ガス　ＶＳ　オール電化　Part21

それと、以下の質問からもトンズラですか？
こちらも５秒で答えられるんですから、さっさと答えたらどうです？
都合の悪い話から逃げまくるのって、わかりやすいけどさ。

>オール電化にするかどうかって、なんだかんだ言っても結局は
>「給湯を電気でまかなうかどうか」
>っていう話でしょう？
>
>だから、IHの話してもしょうがない。
>IHを導入しても給湯がガスならオール電化じゃないもんね。
>
>原発でこのような事故が起こった後も、
>「お風呂などのお湯を作るのを、電気でするのか？」
>という話だね。
>
>選択肢（１）お風呂などの給湯は、ガスで行う
>選択肢（２）お風呂などの給湯は、原発で発電した深夜の電気で行う

>大熊町、双葉町は自業自得と言われても仕方ないだろうな。

こういうことを平気で言える、君の人間性を疑うね。
原発の事故で被災するのは、「自業自得」ですか。

現地に行って、被災している人たちにむかって同じ言葉が吐けるか？
人の気持ちへの配慮とか、ホント、ゼロだな。
結局は原発を受け入れた地域が馬鹿を見る。もう原発廃止しようぜ。

>354
資料があった事実とアド貼っておくだけにすればいいのに…
最後の文章は余計だし最悪だよ。

>>354

なんとか言えよ、キチ○イ電化派野郎！

ウィキにはこうなっていたぞ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8...
1950年代末頃の福島県は高度経済成長の波に乗り遅れ、産業近代化率も全国平均の270％と比較して126％と低位であった。このため福島県は産業誘致のため電源開発に努力していたが、エネルギー革命により常磐地区の石炭産業が斜陽化したため、新たなエネルギー源を模索していた。福島県は1960年に日本原子力産業会議に加盟し、原子力発電事業の可能性について調査を実施、県内の海岸地帯が小名浜、相馬地区を除き単調、人口希薄、30m程度の断崖になっていたため適地があると判断し、下記の3ヶ所を選定した。

大熊町、双葉町にまたがる地点
双葉町
浪江町
県が提示した調査結果ではいくつか不足の点があったため、東京電力は追加調査を県に依頼し、大熊町に原子力発電所を建設する意向が内定した。大熊町の当該地は元々旧日本海軍の飛行場跡地を民間に払い下げた経緯があり、高さ30m余りの断崖で、戦後、国土計画興業[3]が製塩のための塩田として広大な敷地[注 2]を買収していたが、製塩事業は調査時点では終了していた


だいたい、建設するほうがその背景をみて、地元に最初に打診するのが当たり前だろうに。

ちょっと待てよ。
自分は354でもなければ電化派でもないけど。
冷静に考えてみると、誰しも加害者であり被害者でもある。
自業自得とまでは言わないけど、その割合は地域によって大きく違う。
誰も公には言わないけど、恩恵を受けた地域と周辺でも何も受けてない地域がある。
こんな事態になるとは誰も想定していなかったけど、原因は必ずあるし究明しなければならない。
犯人探しをするというのではなく、自分さえ良ければという価値観は自省しなければ未来はない。

＞＞５４５

＞誰しも加害者であり被害者でもある。
頭のおかしい電化派被害はみんなわかっている。

みんなが反論しているのは
＞＞５３４
＞大熊町、双葉町は自業自得と言われても仕方ないだろうな。
って書き込みのこったろ。
冷静になるのも犯人探しも関係ないだろうに。
そのオマケとして書き込む経緯も間違っていると指摘しているに過ぎない。

オール電化派は福島をスケープゴートにしたいだけだろ。

まあ、冷静にこの記事でも読みなさい。
原発もっともっと麻薬中毒患者を擁護する気にはとてもなれない。

岩波「世界」2011.1月号
原発頼みは一炊の夢か
福島県双葉町が陥った財政難
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2011/01/pdf/skm1101-3.pdf

「転落から増設誘致へ」
福島第一原発の６機は、１～４号機が大熊町にあり、双葉町には
５・６号機の２機しかない。正門やメーン道路は大熊町に取り付けられたため、
関連企業の多くは大熊側に立地した。その結果、法人税は大熊町に偏ってしまった。
（中略）
町は次第に財政難の様相を呈した。
（中略）
91年、町議会は全会一致で「原発の増設に関する決議」を採択した。双葉町側に２機
増設してほしいという誘致決議だった。
（中略）
東電はこれを受けて93年、電力施設計画に２機の増設を盛り込んだ。

