町内会　自治会　などの活動について

>>1048
それで町内会にはどんな義務があるんだ？
権利ってなによ？
説明してから書けや

まさか絶対総会や収支報告する義務があるとか
法律で決まってるのか？
認可地縁団体には規定あるがな、そこらの町内会で聞いたことないわ
おまえの空耳か？？？？

＞1037
＞名目はなんでもよく、共益費の考え方もあるので、管理費からの支出も可能です。
ない、管理組合と自治会は別。
管理組合はマンションオーナーだけの組織。
自治会はマンションに住んでる住人の組織。
マンションオーナーで有りマンション住人もいるが住んでないマンションオーナー、借りてるだけの住人も存在する。
管理費から自治会費の支出は不可です。

＞管理組合と自治会は別。

私のところは、いっしょです。規約で定められています。区分所有者イコール町内会の会員です。

↑
日本じゃないんだろ
特殊なこと書くなよ

＞1053
判例。
http://www.retio.or.jp/info/pdf/71/71_04.pdf

>>1051　町内会には皆さんご存知、ゴミステーション行政委任の自主管理業務がある
ゴミステーションに無分別投棄などあれば、対応を求められるのは自治会であり会員の近隣住民

嫌でも誰かが管理せねばならず、それは一般的に自治会内で受け持つ
これは決して自由とかアナーキーではない。
ゴミステーションの維持運営義務と管理権利を持っている。


住民から会費徴収している以上、行政から補助金を受けている以上
自治会に収支報告、会計報告の義務はあるだろう。
通常行政側には必要ないが、会員に報告しないなど異常な体制と言わざる得ない
むしろここで報告を求める会員からの要求があってしかるべきです。

1051自身が自治会会員として、報告されない事を容認しているなら
それこそを疑問と感じます。
法的な部分は関係ありません。会費を払って参加しているのだから、運営状況を知るのは当然です。

↑
ゴミステーションは地方の一部にしかないシステムと施設だよ
基本、生活ごみは自治体の責任で処理するんだけど　なに言ってんの？
集積所も焼却所も塵芥車も市民の税金でやってんのよ、町内会専用じゃないんんだよ
ましてや町内会に権限なんて皆無　なに言ってんの？
誰でもはいれるみんなの会が偉そうなこと言わないの、仲良くやりな

町内会の総会も自由、その地域で納得してるならそれでいい

お前が口出しすることじゃない　法律での規制もない　アホか？

1051を相手にすんな、コイツはどうせ
自治会の長老が運営費を流用しているのは当たり前、だから会計報告なんかしていないんだと
言いたいが為の布石を打っているだけ
前々からそんなレスの繰り返しだ

>>1056
＞自治会に収支報告、会計報告の義務はあるだろう。
義務はないけど回覧板で年間の費用の出納記録（収支）票は載ってるよ
会費の残高とかもね、けっこう金持ちよ　　笑

助成金の使途に関しての役所への報告義務は一切ない　何に使おうが勝手だから

町内会や連合会の役員で年末年始は大宴会だよ、何か文句ある？

マンション管理組合などと違って役員の労をねぎらうことに出費することも問題ないのよ

>>1058 はただの世間知らずだろ　役得なくって誰も役員なんてやらないよ　マヌケだねぇ

入会も退会も解散も結社も自由に　やり放題の団体なのに　なにカシコマッテンノ？　

＞＞1057　ゴミステーションが一部にしかねえって、それは何処の日本だ？
　　　　　町内会には行政からゴミステーションの維持清掃や分別しとけって達しが出るんだよ
　　　　　あと勝手にゴミステーションを町内会専用にすり替えんな、最初からそんな話はねえ
　　　　　ゴミ本体は行政だ、そんな話はとっくの昔のスレから出てるぞ
　　　　　いくら誤魔化しても同じレスを繰り返してるから、綻びは見えるんだぜ

＞助成金の使途に関しての役所への報告義務は一切ない
有るよ、祭りの補助金などは祭りの写真を添えて報告書を提出する。
市民の血税を使ってる、役所は議会等で資金の使い道をただされた時に返答する義務が有る。
証拠として報告者が必要になる。

＞＞1060　町会役員は会費で大宴会　それが言いたかったのね、ごくろうさん

>>1061
ゴミステーションって？　どこの田舎の話だよ　言ってみろよ

>>1062
どこのマヌケな自治体だよ、書いてみろや。

>>1063
羨ましいのかぁ
普通のことだ

通常の役員会でも夕飯時だからな
年に数回は寿司の出前とるしな
普通だろ、問題あるか？

忘年会も新年会もするだろ　普通だろ

おまえ頭おかしいのか？

ニュータウンの有る自治体。

>>1062
＞有るよ、祭りの補助金などは祭りの写真を添えて報告書を提出する。
夏祭りなど行事の時に出す助成金というのは今は出す自治体は少ないんだよ。
年間まとめて会員数に応じ一括で助成額も決まっていて払われるの。
使途の報告義務がないのが普通、ほかには集会所などがあるなら
備品の費用補助などが実費の半額とかあるかな。

