パナホームについて　☆パート１０☆

http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/　アンチと関係者のいたちごっこは醜いですね。
写真付きの実例ほど確実なことはありませんよね！

だからぁ、俺はパナの関係者じゃないよ。
何度も言うけど、一応施主だよ。

リストラ続きでサービス、質がよくない
⇩
他社との差別化をアピールするにはメンテ不要のロングライフ住宅などなど、嘘のトークや誤解をまねく商品説明を多用
⇩
クレーム発生
⇩
逆ギレし、施主を変人扱い

恐ろしい！

キラテックがお気に入りですが、メンテナンス費が掛かりませんと説明をうけるも少々不安です。

タイル自体が汚れたり割れたりすることはないのでしょうか？
タイルを貼る下地のメンテも不要なのでしょうか？
雨漏りの可能性はありませんか？

詳しい方教えて下さい。＾＾

契約書に、「下地、コーキング、断熱材を含む外壁にかかわる事項においてすべて、雨漏り発生時も含め50年間無償保証」と書いてもらったらいいのではないでしょうか？

あとは、パナが50年間存続するのを祈るだけ。

↑外装材と言ってもサイディグのことでしょ。

どこのハウスメーカーでも経年変化で色あせ等出てくるので、パナに限ったことではないかと思うがね。

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５０年保証いいですね。でも難しいですよね。

タイルが２～３年で退色ではないですよね？

まだまだ回答募集中です＾＾

905さん

タイル（キラテック）はTOTO製で磁器タイルなので2〜3年で退色する事はないです。
ただ、タイル面にスチール製の自転車等を立て掛けたりすると、サビの跡が沈着するみたいです。そうなると除去するのは困難みたいです。

私は下地材に不安があったので、施工中にその旨、担当者と現場で確認して説明を受けました。

タイルを貼る前は、グレーのエンボス模様なしのフラットなサイディグになります。当然、目地があるのでそこはコーキング処理をします。

担当者曰くそのまま外装材としてもいいですと言ってました。要は他社のサイディグ外壁と同じです。模様がないだけです。

そのサイディグ外壁の上に有機質の接着材を薄く塗ってキラテックタイルを貼付けていきます。
有機質の接着材は乾くとゴムみたいに弾性があります。

問題はその有機質の接着材の寿命が何年持つかということになりますが、下地材がサイディグなので、サイディグ外壁の家よりはタイルで覆っている分、手厚い外壁かと思っております。

ただタイルのデメリットとしてはサイディグ下地材にクラック等が発生して雨水が侵入した場合、その箇所をタイルが邪魔して目視確認できないということはあります。
まあ、私自身は何年かして退色したサイディグ外壁よりかはマシかと思ってキラテックにしましたが。
参考まで。

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なるほど、たしかにそう考えると安心感がありますね。

わかりやすい解説有難うございます＾＾

1990年代から外壁に問題のあったメーカーだけに不安。
接着剤に不具合、耐久性がなかったら、補修するのにかなりの出費になると思われる。
リスクが高いと思っているので、10年ごとに100万円のメンテ費がかかっても右の住宅メーカーランキングの中から選ぶのが無難だと思うね。

910さんのご指摘の通りだと思います。907でパナの欠陥外装材のことが指摘されたが２時間もしないうちに消されたのは何故だろうか。知られてはマズイことなのでしょうね。
ここ数年「身売り話」が出ているパナをわざわざ選ぶのは無茶な冒険と同じ。営業成績（他社と比較した株価）を見ると伸びていないのはなぜ？

>>910
何のランキングかわからないが、玉や愛古より下とは恐ろしい！

タマやアイフルはパナ以上にがんばっていることの現れではなかろうか？
当たり前の事、やるべき事を、嘘をつかずにきちんとやっていれば客が増え信頼を得る、は創業者の精神だったはず。だが、今は・・・惨め！
不法行為と処分の連続、欠陥商品の指摘、リストラの連続、身売り話等々、いい話は何ひとつ聞かれない。
別に恐ろしいことではない。現実を客は見抜いているのだから。

↑
毎度おなじみの中身がない口上
パナの言葉には具体的な説得力がないのが特徴です。宣伝としてはまるで落第。

過去、大小合わせて４回ものリストラ。ひとりひとりに家族があり、人生があった。紙一枚で辞めていく悔しさは経営者にはわかるまい。親のやることは偽善的にしか感じられない。

