は介入は出来ない。
そんな微妙で面倒なところで緩衝しているのが自治会。　学校での保護者会なども同様だろう。

何度も言うが、防犯カメラも町会で設置している。　大阪の帝塚山、北畠の風致地区で、住民の地域を守る自治意識は高い。　場末と一緒にするな。　低所得者の貧民が。

建物設置の簡易なものと違って、一台が何十万もする監視カメラを複数設置するのは
確かに金も意識も低い住民の集まる自治会では難しい

犯罪者がそんな地域を狙ってやって来ないことを祈るしかない

へぇ～金持ちが町内会を頼るんだ。
ウチ等関東だけどSECOMやALSOKで十分対応できてる。
町内会なんぞ爺婆憩いの場で稀に公園で掃除してる位。本来警察がすべき事案は警察がすべき事。個人でフォローするなら警備会社に委託って話。

地域の安全を守るためには、地域住民の理解と協力が必要。　個人でいくら用心しても、公道やマンションの治安を維持するには、機械でなく人間のカンが役に立つこともある。　今の泥棒は豆絞りの被り物と唐草模様の風呂敷は背負っていない。　背広や作業服にポートフォリオが怪しい。

>機械でなく人間のカンが役に立つこともある。
じゃぁ役に立たないカンと正確な機械による情報は役に立たないの？
しかも～～こともあるって言い方は他の選択肢もあるけどって含みを残しているから。自分で答え出しちゃってるのに気づいてないのかな。

>今の泥棒は豆絞りの被り物と唐草模様の風呂敷は背負っていない。　背広や作業服にポートフォリオが怪しい
豆絞りなんて昭和時代でもテレビの演出でしょう。つくづく時代劇を始めとするテレビに毒されている気がしますが。

結局の所、自分の中での妄想や心配事を現実化して活動に結び付けようとしているって事が証明されたような回答だったね。
まぁ思想良心の自由がある国だからどうぞ勝手におやり下さいって所だけど少なくとも地域住民を巻き込む形になる自治会に妄想的な活動を強いるのはおかしいと思うよ。

各種の意見を否定するのも自由だが、地域住民を巻き込む形になる場所は思想信条の自由が無いことに気付いていないだけ。　マンションも同じだが否定からは何も生まれず、肯定から信頼が生まれる。　そのためには丁寧な説明と完全な情報公開と納得が必要。　全員同意のマンションで建て替えで、それは体験済みだよ。

見知らぬ人がいるだけで目立つような田舎を除いて、近所に獲物を狙う不審者がいてもきっと判らない。
確実に犯罪を未然に防ぐのは周囲の目しかない、だから保護者の見守り活動は欠かせない
しかし活動できる保護者が足らない、だから自治会に頼むしかないのが現状

通学路に警官が立つとか、警備会社に委託とか、どこの要人密集地域でしょうか
そういうのってアニメの中だけかと思ってましたが、実際にあるんですね

うちの町内にも某大臣の子息と、お孫さんいますけど　大臣本人以外にSPは付いてないです
大臣になると町会の頼みも、もう全く受け付けないです、まあそれはそれで仕方ないのでしょう
とにかく痛切に感じるのは、住民の貢献姿勢とか民度などと呼ばれるものが
そのまま地域の治安に影響し反映されます
住民が好き勝手な街なら、きっと泥棒も好き勝手に仕事ができる
誰も関心を持たない街なら、不審者は人目を気にせず犯行に及ぶことでしょう

>>1645
管理組合は皆が不動産所有している持ち主であるからこそ立替や修繕に関して責任が発生するから区分所有法があるのです。
近隣住民が単純に集まっただけの自治会組織と異なるものです。
そんな組織を地縁による団体と同目線でしか見れない方に住民自治など程遠い話だと思えてなりません。
やはりココでも何ら具体論がありませんね。

>>1646
>大臣になると町会の頼みも、もう全く受け付けないです、まあそれはそれで仕方ないのでしょう
当たり前でしょう。都合の良い住民意見集約装置が町内会なのですから。
いい加減利用されている事に気づいて目を覚ましたら如何ですか？。朝ですよ。

