田園都市線（新玉川線）はどうですか？

元川崎市民です。
確かに大企業が多いこともあってか市民税は横浜などに比べて安いです。
裏を返せばそれだけ工場が多いということですけど。

ちなみに川崎南部は工場が多くて空気が汚れているというイメージが
ありますが、工場のほうは公害対策が進んでいるため、現在は
幹線道路沿いのほうが大気汚染はひどいです。
実際に測定してみたら、川崎では南部より東名や246が通っている
北部のほうが汚染が進んでいるという結果になったそうです。
田園都市線沿線はいいところも多いですけど、幹線道路には
気をつけたほうがいいですね。

＞＞１４２
住民税は、殆どの場合標準税率で課税されますから、市によって違いはありません。
ただし、均等割は人口によって違いますから、数千円程度の差があります。
http://www.hit.pos.to/seikei/tax/tips.htm#localtax

１０年以上前に住んでいたときはゴミの分別不要でした＞川崎市

今もそうですか？

はい不要です。

うらやましいような、地球のことを考えるとよくないような・・・。

田園都市線って、渋谷〜世田谷区内と神奈川県で、全然雰囲気も住民層も地価も違う。
同じ沿線というには差がありすぎ（東横線も同じか・・・）。

でも正直「川向こう」という言葉はなんか差別っぽくて嫌な感じがします。
東横も田都も確かに「川向こう」になると庶民にも手に入る物件がたくさんありますが、
その土地を気に入って買ってるわけですから文句言われる筋合いはないと思います。

三茶でも池尻大橋でも徒歩10分以上の駅遠で60㎡程度の狭いマンションなら庶民価格です。
それが嫌な庶民は否応無く川向こうになります。
どちらを取るにせよ趣味趣向の問題かと。

>>145
川崎市も最近はペットボトルなどは分別が必要ですよ。
ちゃんと分けて出してますか？

>>149
そんな駅遠で狭い物件、嫌に決まってるじゃないですか。ファミリーなら。
なんか「庶民は川向こうで暮らしてね」といつも言われてるような気がして悲しいです。

>148

よく読んでください。
だれも文句なんか言っていません。
単なる「感想」でしょ。

>>151
ここにはシングルやDINKSの方もいらっしゃいますからね。
３人以上のファミリーを基準に語っても話は噛み合いません。

>151
お子様が何人いらっしゃるのか分かりませんが世帯年収1000万以下で
子育てもとなると世田谷の駅近は現実的な選択ではありません。
これはもう経済原則に則っていますのでどうしようもないです。

それでも世田谷に憧れを持って方は多少の不自由はそれなりに克服して
住もうという努力をしていますよ。
自分の都合を棚に上げて不満を言っても川向こうは脱出できないでしょう。

>>「庶民は川向こうで暮らしてね」といつも言われてるような気がして悲しいです。
なぜ？本当に庶民なんだから私はなんとも思わないですけどね。
東京には「本当にお金を持ってる人」が住めばいいんですよ。
無理してお金が無くヒーヒー言いながら生活するんだったら何の意味も無く、
それこそ自己満足だけで人生終わってしまいますよ。
庶民は、川向こうの広くて、駅に近くて、便利な、急行停車駅に3500万位で快適に住みましょう。（笑）
東京に住んでる庶民さんは、狭くて、駅から遠くて、不便な、各駅停車駅に4500万位で頑張って住みましょう。（悲）
「お金持ち？の川向こう（東京）さん」が朝各駅停車駅まで１５分かけてテクテク歩いている間に、
「庶民の川向こう」が急行停車駅に徒歩５分で乗り込んで
ラクラク手を振って抜いてってあげましょう（笑）。
あと、お金持ち？の「川向こう（東京）さん」より1000万安かったから、
いろんな所に旅行にでも行って楽しみましょうか（笑）。
人それぞれいろんな考え方や価値観があるとおもいますけどね・・・以上です。

お金持ちの川向こう（東京）住人は、田園の激混み急行に乗らなくて済むということに優越感を持っていたりするわけだが。。。
人の価値観は色々だが、周りの住環境や住民の質は明らかに違うから難しいところだな。