で、その大小合わせて４回実施したリストラによって、パナホームの
住宅メーカーとしての質は向上しているんですか？
マイホーム建築を検討する客の立場で考えてどうなんですか？

いい人から見切りをつけて辞めたらしいから、向上しているわけねぇ～だろ。

ここに限らず、自滅する会社がその日に即自滅してくれるならいいけれど、実際は経営者も役員も、
一日でも長く、一人でも多くの社員を潰しながら、自分だけは逃げ切ろうとしますよ。

過半数の株をパナソニックが保有しているから仕方ないね。
不動産バブル以降、高価格帯路線に経営方針をかえたのがまずかったんじゃぁねえの？
値段あげたのに、外壁がボロボロになったり、早期褪色したり。言ってることと違うし。
そんなパナホームが生き残っているられるのは、パナソニックのおかげなんじゃない。
もしくは、身売りを失敗したおかげかも？

№915は№914に対する意見のはずだが、№914の「パナホーム・・・ いい会社です」が削除されている。ほめているのだから消すほどのことではない。なんで消すのか、理由が分からない。
このような削除を繰り返すと、読む人に混乱と誤解を与えかねないし、不快感がつのる。
意見は、善し悪しに関係なく尊重し、読む人の判断に任せるのが本来の姿ではないだろうか。
読む人に参考になる意見をバサバサ削られている現状は実に見苦しい。陰湿さばかりが目立つ。
仮にパナの関係者（または監視を委託された業者）が情報操作をしているとしたら、ますます信頼を失うことになる。この意見も削除するなら、パナのために何度でも言います。

>922

消したのはアンチさんじゃないのかい？

投稿者が削除依頼したんじゃないの
愚かさに気づいて

パナ関係者が己の幼稚さ、表現能力の乏しさを恥じて消した可能性もある。

＞＞９２２－９２５
＞幼稚さ、表現能力の乏しさを恥じて消した
あちこちで自演しまくってる自称アゲマンサマのパナップおばさん、左遷された奴の嫁だろ。
んで、左遷された亭主が嫁のレスとは知らずに、削除依頼してんだってな。
こん亭主、嫁が原因で左遷されて、まだ会社におるちゅーのに人事も大笑いしちょるで。

ホンマかいな（笑）

９２６の空想話は迷惑千万。
茶化してごまかすのはパナ本来なの体質でしょうか。
気の毒だが、パナと板の品位を下げるのには有益です。

927　ホンマ（笑）。まだいる。辞めてない。
２月に人事移動が発表されたときに、嫁に左遷に追い込まれたって、この人と嫁がカキコしてきた内容は噂になってた。

社内で誰かの嫁がどうこうしたなんて、客にはまったく関係ないし、知りたくもない。実にくだらない。
だからパナはレベルが低いって言われてるのと違いますか。

今、知りたいのは、赤信号のパナがいつまで持つかってことです。身売り話の先が見えない会社だから、右のメーカー・ランキングにも入れない。消えていくなら、それも仕方ないこと。

パナホーム・・・ いい仕事してくれました

メンテ不要のロングライフ住宅など、デタラメな説明を信用して建ててしまいました。
このスレにもっと早くパナホームの現状を投稿してくれてたら、他のメーカーにしてたのに、とても残念。

アフターも最悪。担当者からの返事が数ヶ月たっても返事が全くこない。今回で2度目。見積つくるのにどんだけ時間が必要なんだか。
落ち目のメーカーは駄目だね。

>>932
３年前からアンチさんは活躍していますが、気がつきませんでした？？

あと1年早く、今のようなスレだったらよかったんだけどね。
残念ですわ。

一年前もこんなもんでしたよ。
アンチのネタはさして変わらず。

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＞＞933
3年前だと、内部資料の漏洩や認証取消しの情報はまだなかったんじゃないかな。それとリストラを4回もしてたとか、昔から外壁に問題があったとかの情報も。

934の「あと1年早く」とは、4年前ということ。

>>934
1年前は、例のパナップおばさんが、パナップ吠えしてたぞ。
その前は、燦然と光り輝くあげまん様だっけか？って自称して、大暴れしてたぞ。

↑
アンチパナの人々は、あんぽんたんな書き込みをする暇人が多いのである。

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パナを信頼した客をアンチだと蔑視したり、あんぽんたんな暇人だと侮辱したり、パナがこうまで品位のない会社であったと再認識させられている。
自社の評判を高めたいなら、まじめな仕事をしていればアンチな客は一人も出ません。アンチにしたのは誰なのか考えたことがあるのだろうか。
この例が教えているように業者の選定は慎重にしないと後悔が一生続くことになる。パナお得意の訳の分からない「夢」と生涯つきあわされるのは御免こうむりたい。