国民の真面目な要望を実現できない政治家が存在できないことは、統一地方選挙等で証明されました。
町会でも道半ばですが、政治や宗教とは無関係な集まりによる、地域社会の構築の芽が当地ではあります。
マンションでも、真面目でまともな区分所有者等の意見が反映できない理事会など存在意義はありません。
しかも輪番制役員や輪番制理事長には、管理規約による管理運営が困難です。
そのためには、真面目でまともな排他をしないマンション管理士等が必要です。

>>1647 匿名さん
マンションは社会主義の国みたい。
なんで管理組合は任意加入にならない？

「悪法も法」だからさ。　そんなことも知らないでレスしているのか？

相変わらず大枠を述べているだけで何ら具体策がないですね。住民に一番近い組織ならより生活に密着した話が出てきてもおかしくない筈。
やはり御山の大将が妄想してるとしか思えません

子供達の保護者が、自分達だけで子供の安全確保が困難だからと自治会に縋って来る
まさか自分達が面倒だからと、自治会に投げている訳ではなかろう。

学校は指導や警告はしても学校外の面倒は見ない
警察は事件が起こってからが仕事
行政は要請されれば検討して支援するのが仕事
自治会はその名の通り自治の会、地域の自治はまず自分等でやるのが決まり

地域の防犯は自治の基本、大枠も小枠もこれ以上住民に密着した話も他にはなかろう

>>1652
>自治会に投げている訳ではなかろう。
すみませんが活動骨子を知らないで投稿されているのでしょうか？。
通常自治会から子供会に補助金を流す形にしていると思いますが

>これ以上住民に密着した話も他にはなかろう
ですから、「～～なかろう」との言い方だと誰がどう見ても知らない人なんですよ。

自治会で中心的に活動しているならば具体的なお話が出るかと思っているのです。しかしながらスレを遡っても何ら具体論はなく抽象的で根拠に欠けている話ばかりです。
それで自治会の大切さを説いても浸透しませんよ。

スレタイにもある自治会の活動について真摯に話し合い、そして本当に必要と説くなら想像形ではなく「～～した」と実績でモノが言える筈なのですが如何でしょうか？
その辺りがハッキリしないので説得力がないのですよ

例えば子供会で自身が活動している保護者の立場からすると、連動して活動する自治会は重要な存在になる

例えば自身は何の活動もしておらず地域に興味もなければ、自治会の活動もその存在も無意味だとしか感じない

自治会の活動に強制力など無い以上、>>1653みたいな方を説得する事は基本的に無理であり無駄な行為

例えるならマンション管理組合の修繕活動に、分譲賃貸入居者も加わるよう要請するようなもの

>>1654
どうも文面からして実際の自治会活動に携わっている立場の方ではありませんね。なぜならあなたの述べている事はスローガンに見えてしまうのです。

>連動して活動する自治会は重要な存在になる
何がどう重要な存在なのでしょうか？。活動経験がおありなら事実説明も容易ではありませんか。

>自身は何の活動もしておらず地域に興味もなければ、自治会の活動もその存在も無意味だとしか感じない
そういうお考えの住民も住んでいるでしょう。だからその住民に対し自治会側から何か関係性を迫る等の必要があるのですか

>自治会の活動に強制力など無い以上、>>1653みたいな方を説得する事は基本的に無理であり無駄
任意組織ですから当然でしょう。しかしこの場面で"説得"と言うのは意味がわかりません。説得とは良く話して説き伏せる事ですよ。なぜそんな事をする必要があるのでしょうか。

>マンション管理組合の修繕活動に、分譲賃貸入居者も加わるよう要請
これはまた地方自治とは全く違う区分所有を一緒に考えているみたいですね。オーナーに対して課される義務に対し賃貸者はあくまでも借主ですよ。この関係性が地方自治法で述べられる自治会にどう関係すると仰るのですか？

まずはどこまでが住民自治なのか不動産保守なのかキッチリ整理されてからお考えを述べられたら如何ですか。

子供会が自治会を必要とするのは、単純に防犯見守りでの手駒の数、地域で駆り出せるマンパワーの話だよ

地域活動に対して無関心な人にも何故関係性を迫るのか、参加を要請するのか？
自分達が望むものに対し（防犯活動等々）より賛同者・参加者が多いほど良い結果が望める
また分担する人が増えれば、一人当たりの負担は軽減することにもなる。