知らないのならもっともらしく書かないことね。

ゴミステーションとは　ー　はてな

「ごみ捨て場」の北海道地方での呼び方。家庭ゴミ収集場などのことを指す。

何故「ステーション」なのか不明だが、看板に「ごみステーション」と書かれて
いるのが浸透したのではないかと推測される。

北海道だけかと思いきや、意外にも、他地方でも言うらしい。

＞1068
一括での助成額の他に補助を受けていましたよ。
役員をやっていて役所に申請や補助を貰いに行ってたから知っている。
行政連絡長としての報酬も貰っていた。

ハイハイ　よかったね

＞行政連絡長？？？？？

なにそれ？？？？？？？　　　　そんなもんねぇーし

普通は行政協力員というのが町内会代表者の役所での扱い

おまえ　嘘はばれるんだよ　アホ

＞1049
＞多くの町内会は代議員制をとっているんだよね

そうなんですか？
代議員制って、選挙でもやるんですか。
会費をとる自治会や町内会では、どこでも会則に総会の開催と、
総会成立の条件(委任状含む出席者数など)が明記され、運用されてると思ってました。
地域によって運営が違うなら、一律の議論は出来ませんね。

＞1072
そう呼ばれていたんだよ。
行政の連絡をするからですよ。

＞1073
同じです、会則が有り、総会を開催してました。
総会は役員の方が人数が多い、一般会員参加は何時も数名で他は委任状です。

>>1073
＞代議員制って、選挙でもやるんですか。
地域で違うよ、うちは順番で役が回ってくるし
立候補とか推薦もあるだろうが少ないだろうね
役員選ぶのに選挙なんて聞いたことないわ

代議員制だからと選挙で選ばないといけないなんて法もないんだよ
その団体の勝手だからね

あんたんとこが総会で大人数の委任状とったり多くの会員が
総会に出席できるならかってにヤレバ？　別にかまわないよ　決まりはないから

あ！　追伸で悪いけど
かってにヤレバというが、それぞれの町内会には会則があるから
それに従えばいいってことだからね
その会則もその町内会の都合で作られたもの、決まりはないからね
法や公序良俗に反しないのなら何でもありの会だから　ご自由に

マンション管理組合は法的根拠で規制される法定団体だが

町内会自治会は法的根拠はないからね　他に迷惑かけずに遊べばいいよ

認可地縁団体になるなら法的に制約あるから注意ね　地方自治法２６０条～でわかるよ

あ！　追伸

町内会の総会に出席数や委任状の数での総会成立要件に強制は無いからね

会則で決めればありだけど　あり得ないわ　出席二人でも成立するから



別に総会なんて成立しなくっても問題ないのが町内会　（笑

ごみステーション？　　笑　　なにそれ

>>1079
それは会則もないおたくの町内会の話。

↑
総会成立しないからと何かできるの？　たかが町内会なのに


横領でもない限りどうにもならんけど　アホくっさ

＞1082
総会が成立しないと次期役員の選出が出来ない。
役員を止められないから困るよーー。
投げ出せば後ろ指を指されるよーー。
おまえみたいに面の皮が厚くなく、嫌われ者になるのが怖い小心者だから困るよーー。

役員なんかいなくっても町内会は成立するんだよ　総会も関係ないし

任意加入の団体だし　やめたけりゃ辞めればいいだけのこと　なに真剣に考えてんの？

別に人に好かれたくって役員やるマヌケはいないよ　アホらしい

町内会なんてものは四角四面で活動するもんじゃないんだよ　いい加減でちょうどいい

清掃活動に出ないと罰金とか言う町内会あるみたいだが　タワケの極みだろ

町内会ってもっといい加減で楽しいものなんだけどな　馬鹿どもが知らんだけだわ

ゴミステーション　色々あるで
http://kakaku.com/search_results/%83S%83~%83X%83e%81%5B%83V%83%87%83%9...