「それでも事業を続けた」
豊かさに慣れた町民が町にどんどん要望するようになった。
「隣町にあるのだから造ってほしい」という声で始まった事業もある。例えば総合運動公園だ。
（中略）
87年から用地取得を始めた。34ヘクタールを造成して、スポーツ・レクリエーションエリアと歴史・文化ゾーンに分け、前者にはグラウンドや体育館、プールを建設、後者には芸術の広場や水生植物園を整備する壮大な構想だった。
（中略）
しかし、町に財源の不安はなかったのだろうか。「７・８号機が増設されれば、また不交付団体になる。足りない分を借金しても一気に返せると思っていた」と当時の町を知る元職員は語る。

それと事故で被害を受けることとなんか関係あるの？

>>548

こんな偏った見方の著者のゴシップ記事まで貼るか・・・
財政難の自治体に付け込んで原発押し付け、
麻薬のように金を使い、
金を出すだけで産業の助成を全くしなかった補助した側の責任は？

なにが冷静だよ。
こんな記事で原発もっともっと麻薬中毒患者を擁護する気にはとてもなれない
とかくのが冷静だってか？

＞＞548
こんな記事貼るくらいなんだから、
原発に頼らない財政復興策ってのがあるんだろうな？
たしかにいま考えれば選択肢をまちがえたといくらでもいえるだろうよ。
だが、この記事を貼った奴といい、葉○とかいう奴は現地に一度でもいったことがあるのか？
産業の振興策がろくすっぽ無い地方の小さな町がどんな状況になるか・・・
夕張のようになるのもその選択肢のひとつだし、
破たんして周辺自治体にとりこまれてしまったのも選択肢。
原発は安全、国内最高技術を集め、災害対策も万全・・・
こういったのは国であり、国策企業の東電。
ところがそれが全部うそだった、だから詐欺まがいだともこのスレで言われている。

これによって被害を受けた人間が自業自得か？
他人の電力供給の犠牲になった人たちに同情しないってか？

犯人探しをするというのではなく、
とかいっている人が一番犯人探ししてね？
おまけにその人は地元には責任負担が大きいとしたいみたいだし。

>>540
「合意」の意味も知らない中坊は寝てなｗ

ちなみに俺は住民が拒絶するのは難しいと思うよ。
理由は、他の強い組織が誘致してるから。

不可能ではないだろうがね

>>>540
>「合意」の意味も知らない中坊は寝てなｗ

やっぱりごまかしてトンズラですか。わかりやすいですね。
５秒で答えられることからでも逃げる。よっぽど都合が悪いようですね。
君にも理解できるように、「そう思う」「そう思わない」という言い方にしましたよ。
さ、答えてみたら？

>>294
>「住民の意思があれば断れたはず」
>なんて誰も書いていませんね。

と書いてるんだから、
「住民の意思があっても、原発が自分の地域に来ることは断れない」
と、君が思うのかどうかをたずねているのさ。

選択肢：　そう思う。　思わない（その理由）

５秒で答えられることからトンズラですか？

>ちなみに俺は住民が拒絶するのは難しいと思うよ。
>理由は、他の強い組織が誘致してるから。
>不可能ではないだろうがね

言ってることがハッキリしないね。
じゃ、今回の原発事故について、福島県の住民は、「自業自得」だと思いますか？

選択肢　自業自得だ　自業自得ではない

>「合意」の意味も知らない中坊は寝てなｗ

ブラック企業に勤めるチンピラみたいな物言いは、ご自分の品位を下げるだけですよ。

オール電化派にも何人かいるんだろうけど
その多くは『地元に少なからず責任あるだろ、同情できない』なんだね。
否定する人もいたけど・・・・

でも、それはそこで作られた電力を使っていた人に言う資格はないよね？
ここに自業自得だの、同情できないなんていう資格はないよね？
そして、５４８が挙げていた記事を書いた人も首都圏を基盤にしているよね？

しかも、書いているのは原発電力への依存度が高いオール電化派なんでしょ？
よく書けますね。
いままで貴重な電力を送り続けてきた相手に『自業自得』ですか。。。
「いままで電気を送ってくれてありがとう」っていう感謝の言葉のほうが先。
だから、併用派の人は事実関係の前にオール電化派のコメントに怒ってるんじゃない？