上記の話は、マンションの賃借者に対する勧誘行為においても、その意識は近いものがある
本来は参加必須を要求出来る相手ではないが、それでも同じ場所に住んでいるのだから
多少は参加してくれないかというもの。
法とか義務とか権利を翳してやる話ではない、人の気持ちや意識から生じる話
勧誘も説得もその思いが行動になったもの。


話を戻させてもらいますが、今現在スクールゾーンに防犯カメラの設置計画があって（小学校保護者からの要請です）
今年度だけで１世帯１万円の徴収を予定している（決定事項）
更に自動車盗難や空き巣被害があったので、将来的には地域全体にカメラ設置が検討されています。
（東京都内などでは既にカメラ設置を行ってる地域があり、その防犯効果は高い）
そして課題となっているのは、主に賃貸で居住している子持ち家族世帯を徴収対象とするかどうか。
（単身は勧誘せず、児童無し世帯は任意）
お金が絡むと本音も見えて、色々と難しくなる

>>1656
>地域で駆り出せる
既に業務目線ですよね。そもそもですが子供会や自治会は任意性がなければなりません。あなたの論法ですと会員を顎で使う様な印象を受けます。最早ボランティア参加する意図を微塵も感じません。

>賛同者・参加者が多いほど良い結果が望める
当然でしょう。人数に応じた助成金が支給されるのですからね。
また漠然と「良い結果」と結ばれておりますが何を以て良い結果と結論付けたのですか？
例えば防犯活動等々を実施した事により明らかに犯罪発生率が低下した等を裏付ける数値データはありますか?
あるのなら是非情報公開して頂きたいものです。

>防犯カメラの設置計画があって
案件がふわりと何処からか浮上する事はありませんから起案に至った事由は何ですか？

>今年度だけで１世帯１万円の徴収を予定している（決定事項）
その決議は民主的に行われましたか?。自治会あるあるですが会長三役の独断採決したケースは星の数ほど見ておりますので

>賃貸で居住している子持ち家族世帯を徴収対象とするかどうか
それは自治会員以外も徴収対象にするのですか?。構成員以外から徴収なんて絶対にできませんよ。

ここまでお話を聞かせて頂きましたが自治会組織に強制力はありませんよ。ですので"徴収"と言う言葉は不適当。あくまでも協力をお願いしているに過ぎないのですから。

もしも税金が任意だったとしたら、それでも払うし協力しようと考える人もいるし
全く払わないでいいと思う人もいるのが世の中

>>1658 匿名さん
町内会や自治会の活動は、地域の民度次第です。
わたしは住む場所を選ぶ重要な要素だと考えています。

>>1658
その想定論はありえませんね。
日本の三大義務に納税が含まれていますから。
因みに義務に町内会はありませんよね。

>>1659
内容が見える町内会なら吝かではないでしょう。
しかしながら多くの町内会の活動内容はシークレットな部分が非常に多いです。
例えば新天地を探そうとし、その地域の規約を探そうとしても公開している所はホンの一握りです。
しかも公開している規約には違法性や自分の思想とそぐわない内容の地域もチラホラ。
まぁ規約公開している所ならまだしも規約公開していない所に住もうとするのはある意味博打ですから。
こればかりは幾ら事前調査してもわかりませんよ。

税金の例え話だと理解できないなら、自治会参加が法的な義務になったらで例えたらどうか

もしそうなったとしても、特に今までと変わらないと考える人がいる一方
抜け駆けに対する不満が減ると考える人もいるだろう
ではそこで反発する人もいるだろうが、その人は何故嫌なのか
その理由こそが事の本質だ。

本心は面倒くさいからやりたくないだけなのに、法律まで持ち出して
さも正統な理由だ権利だと主張したところで、やっている人にはただの言い訳にしか聞こえない。

マンション住民は管理組合に法的な加入義務であるけれど、活動に無関心だったり、管理費や修繕積立金の長期滞納がある。

自分勝手な屁理屈を並べる輩はどこにでもいる。

地域の民度が高ければ、任意加入の自治会でも大多数の世帯が会員になります。

>>1661
>税金の例え話だと理解できないなら、自治会参加が法的な義務になったらで例えたらどうか
前スレ>1660で義務に町内会加入はないと釘を刺しておいたのですが日本語の理解が不得意みたいですね。
論理破綻している方ですので日本国には何の為に法律があるのか判例を参照するのか。今一度お勉強された方が良いと思います。
仮に法律があっても主席をはじめとする幹部の合意でひっくり返す事ができたら"赤の国"と同じですからね。
まぁそういった予備知識もなく自治会活動されているからこの様な対応になっていると察しますが・・・・・