オレの知ってる情報が全てだ、知らなかったものは認めないって人がいる
今も自治会には参加していないだろうが、今後もし勧誘があっても決して参加はしないで欲しい
うっかり関わってしまっては、その自治会の人達が可哀想過ぎる。

正直貴方は凄い人だ、そこらの一般市民が相手出来る様な存在ではない。

世の中には、書き込みのようないい加減な自治会や町内会がある。
そんな自治会は加入者も少ないのだろう。
反対に、まともな運営をしてる組織もある。
地域住民の意識や経済環境、民度の違いだろう。
住む場所を選ぶことが重要だ。

>>1087
かなり理想論も入った御意見かと。田舎ならいい加減な自治会(区会)であっても加入率80%～90%代と非常に高い現実がある。例えば作業欠席で罰金2千円とか>1029みたいに地域ボスの鶴の一声で金の使い道が決まり決算書が事後報告でタダ回覧されるだけとか理不尽な事情であっても。加えてそんなのが法人格取得している組織って言うから驚愕だ。

仮に住む場所を選ぶにしてもいい加減な活動をしている自治会を見抜けない事が問題。つまり日本全国の自治会活動に関して情報が公開されていないから把握事自体難しい。

ネットで事故物件を記録する”大島てる”は有名だがこれを真似て”自治会町内会てる”なんてサイトあったら超人気サイトになるんじゃないかな。ここの自治会は忘年会に参加しないと罰金4千円、ここの区会は新参者に親睦などと理由を付けて役員をいきなりやらせるとか色々。

本当にそんなサイトがあったら殆どの自治会に炎マーク付いちゃうかも知れないけどね。

居住地の自治会が案内に来たら、活動内容と不明点を聞いてみればいいのよ
その返答次第で、その自治会の実態が掴める。

年間行事は何？
会合の頻度と内容は？
会費は？

これだけ聞けば会計報告の有無とか内輪の慰労会的なものまで
やっているか大体分かる。
説明してくれないとか、あまりにもあやふやな返答なら
入会は見合わせるべきでしょう。

私が入居後に自治会勧誘に来た方は、懇切丁寧に教えてくれました
後日加入後に知った事ですが、その方は法曹界に身を置かれる人で
説明のプロとも呼べる人だったのが幸いでした。

私は転居して町内会の説明を受けた際、会則と最新会計年度の総会資料をくれました。
会費は月100円だし資料もきちんとしており、任意加入で未加入者も居ることを説明された
うえで加入しました。23区内です。

>>1089
それだと不審だったら入会しなければ良いとの解釈ですね。

そもそも>1087は
>住む場所を選ぶことが重要だ。
と書いている

整えると
>1089の方法は一旦住み着いて勧誘が来たら状況把握しその時点で判断する水際作戦。
なのに対し
>1087は住む場所を選ぶ段階でリスクマネジメントをする予防安全。
と言える。

当然後者の方法論の方が堅実かつ無駄が少ない。
住む地域を選ぶ段階で見極める事は非常に大切だからこのシチュエーションにおいて>1088が言う”自治会町内会てる”がもしあれば社会的に貢献できると思うな。

>>1090
23区内を含め東京都内の町内会は田舎の町内会と活動骨子や請負範囲が全く違います。先々月フジテレビバイキングで町内会特集が組まれた時に葛飾区町内会の方々がゲスト出演しています。

Youtube:フジTVバイキング　町内会に怒れる女たち

この番組の中で町内会トラブルの王道とも言えるゴミ問題が取りあげられましたが葛飾区の場合は2軒以上の同意があり交通上問題ないなら、そのポイントをゴミ収集ポイントとして役所が受付する仕組みになっています。また葛飾区町内会ではそもそもゴミ管理に携わってないとの事でした。これ23区もそうですが都下を含め戸別回収化が進んでおりゴミ処理に関して町内会の維持管理は不必要としてる自治体が圧倒的なのです。

一方多くの地方ではゴミステーション管理を自治会活動に包括させる事で町内会加入率を少しでも向上させたい役所の目論見があります。特に田舎で区会と呼ばれている地域ではその傾向が非常に高く未加入者にステーションを使わせないとか町内会衛生班役員がゴミステーション前で立ち番をし開封命令するなどし分別確認をしているケースさえあるのです。
NHKクローズアップ現代で栃木県のある都市で非会員専用のゴミステーションを作ったとか市側が渋々対応するケースもあれば自治会と話し合いをして下さいとの一点張り市役所もあるそうで、それらの情報も住んでみないとわからないのが現状です。

少なくとも東京都及び大都市近郊のゴミステーションを含めた町内会活動は田舎の区会活動とは違うと言えます。会費についても平均世帯年収の低い田舎の方が高くなっています。