＞あんぽんたんな書き込みをする暇人が多いのである
（誤）
↓
パナホームで建てて後悔し、怨んでいる施主が多いのである。（正）
理由1、商品説明が事実と異なる
理由2、問題が発覚すると逆ギレし、問題解決できない
理由3、リストラが多く、一般常識が通じない

>>941

このスレに来ている恨んでいる施主って、
雨漏り被害を訴えているいつもの人しか、
出てきていないんじゃない？

バーチャル被害者は、アタマ数に入らないっしょ。

現実を理解できてないね。
住宅メーカーランキングが示している。
パナホームは圏外！

国や地方自治体から違法行為があったとして行政処分を何度も受けているような会社に誰も近寄らないのだと思う。だから圏外にいるのが事実。恨まれるような仕事をしているのも事実。告発のスレを書くと、消しまくり、根拠もなくバーチャル被害者だとごまかすのも事実。
わずか３，４年で自然褪色する欠陥外装材を使われた8080軒の人たちにどんな誠意を示したのか、誰も答えられないのも事実。

＞根拠もなくバーチャル被害者だとごまかすのも事実。

根拠のないのはお互い様だろ。

アンタ以外出てきてないんじゃないかい？

他に大きな被害を負った人のカキコはないだろ。

隣で工事中ですが、夜は遅くまで日曜日も工事をされて気が休まりません。
お向かいは看板に工事期間が４ヶ月ほど記載があり、おとなりは２ヶ月半と記載があります。

業者によりそんなに工事期間に違いがあるのでしょうか。
おとなりは７月中旬から始めて９月に完成予定ですが、工事期間が短い為日曜日まで工事を
するんでしょうか。

クレームを入れようにもご近所付き合いがあるし、でも引越しの挨拶に来られても
笑顔で挨拶できるか自信もありません。

家の欠陥うんぬんも大事でけど、近隣配慮もその建て主さんにとって大切だと思いますが。
ちなみにお向かいさんは日曜日は工事しませんし、１８：００前には掃除をして帰られます。

９４５さん
「バーチャル被害者」だと決めつける根拠でもあるのかと聞いているのに「お互い様」とは筋違いです。
あなたが言う「お互い様」は、あなたこそ根拠もないのに書いたと認めたことになります。
あなたがパナ関係者であるなら、会社の信用を失墜させるようなことはおやめになった方がよろしいかと思います。生き残るには信用だけが最後の砦です。

＞あなたがパナ関係者であるなら、

勝手に決めつけているのは、そちらではないかね？

どーでもいいが、関係者ではないと何度も言っているのに覚えられませんかねぇ。

９４６
＞隣で工事中ですが、夜は遅くまで日曜日も工事をされて気が休まりません。

日曜日の工事は法律の条文で禁止しているわけではありませんが、週６日、８時〜１８時を超える工事については、差し止め請求をするとたいてい被害者の申し入れは認められます。裁判までいかなくても、自治体に相談すれば、動いてくれるはずです。写真、ビデオ、録音はしておきましょう。また業者についても過去の処分歴等調査しておくと良いかもしれません。以前無資格業者にリフォームさせて国土交通省から行政処分されていたこともありますから。

「節電の夏、なぜかこの家には涼しい・・・・」急にCM出てきてガンガン流れていたけど。

まもなく秋風が吹きはじめます。冬は冷たいすきま風が吹き込みます。家の中のカーテンはひとりでユラ～リ、ユラリと揺れたり、建物がギシギシきしみながら揺れます。時には耐えかねたようにバシッと家中に響く音。
薄気味悪いったりゃありゃしない。これが高気密、高断熱、高性能耐震住宅なのだとか。
なんでも「高」がつくが、値段もべらぼうに「高」でした。後悔しています。