>>1662
だから区分所有法で義務化し全員参加する法にしているのでしょ。不動産所有者としての責任を負え！って話ですよ。
何回も説明しますが所有権付きの案件を地縁による団体である自治会町内会組織と一緒に考える事自体がおかしいのです。
住民が集会をしてるとのスタンスは酷似していますが目的が全く違います。ここを履き違えていると何時まで経っても住民の表面的な行動だけで物事を見続けますよ。
つまり「大多数の世帯が会員になります。」とかね。

ならば何の為に会員になるのか？
その部分こそが真の目的でありボランティア参加する意識に繋がる根底ですよ。

自己中心の人が多い地域は民度が高いとはいえません。

>>1664
その通りですね！。
法的に問題がある事を正当化し「俺がこの町の法律だ！」とウエスタン映画の田舎保安官の様な自治会長が存在する地域の民度は低いでしょう。

自治会を私物化する様な者を代表者にしているなら、その自治会参加者全体の民度に問題がある

自治会活動参加に対して意識の低い住民が多いなら、それは民度の低い住民が多いからだろう

＞＞１６６３
例え話でさえ認められないのは、本心はメンドクサイからヤダ
がそのもので意中を得てしまっているが、それを認めるわけにはいかないからではないかな？

自治会活動参加を拒否する人は何を理由にするか
その大半は「忙しいから無理～」で本心は「めんどくさいから嫌」

そして掲示板ならではの、もっともらしい言い訳を使うと「法的な義務はなく伝々～」と主張

>>1666
解釈に無理がある事をお気づきで無いみたいですね。今までのレスを見ますと全て"意識"で片付けられています。
そして今までお尋ねした内容については完全にスルー又は論理すり替えに必死ですね。

以下は今までお尋ねした内容の一部ですが
1,地域住民を駆出すとの業務命令的なスタンスでお話されますが任意性のある論法で説明願います。それとも任意性はないとの判断をされた上での発言でしょうか
2,防犯活動の例を挙げられ良い結果があると結ばれた根拠、肝心の良い結果についてのご説明をお願いしたい。補助金以外で犯罪率低下を示すデータの存在はないですかと助け舟を出したつもりですが、それに対し明確なお答えがありませんから何か違う良い結果があるのかと楽しみにしています。
3,防犯カメラの設置計画はどこの起案なのかご説明願いたい。ありがちなのは安全教会等の半官半民団との申し合わせと察しますが果たして・・・・。
4,1世帯1万円の徴収が決定事項となった決定プロセスをご説明頂きたい。その際に徴収される側の住民の民意はどうであったかを中心に説明頂きたい。このお話はお金が絡み本音も見えて、色々と難しくなるとお書きになっておられるので諸事情がありそうですね。ならば尚更会員の皆様に対し説明する責任があるのではないですか
5,組織外の世帯に対し自治会規約を適用させようとする意図は何かご説明頂きたい。そもそも適用する事自体が無理な話なので意向と呼ぶに相応しい事ですが組織の立場はこうしたいと詳細説明してもらいたい。
6,子供会に対して自治会が重要な存在になると申されておりましたが何がどう重要になるかご説明下さい
7,任意組織であるにも関わらず加入させるために説得させるとしている強制とも取れる意図は何でしょうか

少なくともここ数日間でお尋ねした内容に対して明確な回答がありません。
そもそも他人の批判をする前に御自身がキチンと説明責任を果たされた上で批評するのなら理解できる部分もありますが想像だけで全否定するのはいただけませんね。
また単なる任意団体の会員がそこまで批評する事は果たして適切な事なのでしょうか。
何かしらの権限を与えられた田舎保安官ならまだしも自治会など単なる親睦組織です。その親睦組織の会員だからと言って住民を批評するのは社会的に問題があると思えてなりませんね。

御高説は賜るとして、輪番の役が廻って来たらやって頂けるのですか？

>自治会を私物化する様な者を代表者にしているなら、その自治会参加者全体の民度に問題がある

自治会が私物化できるような地域は、地域全体の民度の問題でしょうね。
都会では、自治会を私物化してもボランティア仕事が増えるだけ。

>>1668
ほらね、論理のすり替えに走って回答できないじゃありませんか。
しかも御高説じゃありませんよ。自治会運営している方への御質問ですよ。内容理解されていますか？。それとも日本語が不得意ですか？