町内会ごときで何を必死で語ってるの？

政治でも何でもないんだから　

みんなで楽しく遊んでろや

嫌ならいつでもやめればいいだけ

ごみステーション？？？　　地方のごみ集積所のことか？
ずいぶんおしゃれなゴミ捨て場だな　（笑）
町内会員じゃなくっても当然使うんだよな
税金でやってるんだろから

スレ主さんは新築一戸建てに引っ越しましたとの書き出し。
地方で新規に宅地造成され区画整理された住宅地ではコンクリート造作のゴミ集積所も設置されています。
これは区画整理後に整備した道路とともに自治体へ移譲されるものですから、以後の管理も
自治体がするもの、町内会などが関わるとしてもボランティアでの清掃くらいです。

ゴミ問題で不公平が生じると役所も大変ですから、近隣の役所では生ごみを回収しないことに
腹を立てた住民数人がが役所のロビーにゴミ袋を持参し放置、役所としての住民サービスへの抗議でしょうね。
町内会に加入しないと集積場が利用できないなど、必ず問題が起きます、場所は自治体管理所有の道路であり
町内会の所有物は何もない、ただ清掃するだけで自分たち町内会専用との考えは通用しません。
ゴミの収集や処理は自治体の税金で賄っていますので、その方法に不公平があってはいけません。
都内なら自宅前同道路淵がゴミ捨て場、管理も自分です、これが一番問題ない手法ですね。

>>1095
全くです。各戸の自己責任が明確になる事で個人意識が向上する事が大切です。言い換えれば意識の無いお宅の玄関先は汚れてるので恥をかくにはそのお宅になりますからね。

でも町内会の中には計算した方法で集積所と関わる場合があります。
例えばゴミ檻を町内会費で製作し扉には施錠はしない。でも檻には”○○町□区会員以外のゴミ捨てを禁ず”と立派な看板が取り付けて有ったり、ゴミ袋にかけるネット代だけを町内会費で購入しネットを掛ける事が出来るのは町内会員のみと言った取り決めを作るなど何かしらの理由を付け町内会が関わっている事を誇張し町内会員以外に対して捨てにくい雰囲気を作っている所が多いですね。

中には新築された分譲地内の集積所がブロックやコンクリートできれいにされしかも分譲住宅購入者らの共益土地であっても町内会がなにかとイチャモンつけて来た事例さえあるのです。

この掲示板もそうですが住民の意識改革と行政改革ができない限り堂々巡りではないでしょうか。

ごみ集積場のネットや収集日程看板などは市役所が設置したりですよ。ネットも無料。
町内会専用というのならば、会員以外用のごみ集積所の場所を決めてくれますよ。
アパートやマンションはゴミ捨て施設ありますし問題ないでしょうが、
町内会員以外の世帯も半数近くありますから市役所なども知らん顔できません。
日本人って島国根性というか、自分のものでもないのに縄張り意識強いね。
とくに年齢が上の方かな、ゴミ当番とか雨降りでも立ってるのは異常者ですよ。

>>1095
>町内会に加入しないと集積場が利用できないなど、必ず問題が起きます、場所は自治体管理所有の道路であり
町内会の所有物は何もない、ただ清掃するだけで自分たち町内会専用との考えは通用しません。

都内のうちの地域は、ゴミを戸別回収してるので町内会はゴミ収集に無関係です。

ただ都内ではゴミの集積場所として、他人の家の前の道路を使う場合が多くあります。
いい加減な捨て方をされると、カラスや野犬などがゴミをばら撒くことがあり後始末や清掃が手間です。
気づいた人がやればいいのに、多くの場合集積場近くのお宅がやることになります。
戸別回収してない地域では、ゴミ収集が各戸の関係がこじれる元です。
散乱したゴミに、家を特定できる紙片等が混じる場合ものあるので注意が必要。

？　都内ですが多くても２～３軒の世帯が道路端（対面が大通りなら）その淵が

ゴミ置き場です、ほとんど自分の家の前がそれぞれのゴミ置き場ですよ　一軒だけです

回収の人は器用にトラックの後ろから降りずにゴミ拾っていきます

時間もほぼ決まってますから直近に出すように努力しますし、誰のゴミかもわかりますよ

野犬などいませんし猫もみません、ゴミが荒らされることはまずありませんが？

>>1099
典型的な戸別回収ですね。以前品川の人に聞いた事あるのですが何時もの時間に出し忘れていたら回収車の人がワザワザピンポンして出てませんが大丈夫ですか？と確認までしてくれたって言ってました。都内が全てそこまでフルサービスなのかどうかわかりませんが行政サービスぶりは◎ですね。

なぜ地方の自治会が集積所管理にこだわるか。その目的は>1092も書いてあるけど集積所管理を町内会活動に絡める事で町内会加入率を向上させたい地方行政の目論見があるからです。
つまり網を掛けないとカラスや野良猫が散らかすとか分別知識のない人が捨て困るとの理由はこじ付けの如く後付でそれっぽい事柄を付けて置けば良いのです。目的は加入率向上を目指している地方行政の意向ですから。