>>951
木造住宅ではないですか？？

＞時には耐えかねたようにバシッと家中に響く音。

木造の高高の特徴。
建物内が乾燥して、木がパチパチ音を立てると聞いたことがあります。

そーいえば以前、パナ社員らしいのが、
内部資料を国土交通省等の関係省庁に
提出する準備しているとほざいていたが、
どうした？？

クチだけか？

何か会社を脅してよいポストでももらったかい？

↑
お二人のご意見、ありがたく読ませて頂きました。パナの軽量鉄骨住宅ですが、木材も使っています。
「はじめから亀裂が入っている材木を使っていた」という話です。驚きました。見えないところでは安物部材を使ったと認めたのです。
破裂音について、パナは原因を確かめるこもせず、「使用材の亀裂が原因でどこの家でも起こりえることだ」とごまかすのに躍起でした。原因調査もしたがらないので専門家に調査を依頼したら、基礎が不同沈下を起こし何カ所も基礎亀裂が進行中であることが判明。軟弱地盤による地盤沈下が原因です。地盤調査のデータを見れば一目瞭然ですが、パナの建築士は、データを全く無視して基礎設計したことがそもそもの原因だと分かりました。
設計した建築士に会わせようともしません。
不同沈下で建物が傾いています。もちろん各階の床も同じです。建具はきちんと閉まりません。隙間が出ています。パナは直すとは一言も言いません。「生活に支障がないから」という返事です。
その後、こちらの再調査で基礎工事も手抜きだらけで工事図面と違っていることが分かりました。
信頼できる業者の選択が決定的に間違っていたのが原因です。このような被害を受けた客をアンチパナと呼ぶなら、常識の有無が疑われます。

返信946
＞クレームを入れようにもご近所付き合いがあるし、でも引越しの挨拶に来られても
笑顔で挨拶できるか自信もありません。

９４６さんがそこまで思うようになるような工事をされているのなら、主張すべきです。野放しにしておくと、また新たな被害者が出てくるし（施主と違い、近隣住民は業者を選ぶことができないわけですし）。まずは、市の建築確認担当課に苦情を申し立てることをおすすめします。工期がずれることで施主である隣人の耳にも入るかもしれませんが、「無謀なことはさせない」と釘をさしておかないと、後々迷惑かけ続けられることにもなりかねませんよ。

955
こちらも、つい最近集中的にCMやってましたね。

CM、笑ってしまいました。

ピュアテック？って言ってたよな。
宣伝費かけて、なんで古臭いシステムをメインに出してるのか不思議でたまらん。
ハイムのように技術を向上させてCM出しているのと雲泥の差を感じた。
リストラしているメーカーらしい。
古臭いシステムにピュアテックとネーミングをつけて、金をかけずにイメージだけでなんとかしようという努力？を感じる。（笑）
パナホーム、大丈夫か？保証期間内になくならなければいいのだが…

↑　だから安全だと言っただろ
　　
　　どこにでも出没するんだから・・・・・・・

安全だという根拠を示せ。

パナ関係者でもないのに、なぜ安全だと言い切れる？

>>955
ビー玉が転がるほどの傾きでしょうか？

>>956

なるほど、市の建築確認担当課というところに連絡すればよかったんですね。
うちも隣のセキスイハウスとＳＸＬの騒音に悩まされていたので、次回はそうしょう。

９９６４さん
もちろんです。ビー玉が勢いよく転がります。勾配の大きいところに物を置くと傾きます。

>>966
それはたいへんですね。
やはり地盤が怪しい土地は、やめた方がいいということですね。

自分も、土地を探している段階で、他のハウスメーカの紹介で
怪しい土地を紹介されて、断った経緯があります。

東南角地のいい土地なのですが、周りより低いため土地から水が
わいて出てきてました。

地盤が最初から悪いとわかっている土地は、やめた方がいいです。
ハウスメーカーの方は、建築したいから平気でそういう土地でも紹介して
建てさせようとする傾向はあるですね。

この土地は「やめた方がいい」か「改良に膨大なお金がかかります」と
最初から言えばいいんですが。
中途半端に施主のことを考えて、大金がかかる改良を甘く見ると、
そういう結果になるんでしょうね。

↑パナ最低ですね。
住む者の事を考えない最悪の言い訳！！

千代田ウーテに聞いてみたら？

稚内珪藻土を使用しているメーカーはパナ以外にあるのかな？

いいものであれば他社も使用していると思うのだが。
危険性があるから使用してないとも考えられる。

稚内どうのじゃなく、珪藻土に発ガン性物質が含まれていると言うことだろ。
珪藻土を使っているメーカーは他にはないものか？
ホームセンターでもどこでも売っている珪藻土。
手軽に誰でも使える状況にある。
そのうち、アスベストのように撤去するんだろうか。