>>1669
私物化できる時点で既に終ってる組織だとお気づきになりませんか？。既に住民の為の組織ではないですよね


同じ方が違うID使いカキコミされているかどうかはさておき、結論を出す前のプロセス説明が著しく抜けているのですよ。それじゃぁ住民は納得しませんよ。
また組織に対し指摘する事は可能ですが、組織が一個人に対して批評するのは間違っておりますし増してや攻撃などしたら許される事ではありません。

やはりお尋ねに対する返信を見ていても言えるのですが、その説明では多くの住民は納得しませんよ。
まぁ例え話を理解せよとのスタンスの人らしいので妄想の域から脱する事ができないのでしょうね。自治会活動はリアルですからね。
活動に参加するなり活動骨子を策定した経験があれば回答するのは容易い事だと思いますが如何ですか？

防犯見守りでも地域清掃でも、やりましょうって声が上がれば反対とは言えない
面倒だとは思っていても、それなりに周りに合わせて参加するだけ
そこで異を唱えられる貴方は立派だと思います

>>1671
異を唱えているのではありませんよ。
運営する側の説明責任についてお尋ねしているだけですよ。

十分な説明の無いまま活動する事に疑問を感じない方々ばかりではありません。不明な点等があれば尋ねるのが当たり前なのです。
それとも言われた事だけを粛々と行う従順な会員ばかりなのですか？。
決してそんな事は有り得ないと思います。

ですので運営側としてのご意見を聞かせてください。
運営する側のスタンスなら説明は容易い筈です。

「学童の防犯見守り活動を、地元の皆さんで協力してやっていきましょう」
そう協力を求められたら「参加しなきゃいけない理由をさらに詳しく」
みたいに聞き返せる貴方は立派ですよ。

>>1673
>やっていきましょう
再三お尋ねしますが発起は本当に民意からなのですか？
住民側からやって行きましょうと積極的な発言が得られるのですか？

この様なケースでは交通安全教会からの意向により自治会側がその活動を了承した事にして活動助成金が降ってくる上意下達型の方式しか知りません。
>協力を求める
これが交通安全教会からの依頼と言う意味でしょうか？

ならば逆にお尋ねします。
学童見守り活動は月曜から金曜の登下校時間1学期から3学期天候に関係なく行うのですか？。それとも安協から依頼された強化月刊(助成金で示された期間)限定の事ですか？
現実は後者ですよね。

後者の場合、実施期間が終れば後はノーパトロール状態です。それで学童の安全が本当に守れますか？。そしてその活動が安全で妥当と言えますか？。
活動した効果について評価せず事業を形骸的に続けるのは無駄な事です。
だから>1630で述べた自営手段を取りリスクマネジメントするお宅が出てくるのは当たり前の事なのです。

また自治会員にパトロールをする資質の人々ばかりとは言い切れません。千葉県で外国人の女の子を犯して殺した変態PTA会長が居た位ですからね。例えばALSOKやSECOMの警備員がパトロールするなら信頼が置けますが地縁による団体のパトロールでは効果なし。所謂「おあつらえ向きの活動」と言いたくなりますが如何ですか？

>私物化できる時点で既に終ってる組織だとお気づきになりませんか？。既に住民の為の組織ではないですよね

私物化しても何のメリットもないでしょう。
メリットは何ですか？

>>1675
これは>1669さんに対して私物化と民度についてのレスをしました。ここへ来てなぜ"メリット"と新しい論理すり替えになるのですか?
ここまでの流れで幾つかお尋ねした詳細事項についてお答えがありません。やはり妄想だけで現実論をお答えできないのでしょうか？
是非前スレでお尋ねした内容への回答をお願いします。

ゆっくり休む暇がないし、仕事があるのに面倒臭くてしかたがない。　過労死しそう。
祭りも、運動会もやりたい奴画やればいい。
巻き込むなって。言いたい。

>>1674
少し前のレスくらい読みなさいよ、全国的に児童の安全確保が課題になっているのは
被害者を出しかねない学校側と保護者が中心。
ご存じのように関係者内部から犯罪者まで出ているくらい、他人事では済まされない
大きな課題になっています。
警察は事件があってから動きますが、保護者としては犠牲者が出てからでは遅いのです。