>>1099
戸別回収ですね。
うちの地域も町内会の要請で、戸別回収になったそうです。
以前住んでいた区では、個人宅前の道路に数軒のゴミをまとまる場所があり、
カラスよけのネットに入れていました。
転居してみると、町内会活動が低調な地域でした。

今年4月から田舎に引っ越し自治会加入せずにいるのだが市役所からゴミ分別シートがポストに入ってた。その中に自治会加入を勧める冊子が同封していたいので紹介したい。

------------ 以下冊子より抜粋 --------------
□○市では市民の方一人ひとりが協力し快適に暮らすことができるよう、自治活動組織(隣組合)への加入を勧めています。「みんなで協力し合えるまちづくりのために　自治会に加入しましょう」のリーフレットを同封します。ご不明な点は□○市協働課(電話XXXX-XX-XXXX内線XXXX)までお問い合わせ下さい。

自治活動組織の主な内容
1,みんなが住みよいまちづくり
・ごみ集積所の設置と管理
・河川清掃など生活環境の維持

2,災害時のたすけあい
・子供登下校時の立ち番挨拶運動
・災害時における安否確認

3,地域の人との親睦
・運動会やお祭り等イベントの開催
・講座や学習会などの文化活動

あなたの力を自治会に　一緒に地域を良くしていきましょう
---------------------------------------------

冊子には集積所の設置と管理とハッキリ書かれている。くどいけどこの冊子の出所は市役所だ。ゴミ収集を完全に行政側で完結しているカラーの強い23区や都下の自治会は寧ろ少数。この様に地方は役所が自治会に管理させる形をあえてとっている。

ちなみに長野県です。

町内会がゴミ集積所の清掃活動してるがそれ助成金出てるし関係ないよ
会員じゃなくってもその地域の住人皆が利用するゴミ集積所なのよ
以前（２０年ほどまえ）は町内会専用とかで大騒動になって市役所が説得対応したの
助成金って行政協力金ともいうんだよね、町内会が掃除くらいして当然といえばそうよ

都会と地方じゃレベルが合わないのは当然ですね。

>>1103
戸別収集なら各戸責任が明確なので問題なし。
町内会で戸別収集を繰り返し要求すればいい。

クリーンサンデーも清掃する距離でお金出てるんだよ。
これは協働課じゃなく環境保全課とか言う課が町内会に
斡旋してる活動、月に一回くらいの活動で結構なお金もらってるね。
ゴミ集積所も一緒だろうに、そうじゃないと独占とかは騒動になる。

>>1103
助成金は、掃除をする人達に支払われているんですか。
いくらぐらい貰えるんでしょうか？

＞クリーンサンデー

何ですかそれ。

＞助成金は、掃除をする人達に支払われているんですか

ゴミ袋費用程度ってきいたことがあるが、そのあとの町内会の幹部が寿司つまんでたのは
近隣マンションをだまくらかして取った町内会費から出たらしい。

大した報酬じゃないね。
損得勘定で町内会に入るような人なんているの？
幹部が何食べてるとか、羨ましいとも思わない。

地域活動は民度の問題。
ここを見てると経済レベルの影響が大きそう。

僻みと嫉みが渦巻いてるような地域じゃ、うまくいかないでしょ。

うちの市では月一回のクリーンサンデーの協力金は
清掃の距離とかでも変わるけど年間、会員数×２０００円くらいだよ
市からの町内会への自治振興交付金が年間、会員数×１０００円くらいだから倍だね
振興交付金はゴミ集積所の清掃活動分も含んでるっしょ、ちゃちゃっと洗うだけだから　

追伸！
クリーンサンデーのお金が個人に払われるわけないじゃん、町内会だよ。
だけど年間会員一人当たり２０００円なら月一回の清掃が一人１７０円くらいって、
安いけど、そんなもんだよ、ボランティアだから。

>>1113
都内でも会員有志が定期清掃をやってる地域があるらしい。
うちの地域では自宅前プラスアルファ程度の清掃を各戸がやれば十分。
公園や公共施設は行政が定期的に清掃している。
東京23区でも、地域によって町内会の位置づけや活動内容がかなり違う。

都内が個別回収なのは、まずゴミ集積場の場所確保が困難、これが根底にある。
なので個別回収を他の地域で求めても、法律や条例でも制定しない限り変更は難しいだろう。

現状大半の地域では、新しく区画された地域であっても必ずゴミ集積場が作られる。
これは計画段階から何世帯に一箇所用意しなさいという行政指導があるからです。
新しく計画された地域でさえ集積場が用意されるのだから、個別回収を望むなら
それを実施している地域に居住するべきです。