>>156

そうそう、急行になんか絶対乗りたくない。
というか、乗る必要もない。１０分以上同じ電車に乗るなんてありえない。

周りを見ていると、生活苦でヒーヒー言っているような人はいないけどな。みんなのんびり、ゆったりしてますよ？>田都世田谷地域。

「東京には「本当にお金を持ってる人」が住めばいいんですよ。」って言ってますよね。
そうゆう方が当然ヒーヒー言う訳ないでしょうね。うらやましいです。（笑）

＞お金持ち？の「川向こう（東京）さん」より1000万安かったから、
＞いろんな所に旅行にでも行って楽しみましょうか（笑）。

田都世田谷住民です。
海外旅行も毎年行ってそれなりに楽しんでますよ（笑）

それぞれが収入に見合った物件を購入し、余裕のある生活
をすれば良いだけのことです。だから、川向こうとか東京住人
とか気にしたこともないし、そんなのどうでも良いと思っています。

155は煽りでしょ？

煽りですね。
いかに川向こうといえども急行停車駅の駅近で広いのに3500万なんて物件ありませんよ。
たまプラ辺りで徒歩5〜6分まで離れても80㎡あれば5000万〜6000万くらいしますね。
徒歩10分でも4000万以上するんじゃないですか？

もっともこの相場が正常だとは私も思いませんけど。

土地のプレステージが悪い二子新地や溝ノ口でも高いですか？

>>162
高いです。
完成間近のモリモトの高津の物件、87平米くらいで5980万でした。

>>163

それは高い。
モリモトとはいえ、高すぎますね〜。買う人いるのか・・・？

まあ、それでも東京都内と比べると安いから、新築にこだわる人は買うのか。。。

いま出てる物件の坪単価は高津が190-220万、溝の口が180-220万といった所ですね。
今度分譲される溝の口のタワーの坪単価は徒歩13分なのに200-260万と強気です。
新玉線内は坪単価300万前後の物件が多いですから70平米以上の広さになると庶民では
ちょっと手が出ません。

７０平米で５０００万程度でしょ？新玉線内でも。

用賀の物件で、９５平米８千円とかでした。

>>167
駅からの距離や回りの環境にもよると思いますけど。
徒歩10分以内だと用賀辺りでも6000万以上するみたいですよ。

駅１０分以内で幹線道路などに面していない、日当たりがよいなどの条件を満たすと、７０平米以上だと駒沢・桜新町は７０００万超えです。

７０平米で７千万強は尋常じゃないよ。
そこまで土地の価値ないよね。
これからまだ下落するし、、、バカが買うのかな？

土地の価値なんて人それぞれなのに。
自分の価値観で人の購買行動を評価しても仕方が無いね。

根強い人気がある街だから。
駒沢公園の雰囲気のよさはちょっと他にはない。

駒沢・桜新町・用賀は都心並みの価格で確かに割高です。それでも買う人
がいるってことは人気があるってこと。土地の価値は買う人がいるかどうか、
人気があるかどうかで決まるんじゃないですか。

そこら辺はだいぶ苦戦してる様子だが。
売れ残りも出てるから築浅の中古で買うのが一番賢い。

駅から１０分以上離れるところはどこも苦戦してます。
でも供給の少ない駒沢あたりだと、駅近・環境良好はあっという間に売れてますよ。
築浅の中古もなかなか出ない。

ん〜、確かに用賀は供給も多くてきついかもしれないですね。
駒沢と桜新町の駅近は人気みたいだけど。

でも地価が反転しているという情報が増えるに連れちょっとあせりに似た雰囲気も
ありますね。世田谷の田園都市線に住めるのなら用賀でも良いかとか。

＞１７８
用賀はそういう人多そうですよね。

確かに田都世田谷は割高で、同じ価格で都心に買える。
でも、山の手線内であっても商業地・準工地のマンションなんか買いたくないし、都心の一種低層地のマンションは高すぎる。
そうすると、ここいらはバランスが良いんですよね〜。

都心の良好な住宅地に立つマンション＞＞都心の便利な場所に立つタワーマンション＞＞田都世田谷のマンション＞＞田都川向こうマンション
って感じですか？

都心の良好な住宅地に立つマンション＞＞田都世田谷のマンション＞＞田都川向こうマンション＞＞＞＞タワーマンション全般
でしょう。

ええ？
都心の良好な住宅地に立つマンション＞＞都心の便利な場所に立つタワー＞＞田都世田谷マンション＞＞都内（郊外）の普通のタワー＞＞田都川向こうのマンション

でしょ？

タワーと低層マンションは比較しても無意味。完全に好みが分かれるから。

ちなみに自分は絶対にタワーは買いません。良好な住宅地の低層しか検討しませんでした。
なので自分的には、あえて順位をつけるとしたら
都心の良好な住宅地に立つマンション＞＞田都世田谷の良好な住宅地に立つマンション＞＞郊外の便利で環境のよいマンション＞＞郊外の普通のマンション＝タワー全般となります