>534
そうだったんだ。
知らなかった。

ここの書き込みを見ていて、サイコパス、という性格異常を思い出した。

>窃盗／万引き、ドメスティックバイオレンス、幼児虐待、非行少年グループ、
>資格を剥奪された弁護士・検察官や医師、テロリスト、組織犯罪の構成員、
>金のためならなんでもやる人間、悪徳実業家なども当てはまることがある。
wikipediaより。

同じく、wikipediaから、サイコパスの特徴。

>良心の異常な欠如
>他者に対する冷淡さや共感のなさ
>慢性的に平然と嘘をつく
>行動に対する責任が全く取れない
>罪悪感が全く無い
>過大な自尊心で自己中心的
>口達者で浅薄な魅力

金のためならなんでもやる悪徳人間って、確かにこういう特徴あるよね。
「自己中心」というキーワードも、このスレで何度も出てきたね。
そういや、「人間は自己中心だ」と自分で言い出したオール電化派もいたね。

ここのオール電化派の目的は、オール電化を売って売って売りまくって、自分が儲けることでしかないよ。

1)CO２を減らしたり、2)客の生活を安全にしたり、3)客の光熱費を下げたり、4)客の生活を豊かにするため、と口では言ってきたが、まったくそうではない。

1)原発が止まって天然ガスを燃やして発電した電気でお湯を沸かしてCO2をガンガン出すことになっても平気だし、
2)原発事故で放射能を放出して国家レベルで多くの人々の安全を脅かすことには知らんぷりで「福島の自業自得」だし、
3)原発が止まることで深夜電力が高くなって高価なエコキュートのもとが取れなくなったとしても関知しないし、
4)買ったオール電化の不動産の価値が下がっても何も気にしない。

結局は「自己中心」に考える自分たちの儲けになれば、それでOK。
それまで言ってきたことについても責任を持つつもりはない。

いざとなれば、「お前が受け入れた（買った）んだから、自業自得だ」で話はオシマイ。
客への良心とか、客への共感とか、どこにもないよ。

おいおい、地震が起こる前（去年の６月）にも、福島原発にヤバイことが起こってたんじゃん。

きっかけは作業員のご操作で、原子炉の自動停止、冷却水が止まって水位低下。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110501/plc11050123450018-n1.htm

こんな原発いつまで続けるんだよ。

オール電化の家を買ってしまった人は光熱費上がるだろうけど、もう原発やめたほうがいいよ。
日本の国の安全保障のためにも。

ガス代は下がってるんでしたっけ。

ガス代上がっても問題なし。原発、オール電化よりいい。

>>560
まとめてるつもりのようだが、おかしくないか？
前スレ>>975の「原発が自然エネルギーが実用化するまでの必要悪である」という回答に対して>>978が「じゃあ、近所で原発建設の話しが持ち上がった場合、必要悪だとして賛成する覚悟があるのか？」って問うている訳でしょ？別に的はずれな内容ではない。
それにあれがあったからこそ、今でも問題になっている>>980による電化派のホンネを引き出せた訳だしね。

>>980の書き込みをした電化派はダンマリなんてしていない。ずっと書き込み続けているよ。
だからこそ、ここまでスレがこの問題で議論になってる。

最初からチェックしてるガス派は、すごいけど
普通は前スレのアンカー出されても解らないし
わざわざ調べようとも思わない。

>567
>一点でやりこめられると別のネタで話の転覆を図ろうというその姑息な姿勢。
いい加減改めたら？

>565に対して、別のネタなんか姑息だと言うなら、先に言ったガス派の>564に言うべきだね。残念。


>567
>オール電化の家を買ってしまった人は光熱費上がるだろうけど
ガス代と電気代をダブルで払うより全然安いんだよ。

>563
>ここのオール電化派の目的は、オール電化を売って売って売りまくって、自分が儲けることでしかないよ。

オール電化をどうやって売るんだい？
で、どうやって儲ける？教えてくれ（笑）

>>569
>ガス代と電気代をダブルで払うより全然安いんだよ。

これはあくまで「現時点」なんだろ？
そもそも、安ければどんな手段で得られたものでも利用するって考えなのかね？
電化派は家の中での安全性が一番で、コストは二の次って書き込みもたくさんあったっけ・・・。