ここでまずは保護者が中心となって見守り活動になるのですが
活動する保護者だけでは数が足りない、やる人だけに大きな負担が伸し掛かる。
その原因は自治会と同じで、同じ保護者でも参加しない、したくない人もいるからです。
そこで学童保護者は、地域でもっと大きな組織である自治会に協力を要請する。
地域の安全を要請された自治会が、それを拒否することなどあり得ません。

それでも参加する人員は足らないし、犯人は関係者から出た経験もありますから
対策として防犯カメラの設置を急務とする自治会が多いということです。

児童の保護者の中でさえ、参加する人しない人の温度差があります
それこそ犯罪当事者まで居るかも知れません。
自治会も同様で、義侠心の強い人から役目だからと渋々参加する人
まったく無関心な人に、理由を付けてはやりたがらない人まで様々です。
それでも地域住民の多くが参加しているので、何処の地域にもあり無くなることもないのです。

やりたくない理由を熱心に語る時間があるなら、自治会以上に地域に貢献する自分を創造しては如何でしょうか

>>1678
そんな検証するためにスレを遡っていたのですか。
しかもその理由が全く無意味な回答にしか聞こえません。

そもそも自治会と言う組織自体を疑問視しているから色々とお尋ねしてきたのです。そして明確な回答が得られれば納得できますが、ここまでで全うな回答は一切ありません。

私が聞いているのは自治会の信憑性や信頼性なのです。それに関する質問を繰り返してきましたが現段階まで一切の回答がありませんし持論を展開されているに過ぎません。

あなたの思考ロジックが全く理解できなかったのです。組織内部に問題がある人間がいる事が問題である。だが組織に頼まないと人手が足りない。だから犯罪者集団でも承知で依頼しようって事ですよね？
例えるなら信頼置ける警備会社に頼んでも人手不足だから暴力団でも何でも良いから頼んじゃえって極めて乱暴な見解ですよ。

私が質問していたのは根幹は本当に住民の為になっているかどうかって部分を聞いていたのです。再三ですが活動による効果はどれだけあったのかとの点です。
あなたのお話は活動を"する"との段取りや行動に重きが置かれ、行動の結果"効果"がどの位出たのか全く説明がないのです。

そして最後に効果についての裏打ちもないまま"貢献"との言葉を使っていました。
"貢献"とは尽力し寄与する事ですのでボランティアとは意味が異なります。

ここまでの流れであなたの自治会活動に対するピントがずれていたのは会員は"貢献"つまり"人身御供"になれ！と仰っている事が良くわかりました。

そんな思想ではお尋ねした質問に対し全うな回答できませんよね。全てが上意下達になっているのですから。
果たしてそんな自治会役員の思想に賛同する会員がどれだけいるのか興味深い所です。

レスのどこに自治会長独断とか役員が先行する話がありますか？
思想まで掲げる自治会がありましたか？

その思い込みこそ現実社会とは乖離した妄想ではないか、一度検査されてみてはいかがでしょう

>>1680
一例を挙げますと>1667で防犯カメラの案件を尋ねており決定が民主的に行われたか否かの回答を頂いておりません。そんな不確定情報で問題なしと判断できません。
自身が発言された内容について根拠を述べられないからこの様な展開になるのですよ。

貴方の意見は一つでも、自治会に関する書き込みをしている方は複数です。
自治会の活動方針や自治会に参加している人の意見も様々です。
貴方は統一の見解、一つの回答を求められますが
自治会は政府のような大きな組織ではありませんから
全国の自治会の見解を集約した意見など、得られるべくもありませんし
そもそも意見もそれぞれが異なっているのが普通です。

見解を知りたいなら、お住いの最寄自治会に伺ってみるのが最適と思われます。
ただ地域の防犯に対する姿勢や取組は、行政から指示されてない以上
近隣地域であっても自治会によってバラバラだと思われますから
いきなり貴方の脳内意見を問いたところで、満足な見解は貰えないかと思います。

よろしかったら質疑の結果をこちらに報告くださいませ。

＞＞１６８１
貴方は自治会集会に参加したことないんですか？
一度嫌悪なさらず最寄の自治会に参加してみてから、疑問不満の意見を述べてみては如何ですか？
思考の中だけでなく実態に即した真の実情を垣間見ることができるかと。