稚内珪藻土の件、社内だけに「安全だから安心しろ」「客には見せるな（譲渡厳禁扱い）」という内部資料はますますパナに対する不信感を募らせます。「日常生活環境下では影響ない」とあるが、第三者機関による調査だそうだが、調査したのが誰なのかも不明。科学的裏付け（検証データ）もない言葉だけの紙切れで問題なしと言ってるにすぎない。こんなことで、本当に「健康・快適」な住まいと言えるのか。
パナの体質に透明度が薄く、限りなく黒に近い灰色に見える。

↑
パナを擁護する訳じゃないですが、そんなに大袈裟に騒ぎ立てることなんでしょうか？

正直、発癌性物質なんて日常にゴロゴロしてる気がするのですが…。

例えば日常的に食べてる食品。その中に含まれる添加物の中にもありますよね。
そちらの方がもっと危険じゃないでしょうか？

「食べてはいけない食品…」とかなんとかの書籍でみたことあります。

ちなみに私はパナ関係者ではありません。パナ住人です。

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このスレのアンチな人たちは、雨漏り被害を訴えてる人が一人いるようですが、
その他はお金がなくてパナホームで建てられなかった人たちですか？

↑　アンチパナさん

　よくぞこんな資料を作りましたね

　皆さん、出どころ不明の資料で騒ぐ必要はないと思います

　パナの社内資料かどうかわかりません

　正しい情報で判断したいです

＜　珪藻土の発ガン性について　＞

１．珪藻土自体は非結晶質シリカであり安全ですが、数％の結晶質シリカが含まれます。
結晶質シリカ微粉は発ガン性リスクがアスベストと同レベルです。

２．結晶質シリカ微粉の発ガン性では、微粉が肺に入ることが問題です。
炭鉱での塵肺問題が顕著な例であり、タバコの発ガン性も同様の現象です。
珪藻土は、ビールのろ過にも使われていますように化学的に安定であり、
胃に入ったり、皮膚に付着する分には通常問題となりません。

３．但し、結晶質シリカは、御影石やケイ砂の主成分であり、自然界に存在します。
砂状（や岩状）であれば、肺に入るリスクは極めて小さいということです。

４．また、結晶質シリカ微粉も砂ぼこりなどとして大気中に存在します。
※　皮膚に付いただけで問題となる、アスベストの発ガン性とは意味合いが異なります。


１〜４を勘案すると、珪藻土はビールのろ過に使用されており、胃の中に入っても皮膚に付着しても大丈夫となっている。
また、発癌性物質とされる結晶質シリカも微粉として大気中に存在している。

よっぽど喫煙するほうがリスクは高いですね。
吸ってる人みんなが肺癌になる訳じゃないし…。

要はアンチパナのただの屁理屈ですね。

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983さん

細かく書いていますが、あなたが書かれた内容の出所を明かしてもらえませんか。
３月の原発事故以降、関係者が出す公開資料の信憑性(果たして信頼できるものか否か）とその中身の責任が大きく問われていることはご存じかと思います。
問題のパナの内部文書のように、何とか格好をつけて書けばそれで通用する時代は過去の物になりました。
客には秘密扱いにし、口先で（または文字で）「心配ないから安全です」と言っても信じてもらえません。

>>984
では、あなたの危険だという信憑性に関して、公的機関による調査の信用ある資料を出してください。
ちゃんとパナホームで使用している材料に関する資料ですよ。
きちんとした資料を提出しないでクレームを付けていると、風説被害を訴えられてもおかしくない立場
だということを忘れずに。

985の補足です。
そして、もしきちんとした資料があって、含有率等の数字が出ているときに、
その数字と被害状況の因果関係が証明できる資料も忘れずに付けてくださいね。

984さん
ご要望にお応えしましょう。
先ずは「稚内珪藻土　発がん性物質」とサーチエンジンで検索してみて下さい。

そうすると、稚内珪藻土塗壁材を扱っている会社にヒットすると思います。

後はご自身で探して下さい。

以上

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>>987

たとえば珪藻土

http://www.ichijo.co.jp/knowledge/point/material.html
http://www.sekisuihouse.com/interior/flash_05.html
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/centenarian/concept/teian/te...

どこのメーカーでもやっているようですが？
何がいいたいんですかね？
ただのクレーム付ける材料ですか？