それではゴミ集積場が用意された後に、そこを利用する人と維持管理を行う者は
どうなっているのか？それぞれ決まっているのか？
これは区画整理地など最初から計画し設置されているものでは、きちんと行政から策定
通達されていると考えていいです。
この通達は自治会があれば自治会から該当住人に、自治会がなければ直接ポストなどに
通達されていると思われます。
内容はA～Zの世帯は〇〇の集積場を利用し、利用者の皆さんで管理してください～みたいなもの

既存自治会を経由して通達する場合は、自治会がA~Zの世帯に対し集積場の管理方法と
修繕手順などの説明と自治会勧誘を行います。
今月はA世帯、来月はB世帯で管理してください。問題があればこちらに連絡して下さいみたいな事。
通常自治会は、この説明を入居してきた全世帯に行う必要があります。

問題は自治会が無かったり、あっても活動しない自治会の場合です。
集積場の管理を利用者で行って下さいと言われても、誰が何時やるのか順番はどうするのか
誰かが偶然仕切ってくれない限り、我先に切り出していくのは難しい話です。
進んで管理をする親切な人も居る一方、いい加減なゴミ出しを繰り返す人も居るかもしれない
そこで誰が音頭をとってくれるのか、自分で音頭を取るのか。
自治会以上に住民の質、貴方自身の質が最も重要だということでしょう。

>>1116
火消しに躍起ですね。
なら同じ都下でもあきる野市などの田舎も戸別回収化になっている。

あきるの市：ごみの排出場所
http://www.city.akiruno.tokyo.jp/0000000322.html

>ゴミ集積場の場所確保が困難

私は調布に住んでいるがあきる野はここより田舎で田畑や空き地などが多く目に付く。ところが面白い事に京王沿線や甲州街道沿いの杉並、世田谷あたりの住宅やビル街の道端には集積所が目に付く。
あなたの言い分が正しいのなら世田谷や杉並とあきる野の出し方は逆である筈なのだが現実はこうである。

淡々と述べておいでだがこの矛盾をどう説明して頂けますか？

なに言ってんの、昔はどこでも各家庭にポリのゴミ箱あって個別回収だったのよ
そのまた昔はリヤカーで回収に回ってくるのよ、各家庭ごとにリヤカーにゴミ持っていくの
ゴミの集積所とかは市区町村の怠慢ですよ、回収は塵芥車でピンポイントで簡単、
管理は町内会任せ、この状態は異常なんです、行政の横着ですね。
都内のように個別回収なんてどこの自治体でもできる事です。
また都内で集積所が不可能とか？　あり得ません。
地方の集積所も住宅地内の道路上ですからね、都内でも簡単なことですよ。
自分の家の前は嫌だとか？　どこも同じです、定期的に位置替えしますから。

やはり合理的でトラブルがないのは都内のように個別回収がベスト。

町内会は行政としての権限なんて全然ありませんからね。
市役所に町内会が集積所使うなと言っていると連絡すると
次の週には使えるようになってるよ。　意地の悪い爺さんが言ってただけ。
連絡したその週は集積所のすぐ隣でいいですからゴミ置いといてくださいとのこと。
市の道路だし町内会なんて関係ないでしょ。

路上にゴミを置くという感覚がわからない　役所がそうしろというなら仕方ないが…

自宅前に置いたゴミ袋が風で転がっていけば、そのゴミはもう転がっていった先
の家の物とでもいうことか

どうやら日本の民度は既に、斜め上を笑ってはいられないレベルだな

行政の横着だ怠慢だ町会に権限は無いだで、本音は結局自分は何もしたくないだけだから。

既存不適格な場所は仕方ないが新たに作られる集合住宅や住宅地においては
ゴミ集積場の設置は都市計画法で定められている。
公共の道路にゴミを捨てるなど問題外。

>>1122
東京は、ほぼ全域が既存不適格じゃない？
集合住宅は知らないが、戸建ての新興住宅地は
土地に余裕のある奥多摩あたりでしょう。

ミニ戸３階建の前の道路がゴミの山

しかし
まとまった土地を細分化して１０数坪のミニ戸３階建てなんてペンシル住宅の分譲は禁止する！
と都の条例で決めたりしたら

それまで建ってた分が全部、既存不適格になるのですよ

まあ、そうなっても良いかもですが

>>1122
都市計画法の骨子作成は都道府県。東京都の場合に都心に近い所は戸別回収で田舎の奥多摩は集積所で住民任せでは整合性が取れない。もしかして道府県のお話をされているのか？

ゴミ集積場の設置基準は東京にもあります

世田谷区は宅地４区画
http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/101/113/259/d00005064.html