田都のオススメの駅ってどこですか？

田園都市線沿線にはタワーは似合わないという事なのかな？
二子玉川に建設中のタワーが完成したらどんな感じでしょうね。
ホームから部屋の中が覗けちゃったりするんでしょうか。

田都世田谷地域一種低層が多いからタワーは難しいんじゃ？
２４６、環七、環八沿い以外には場所がないでしょう。あとは駅周辺の商業地域くらいかな。

タワーに住むなら田都沿線に住まなくてもいいような気がする。
田園世田谷には低層マンションか戸建でしょう。
お勧めの駅は駒沢と桜新町かな。最近は用賀もマンションが増えて賑やかだね、駅綺麗だし。
二子玉は遊びに行くところというイメージ。

街の雰囲気なら桜新町。賑やかな駅をお好みなら用賀かな。

都心にタワーを購入する人と、この沿線で戸建・低層マンションを買う人は全然層が違うと思う。
環境のよいところでゆったりと暮らすなら田園世田谷がいいのでは。

１億２億出せるような資産家だったら別だけどね。もしそのくらい金があるなら恵比寿・青山、池田山あたりを買いたいな。

池田山ってどこさ。

東五反田のあたり。
超高級住宅地。フツーのサラリーマンにはまず無理。

最寄り駅が五反田なんて、どこがいいの？
眼下が風俗街じゃあ．．．

風俗街しかしらない人にはそうかもね。
ま、一度行ってみるといいよ。都内でも有数の高級住宅地ですよ。美智子様の実家もお近く。

そもそも予算が1億以下の人間に「池田山」は雲の上の世界。
1億あったって新築マンション買えない地域だよ。
東五反田というアドレスが田舎者や成金趣味の人間を除外してくれて、今まで俗化してない高級住宅街を保ててる。
首相の仮公邸があるのも池田山。警備員がうろうろしてるから治安すっごくいい。ｗ

そのくらい予算があったら山の手線の内側がいいけどねぇ。
1億以下だとどこかに難ありで。狭かったり環境がイマイチだったり。
いくら便利でも環境が悪いとこには住みたくない。

ので、駒沢にしました。今のところ満足。

＞＞１９５　　＞警備員がうろうろしてるから治安すっごくいい

その分生活感がなくって、堅苦しいっていうかなあ。あんまり住みたくなる雰囲気じゃない。

なんかお隣の高級住宅地スレと話題がクロスオーバーしてきてない？（＾−＾）にっこり

いや、もともと生活感がない地域ですから。ｗ
中が見えないような大きなお屋敷や、低層億ションがズラリ。。。
迷い込むと別世界。
ちなみに、山手線内だよ、池田山。
他の品川五山も全て山手線内の昔から大名や財界人が住んでる住宅地。

たしかに、高級住宅街スレは別にありましたね。（＾＾）

池田山は庶民の住むところじゃないです。
ここに書き込んでいるような人には基本的に縁のない世界。高級なのは知ってるけど、別世界すぎて住みたいとは思わない。

そうそう、庶民が住めるのは「パークハウス池田山公園」までですな。ｗｗ　山の下の偽池田山

ああいう超高級住宅地って、見えない厳密なヒエラルキーがあるから住みにくそう。
なんちゃって池田山、とか、なんちゃって西郷山とかさ、そういうところに迂闊にマンション買うと失笑されるんじゃない？

そうなんだよね、名前欲しさにマンション名だけで買っちゃって失笑するパターンあるよ。
上のパークハウス池田山公園もそうだし、白金とか付いてるマンションも全然違う場所にあったりする。
御殿山も山の下までマンション名としてつけてるし。実際にその地域に住んでる人には「そこまでしてブランド名が欲しいの？」と思われるよね。

だから田園都市線沿線くらいがちょうど良いという結論に達します。
ほどよく上品で。実際は庶民的で住みやすいですしね。

>>205
いや〜、でもこのスレ的には川渡っちゃうとそこは人間の住む場所ではないみたいですから、
渡らない範囲内でね。

>>206
でも川を渡らないと庶民では手が出ませんよ。
かと言って駅から離れてしまっては204さんの言っている事と変わりませんし。
やっぱり高所得者層の住む沿線でしょ。