もちろん全てではありませんが、多くの自治会では住民から提案・要望があるとそれを集会の議題に挙げる。
それが防犯カメラの設置であれば、設置するかしないか費用を含めて意見を求めて
賛成が多ければ設置に向けて動き出すということ。

先レスのケースでは防犯カメラ設置が、子供会からの要請と住民からの要請があったようですが
要請を受けて議題に掛け採決されたものは民意でしょう
ただ現実的感情としてレスがあるように「子供会から要請されたからとても断れない、それが自治会の実情」
そういったものは少なからずあることでしょう。

>>1682
頭大丈夫ですか？

防犯カメラの例を挙げましたが、そもそも>1656で設置計画があり今年だけで1世帯1万円を徴収予定とお書きになった。しかも文末に

>お金が絡むと本音も見えて、色々と難しくなる

と含みを持たせていますので何か問題を抱えていると思ったのです。他にも

>賃貸で居住している子持ち家族世帯を徴収対象とするかどうか。

とまるで自治会が会員以外にも適用しようとしている。自治会の決定事項など効力もありませんし徴収する権限など全くありません。役所じゃありませんから。

ですが事の神髄が不明なので立案者に近い方であろう、あなたの説明に対し民主的運営はされているか疑問に感じたので色々お尋ねしているのです。

何をするにもプランを立て、予算取りをする或いは会員から集めるなど資金を元に何かしらを実施し終了後報告するとの流れになります。筆頭者なら説明責任が生じています。

一方組織の決議事項を受け入れる側の会員に説明責任は発生しません。
くどいようですが立案から予算策定し決議し最終報告に至るまで全ての説明責任を果たすのはあなたの方です。

スレ話でここまで組織活動を計画されているのなら是非会員の方に説明責任を果たして頂きたいですね。


>>1683
だから「少なからずあることでしょう」ではなく履歴はどうだったかをお聞きしているのです。あなた自身が役員となって決議しているのでしょう？
ならば体験談として過去形になりより具体的な話になる筈ですが想定論の延長線上みたいな説明で理解できませんね。
それで会員の方々が納得すれば問題ありませんけど、その辺りの真相すら語ろうとしない。そんな事を続けているから不信感が一層高まるのです。

自治会なんかそんな大層なもんじゃねーよ笑笑

犯罪防ぐのも、そもそも警察の質、
防犯の質を上げないと解決しないし。

犯人特定すんのもSNSが早い時があるくらいだし。


このご時世自治会自体ナンセンスだし、
入りたいやつだけ入ればいい。


本当に地域の為なら、自治会じゃなくて
別の団体が必用だよ。

地域参加、地域活動は何かあった時も含め大事です。
身勝手な考えはやめて、協調性をもって人と仲良くできません？
仕事もコミュニティも家庭内も同じですから。

>>1686
>仕事もコミュニティも家庭内も同じですから
これは全く理解できませんね

仕事ですが例えばエリートか日雇派遣かによって年収が違いますから家庭生活も大きく変わります。
収入や家族構成、様々な考え方がありますので個人の価値観も全く違います。
令和時代は昭和と違いそれぞれのお宅の条件(年収、家族構成、宗教思想、ジェンダー、国際的事情、介護状況・・・)が大きく違います。

それなのに、なぜ全体主義に結びつけるのですか？
なぜ地域全体で足並みそろえる必要があるのですか？

各家庭は各家庭の事情があり他所様に知られたくない或いは介入できない事情等沢山あります。

なぜ自治会町内会を推進させ必要以上に個人に介入をするのですか？

自治会町内会の役割は近隣住民のコミニティに過ぎないのです。それがなぜ仕事や家庭生活まで展開するのですか？


あなたは組織の区別が付いていない方みたいですので参考になるお話をしましょう。
最近福井県のある＊＊が自治会解散すると宣言し解散したそうです。住民本位の意志決定ですから尊重されて当然です。
自治会自体は無くなりましたが役所側は＊＊支援員なる行政と地域のパイプ役を地域代表から選出し業務をやらせるとの事です。