葛飾区は４００平米か６区画
http://www.city.katsushika.lg.jp/kurashi/1000048/1001535/1001664.html

新宿区
http://www.city.shinjuku.lg.jp/seikatsu/file09_01_00026.html


ゴミ集積場の設置が困難な場所において、行政が住民にゴミを纏めて置きなさいとは
言わない。当たり前だが無理なものは無理、だから必然的に個別回収としている地域が多い。
既存不適格建築に退去や撤去命令が出ないのと同じです。仕方ないですから。

>>1126
あなたの解説は設置基準があれど不可抗力的に戸別回収にしていると仰っている。
ならばあきる野や八王子の山奥なら都心に近い密集地の様な不可抗力的な事は少ないから堂々と集積所式の運用が出来る筈。それなのに>1117のリンク先の如く戸別回収化している。

同じ事の繰り返しだがこの矛盾をどう説明するの？

日本には個別回収を徹底、実施している地域がある。

この地域が何故、市内全域でごみステーションから個別回収に至ったのだろうか。

探せば経緯を記述したものもあるし、市のHPにも実施の背景が書かれている。


『要するに　ごみトラブルが余りに多かったから個別収集になったのだ』



ちなみにその市には、自治会も無い　　　

単に住民の民度が低かっただけで、そこに因果関係など無いとは思いますが・・・

>>1127
あきる野市
http://www.city.akiruno.tokyo.jp/0000000322.html

武蔵野市
http://www.city.musashino.lg.jp/kurashi_guide/gomi_kankyou_eisei/gomi_...


都市計画には決まりがあるだけ、設置場所が無いから個別収集するか、他の要因で個別収集するか
そんなことは行政と住民で決めればいい、矛盾など無い。

ちなみに上記市は双方、個別収集に関する説明が記載されている。ここに載せよう。
あきるの市
平成16年4月1日から、ごみを一軒一軒とりにうかがう戸別収集を実施しました。
これは、ごみの排出者責任を明確にし、ごみ出しのルールや分別の徹底を戸別に行うため、
また、ルール違反のごみなどでトラブルの多いごみ収集所の問題を解決するために行うものです。

武蔵野市
従来、武蔵野市では、ごみを出す市民の皆様が共同で使うごみ集積所(ステーション)単位にごみの収集を行ってきました。
ごみ集積所(ステーション)は、地域住民のかたのコミュニティの場であるという反面、
・利用するかた同士のトラブル
・ルール違反のごみ出しや不法投棄
・カラス・ネコ等による被害
・管理の仕事が一部のかたに集中する
など様々な問題点がありました。

皆さんは何故個別収集になったと思われるか？　　私は行政側が進んで個別収集に移行したとは思えませんよ。
如何ですか？

個別回収も集積所も道路上には変わりない、歩道であったり道路っぷちだろ。

道路上以外でごみ集積所用の敷地を確保した場所は比較的新しい区画整理された地域だけ。

普通に道路上が集積所の場合がほとんどでネットで飛ばないようにしてるだけだよ。

どちらにせよ町内会専用などというものは存在しない、町内会員が私有地提供するのならあるけどね、まさかでしょ。

町内会の誹謗中傷はやめろ

災害の時こまるぞ



って、町内会が言ってますが・・・。

町内会の誰が言ってるんだ？
もしかして町内会のドン？

あなたの町内会にはブラックボックスがある

妄言的誹謗中傷はどうかと思いますが、自治会運営に対して改善要求するのは
いいことなんじゃないでしょうか？

特に路肩にゴミ袋が野積なんて、最低じゃないですか？
日本の町並みとして、ちょっと恥ずかしいですよ
役所に改善ガンガン要請してください。

住民がゴミ
　　↓
町内会もゴミもしくは無い
　　↓
ゴミ問題が多発！
　　↓
役所困惑
　　↓
個別収集に至る


ゴミな皆が集まれば役所は動く、地域は変わる

もう個別収集の話題は、経緯も見えてしまったんでお開きにしましょう。


さあ、次の自称町会長老さんどうぞ！

＞特に路肩にゴミ袋が野積なんて、最低じゃないですか？

それは町内会に関係なく多くの自治体ではそういう状態なんだよ。
昭和からの既存住宅地ではゴミ集積所として敷地スペース確保し整備された施設は少ないんだよ。
新規に区画整理された造成宅地などくらいしか整備されていないんだよね。
役所が改善したくっても歩道を狭くしたりしか方法がない、特定の家の前も困るということもある。
マンションやアパートは独自の施設を持っているので問題はないですが戸建てはそうはいかない。
路上が集積所でも町内会の専用とか優先ということはないけどね。
皆さんの勘違いか、特定の町内会員がいやがらせするだけでしょう。