通勤的には高所得者でかつ満員電車好きの人向け。

うん、だからね、満員電車を避けるためにも川よりこっちに住むのです。
急行電車に乗らなければ楽勝です。

しかし、あこがれの各停で通勤するために7000万もするマンション買うのは私にはムリです。
ゆえに庶民的な沿線というのがちょっと信じられません。

三軒茶屋のあたりは確かに庶民的ですね。小汚い(笑)ラーメン屋とかあったりして。
まあ、通勤の電車の便を重要視して物件を選んでるうちは、程度の差はあっても
庶民のうちに入るんじゃないかと思います。

>>211
昔から三茶に住んでいる人は庶民かも知れないけど、これからそこに引っ越そうという人は
決して庶民レベルではないと思う。

うん、年収１千万以下の庶民には普通無理だよね。＜田園世田谷
年収１千万以上貰ってる大手町勤務のエリートサラリーマンや、自営業の人、勤務医あたりが多く住んでる地域じゃない？
それ以上のお金持ち、たとえば大企業の重役や有名企業オーナー、開業医なんかは山手線内の高級住宅地に住む。

＞２１４
世田谷住民ですが、最近はそうでもないんですよね。共働きが増えたので、年収低くても
世帯年収とやらで買えてしまうみたいです。
正直、PTA役員とかもやらないし、家の周りやゴミ置き場も掃除しないし、昼ずっと留守なので治安にもよくない
ので、あんまりきて欲しくないですね。子供も保育園あがりでは幼稚園から上がってくる子よりも劣るし。
江東区のマンションにでも住めばいいのにって思います。

煽りでしょう。

今は仕事が「好きで」働いている女性が多いのにね（少なくとも自分の周りはそう）。

二子玉川に映画館できればいいのに。
シネコンみたいなの、再開発地帯にできると結構便利だと思うんだけど。
渋谷も少しは空くかもしれないし。

２１５さんのいうことも一理あるなあ。子供云々はともかく、世田谷には専業主婦が合うって感じがする。
田園的なイメージ的にもね。

漏れ的には専業主婦は世田谷より川向こうのイメージだな。
で、「不倫」ね。篠ひろこと石田あゆみ。

私も世田谷には専業主婦が似合うに一票。ｗ
川向こうは。。。です。

世田谷のイメージ？
芸能人と田舎者、って感じかな。
実際、東京出身じゃない人が多いって友達が言ってました。

今時専業主婦って・・・。

でも、専業主婦で旦那がふつうのサラリーマンだと川向こうでしょうね。
世帯年収１０００万くらいから世田谷住民というかんじかな。

２１５のレスをした者ですが、今読み返してみると、なんだか江東区を貶しているように
みえますね。だから煽りといわれてしまったのですね。子供の点についても、ネット
に書き込むには少し軽率でした。反省してます。

ただ、うちの周りも１軒の大きな家が取り壊されて、４〜５軒の小さな細い家になったりするのですが、そういう家って
けっこうな率で共稼ぎなんですよね。その区画のゴミ置き場は殆ど掃除されず、カラスにちらかされ放題ですし、
PTAなどの役員や朝の交通整理などもなされず、かなり近所や学校でひんしゅくをかっておられる様子です。

世田谷ってそれなりに都心には近いですが、飛びぬけて便利というわけではないですし、共稼ぎで子供は保育園
というライフスタイルにはあんまり合わないような気がします。そういう人はくるなっていうわけではないですが・・・。
江東区とか港区のマンションの方が同じような方が多くて、お互い過ごしやすいのではないかと思ったのです。

共稼ぎに偏見をお持ちのようですね。
あなたの周りが単にモラルが低いだけですので、決め付けないでくださいね。

専業だろうが兼業だろうが、掃除する人はする、しない人はしないでしょ。
大体幼稚園だろうが保育園だろうが、子どもの育ちには何の関係もないですね。
凶悪少年犯罪者や親殺しの殺人犯の親には、専業主婦の教育熱心な親って多いんですよ。

一昔前の価値観で凝り固まっていると、敬遠されますよ。

世田谷を検討する人は江東区は選ばないでしょう。。。

自分は目黒・文京・世田谷を検討しましたけど、江東区はまったく考えなかったですが。
あ、ちなみに共働きですよ（笑）。旦那の収入だけでもダイジョウブなんですが、仕事が好きなんです（笑）。