これニュースになっていましたので興味深く読みましたが自治会組織を残したいのは行政の都合であり住民側は別にどうでも良い。つまりしらけているのと同じです。

そこまで住民に総スカン食らってるのに何が何でも自治会みたいな役割を住民にさせたい役所の本当の狙いって一体何でしょうか？
その辺りの御説明あなたならできるでしょう。
是非見解を聞かせて下さい。

ご存知かと思いますが自治会の定義は「地域住民の親睦の為の組織」ですから。
決して「行政の為の組織」ではありません。

>1687です
文字化けしましたので注記します。
**は"しゅうらく"となります

>>1688
文字化けじゃねーよ
禁止ワードなの！
YAKUZAって書いてみ

>>1689
そんな事はどうでもいいのです。
というか本題にツッコミ入れることができないので細かい部分の揚げ足取りしたのでしょうか？

個人に関わる部分まで全体主義で考える思想が事の本質ですが

自治会町内会かっこ悪い

スタイリッシュなResidents'associationを目指す

行政に対する住民からの要求をつなぐ組織として便利。
会費は月100円だし強制参加の行事もない。
ゴミの戸別回収実施、防犯カメラや道路反射鏡の増設(費用は行政)、通行規制時間帯の見直しなど有効に使ってる。

なんかあった時にって考えはどうかな。
日本は災害が多いとはいえ、普段から付き合いがないと協調できないというのは違う気がする。
現にアメリカなんか自治会弱いけどハリケーン被害のときはボランティアが機能するし、千葉なんか今どうなんだろうね？

千葉は知らないが、災害時の共助には欠かせない。　自治体や警察消防が機能しない時、役に立つ。

>>1695 匿名さん

それは普段から側溝掃除しないとできないこと？

かっこ悪いなら、自治会に頼らなければいいのです。　災害時、野垂れ死にして下さい。

ウチの地区は平均年齢３０代の正にスタイリッシュ＆フレッシュな自治会ですが
やらない人は、なんだかんだ理由言ってやらないね

同じ地区内に住む、とある助教な同級の話によると
労働環境と情報収集意欲は比例関係にあり、労働環境が劣悪なほど情報収集が少なくなり
結果、情報弱者に陥りやすい傾向があるそうだ。

情報収集は家族から始まり、近隣住民とのコミュニケーションで得られ広がっていく
香港デモの結末より、暮らす街の行く末の方が気になるし
韓国との行く末より、近隣住民との付き合い方のほうが余程身近で切実
ＱＯＬでのプライオリティをしっかり認識して、間違えない生き方も大切。

情報弱者の特徴は単に情報量が少ないのではない、情報から導く選択や分析力の低さをいう
「最近の若者は責任感が無くて仕事が任せられない…」「自治会は老人ばかりで何も進められない…」
こういうフレーズを欠かさない人のことである。

皆様の周りにも老若男女地位問わず、１人や２人いる事だろう。

>>1698 匿名さん
＞「最近の若者は責任感が無くて仕事が任せられない…」「自治会は老人ばかりで何も進められない…」

正しい分析だな、おいw

地域の民度の問題。
ゆとりがなく自己中の住民が多い地域は活動も低調。

>>1700 匿名さん
活動が低調なほうがいいのに、さも悪いみたいな言いようですな。
文化的な生活の最低限以上のことは町内会にさせるべきではない。

人の出入りが激しく表札もないようなお宅は、未加入ですね。
入られても困りますが。

>>1701 匿名さん
行政に対する要請は低調じゃ困る　

自治会は地域の親睦団体じゃないのに、地域によって活動内容の違いが大きい。
都内でも場所によって雲泥の差。
地域住民の意識の違いだろう。

>>1703 匿名さん

要請をするのが町内会？

うちの地域の町内会は、細かなものも含めて地域の課題を行政に要請して実行させるのが主な活動。

>>1706 匿名さん
うちは逆。
行政がやるべきゴミ箱とか街路灯の設置、さらには河川除草までやらされる。
市報配布についても町内会長は70万もらえるからいいだろうけど班長は無報酬。

街路灯の設置を自治会でやるって偉いな、最近流行の防犯カメラ設置みたい
補助金は出てるのか、負担割合とか気になる
役所関係なく補助金当てにせずやってるなら、それは凄い事だ

うちの区では、町内会が要請した公共施設の機器の設置や増設でもすべて行政の費用＝税金でやる。
住民税払っているので当然です。

>>1709 匿名さん

不公平な世の中だ