＞町内会の誹謗中傷はやめろ 災害の時こまるぞ って、町内会が言ってますが・・・。

誰も困りませんが　町内会は救助隊か？　年寄りしかいないのに救助されるほうだろ？

＞町内会の誰が言ってるんだ？
＞もしかして町内会のドン？

ドンかどうかはわからないけど、ふだんは子供会の母親たちをいじめて、

町内会総会の終了後に寿司をつまんでいる方たちです。

>1126は物理的に集積所を作るのは無理だからと行政目線丸出しの解釈。
>1129は集積所を作る土地が余ってる田舎でも住民目線でこのルールにしましたとの解釈。

何このブレブレ感。

ゴミが普通に捨てれればどっちでもいいよ

論点ずれちゃってるね

町内会がごみ集積所を独占するとか我が儘だという話じゃなかったっけ？

それも会員が勝手にやっただけとか解決だね

>>1139

>1126は東京にも都市計画法はあるよってリンク　>1129は個別収集する市のリンク

貴方の想定と現実が違っていて残念だが、地域の事情で色々異なるのは仕方ない
それをブレと呼ぶなら、それは貴方の脳内と現実社会のブレである。

残念ながら地方には堂々と使用禁止と書かれた集積所あるのです。これも民度の低さかと・・・・
http://www.townnews.co.jp/0607/2014/03/29/231387.html
http://blog-imgs-96.fc2.com/u/r/a/uracigoto/2016070500410492f.jpg
http://www.geocities.jp/ishiyamadanchi_jichikai_hantai/shuusekijo-pics...

もうごみの話はおわりにしようよ　道路に勝手にごみ捨てんなでいいじゃん

>1142の現実があるのに>1143は現実逃避するのかな

通りすがりで集積所に勝手に捨ててく人がいるから、制限するのは致し方無いところ
私も以前住んでた場所には鍵があって世帯分渡された
特に通行の多い通りに面してる場所は大変だと思う、観光地も大変らしい

勝手に捨ててくような人が、指定の袋で分別してるとも思えない。

ゴミ袋に記名は賛否両論らしいし、勝手に捨てる人は記名なんてするわけない
マンションは完全敷地内、アパートは鍵付きも多いのだから
やっぱり鍵付きの集積場にするのが無難かもしれない

まあそれでも捨ててく奴は、BOXの外にコンビニ袋で捨てて行くんだろうけどね

清掃業者の持って行かない未分別ゴミや不法投棄の粗大ごみとか
誰が別けて片付けるかは、その近隣住民の民度次第
幸いうちの方は問題なしですわ。

＞念ながら地方には堂々と使用禁止と書かれた集積所あるのです

権限などまったくない町内会が勝手にやってることでしょ　無視でいいよ

＞やっぱり鍵付きの集積場にするのが無難かもしれない

そんなに広い集積所の場所があればの話でしょ　ふつうは道端だよ

確かに勝手に捨てて行く人がいるのでこの様な看板をしたり檻を作り施錠する対策をしたのだろう。しかし

"自治会員以外のゴミ捨てを禁ず"

と大半の集積所でこう掲げているがこれは問題。集積所については

”自治会に加入していない本地域居住者宅以外のゴミ捨てを禁ず”

とするのなら理解できる。そうすれば>1145の言う通りすがりの無関係な投げ込みを防止できる。ところが自治会の本音は自分らに権限のあるふりをし集積所の使用承諾をしてやる代わりに自治会加入させる目論見が絡むから自治会員以外のゴミ捨てを禁ずと書きたくてしょうがないんだよ。

当然理想的なのは戸別回収に決まってるからそれに勝るものはないが。

ゴミステーションの管理権限はなんともだよ、例えばその場所を１０世帯で使っていて
その１０世帯全部が自治会なりゴミ組合なりを結成して管理していたとする。

そこに１１世帯目が入ったり、１世帯が入れ替わったりして
ゴミ組合なんぞ入らん輪番清掃などやらん、といった場合に

じゃあアンタんとこはココにゴミ捨てんな
と言われても、まあ仕方ない話。

実際トラブルになってるのって、こんなのが多いんじゃないの

ちなみに東京都内って、コンビニ袋でそのまま捨てても全然OKの太っ腹
家電をレジ袋に入れて燃えるゴミっすでも余裕で持ってく
貧困市町村との違いを見せつける。
住民の民度って何ですか？金はありますからっ　て感じ最高

東京都内でも区によって様々。
ゆるい所も有れば分別や玄関先に出す時間に厳しい所もある。
さすがにリサイクル家電を燃えるごみに出しても回収との話はちょっと盛り過ぎ感満載かと。