そういえば、女子高生コンクリ事件の犯人らの親は殆ど共働きだったな・・・。

共働き比率って城東や城北と比べて城南はやっぱり低いのかなあ？
イメージ的にそういう感じもするが？
田都線も世田谷内と川向こうで状況は違うか。川崎は多そう。

江東区はやたら世田谷をライバル視してるんですよねえ。
そんなスレいっぱいありますよ。
どっちが上ともいわないけど、全然目指しているものが違うでしょうね。

年収1千万では新玉川線沿線のマンションはきついです。
子供がいないとか共働きでないと相当無理な物件選びを強いられます。
それだったら川向こうで多少余裕を持ってという考え方はありますよ。
川向こうでも新玉川線に比べたらましという程度で、世間一般の感覚からすると
とんでもなく高いのであまり賢い選択ではないかも知れませんけど。

専業か共稼ぎや江東区か世田谷区はスレ違い。よそでやれ。

田園都市っていうくらいだから、びみょーに地方から上京してきた連中にフィット
するんじゃないかな。ちょうどバブル時代に＊＊みたいに地価が上がったころ
学生だった連中が結婚して子育てしながらマンション購入層になってきた今、
地価下落で20年前にはマンション買うなんて夢の夢だったこの辺りが現実に
「買える」レンジに入ってきたもんだから、みんな一斉に飛びついてる・・・
青春時代の憧れがダブってるから、異常に執着しちゃうんだよなあ。
ちょっと下の世代にはその「情熱」が理解できない・・・

でもイメージって大事だから、ね。

215さんはつい勢いで書かれたのだとは思いますが、万が一「共稼ぎの人は来て欲しくない」、「保育園あがりでは幼稚園から上がってくる子よりも劣るし。」というのが本音だとしたら心底ショックです。そんな専業主婦が世田谷にいると思うだけで寒気がします。
私は経済的に全く不自由ない世田谷の主婦ですが、少しでも社会と接点を持っていたいのでアルバイトしています。また、幼少時に父を亡くし母が働き続けていたため私は保育園上がりですが、母の厳しい躾のお蔭で人並みの常識とマナーを身に付けているつもりです。学校の成績も大学までずっと上位でしたよ！ですので、ご心配に及ばず。

>>234
ゆとりある生活を送られているようで大変うらやましい限りです。（ちょっと自慢話が混じってますね^ ^;）
私も234さんのような方の住まわれる世田谷に住んでみたいものです。

>234
多分２１５さんみたいな人って、いつでもどこでも一定数はいるんだと思いますよ。
少数派だと思うけど。こんな低レベルな考え方するなんて。
さっさと絶滅して欲しいですね（笑）。

まあ、共稼ぎでも地域でやるべきことやってればいいんだと思うけど、
実際問題として時間的には厳しいから、役員や学校の朝の交通整理を辞退しちゃったりしてる人が
いるからじゃないかなあ？そんな話きいたことあるよ。
ゴミ置き場は悩ましいところだね。世田谷はカラス多いし。ゴミ収集が早ければ
カラス被害も少ないだろうけど、けっこう遅いからな。週２回しかないし。
こっちの問題はマンションに住んでれば問題なし。

だから215みたいレスは典型的な煽りなんだから無視すればいいの。
しかも
　＞学校の成績も大学までずっと上位でしたよ！
なんて自分のことわざわざ書けば、頭の悪い人たちが群がってくるに決まってるよ。

>237
世田谷ほんとにカラスが多いねえ。
府中にいたころ大きなゴミコンテナが町のいたるところにあって、
ゴミはそこに入れてたからカラスの攻撃を防げてたけど、世田谷は
道脇のゴミ収集場所に緑のネットでカバーしてるだけでしょ？
あれ美観上も悪いから、マンション新築するとき強制的にゴミステーション
スペースを提供させてきれいなゴミ置き場設置するように条例とか作ればいいのに。
ご近所からも喜ばれるだろうし。

＞２２８
俺のイメージだと、田都線だと、渋谷区や千代田区（半蔵門線ね）はバリバリのキャリア
ウーマンの共稼ぎ。川崎はパート勤めの共働き。
世田谷はその両者に挟まれてビミョーな位置づけだが、世間的にはそこそこ収入のある
ダンナをゲットした専業主婦という感じかな。実際には、共稼ぎで必死でローン返している世帯が
多いのかもしれんがｗ
横浜までいくと通勤はかなり厳しくなるし、そこそこ高いから、それこそある程度収入のあるダンナのいる
専業主婦って感じだな。

２４０、なかなか当たってますｗ