>>570
>オール電化をどうやって売るんだい？

電化派自らがオール電化は売れないなんて考えてはいけないよ。
東京以外のエリアではオール電化の普及が進んでいるんでしょ？
東京電力管内でも「望めば買える」から、「今まで通り」売られているって言ってるし。
頑張って「今まで通り」売らないとね！

>571
上がっても平気だけど、安いのが現実なんだ。

>572

>ここのオール電化派の目的は、オール電化を売って売って売りまくって、自分が儲けることでしかないよ。

えっとさー、日本語の話だよ。
これだと「売る人」は、オール電化派ってことだろ？大丈夫？（笑）

>573
確かにちょっとおかしいね。
でも君のようなオール電化派が
>大熊町、双葉町は自業自得と言われても仕方ないだろうな。
>原発もっともっと麻薬中毒患者を擁護する気にはとてもなれない。
こんな発言をし続けるよりはよっぽど良いけど。

>>569
>普通は前スレのアンカー出されても解らないし
>わざわざ調べようとも思わない。

いや調べろよｗ
それじゃあ議論にも何もならんだろ。
自分の発言すら思い出せないニワトリ脳なら尚更だ。

>>573
>えっとさー、日本語の話だよ。
>これだと「売る人」は、オール電化派ってことだろ？大丈夫？（笑）

たぶん、そこに反応した君が業者だと思われてるだけだと思う。

オール電化派は、

>ここのオール電化派の目的は、オール電化を売って売って売りまくって、自分が儲けることでしかないよ。

この文章にちょっかいをかけてくるだけで、本筋である以下の文章にはまったく反論できないんだね。
そりゃそうだよね。これが本音だもんね。

>1)CO２を減らしたり、2)客の生活を安全にしたり、3)客の光熱費を下げたり、4)客の生活を豊かにするため、
>と口では言ってきたが、まったくそうではない。
>
>1)原発が止まって天然ガスを燃やして発電した電気でお湯を沸かしてCO2をガンガン出すことになっても平気だし、
>2)原発事故で放射能を放出して国家レベルで多くの人々の安全を脅かすことには知らんぷりで「福島の自業自得」だし、
>3)原発が止まることで深夜電力が高くなって高価なエコキュートのもとが取れなくなったとしても関知しないし、
>4)買ったオール電化の不動産の価値が下がっても何も気にしない。
>
>結局は「自己中心」に考える自分たちの儲けになれば、それでOK。
>それまで言ってきたことについても責任を持つつもりはない。
>
>いざとなれば、「お前が受け入れた（買った）んだから、自業自得だ」で話はオシマイ。
>客への良心とか、客への共感とか、どこにもないよ。

原発でお湯を沸かすなんて、もうありえないだろ。
日本という国全体の安全性を低下させてたいのなら別だが。
そもそも、原発は死の灰を生み続けるシステム。それも毎年広島の５００倍以上もの。
「オール電化は安全です」なんていう電力会社のPRを真に受けている間に日本はどんどん危険になるよ。

原発依存のオール電化なんて、もはやありえないよ。
ここのオール電化派の本音は、
　「原発はまだまだ増やしてオール電化を推進したい」
じゃないかな。
で、原発事故については「受け入れた自治体の自業自得」ってことにしておきたい。
電力会社の責任とかにもまったく触れないから、ここのオール電化派って業者じゃないの？
日本の安全のことなんて、これっぽっちも考えてない。興味があるのは自分の利益だけ。

オール電化派が、「ユーザの安全性」を本気で考えているのなら、原発事故について真剣に議論するはず。
それをせず、原発事故についてなんら語らないというのは、「ユーザの安全性」なんて
オール電化を売るための方便でしかなく、まじめに考えていない何よりの証拠。

日本国民がどんどん危険な状態になっても、オール電化さえ売れればいいんだよ、この人たち。

毒饅頭を食った人間と、食わせた人間と、どっちが悪いかといえば、
この件に関して言えば、それは食った人間だろう。

佐藤栄佐久前福島県知事は、これは毒饅頭だぞと双葉町に再三警告していたんだよ。
ところが、双葉町は毒饅頭欲しい、毒饅頭欲しいと、反対する県をすっとばして
国と直接交渉したんだもんな。

佐藤栄佐久の発言
◆原発のない町に帰っても働く場もないという問題は確かにある。ただ、第１原発がある双葉町を見てほしい。原発ができて永久に栄えると思っていたが、すぐに２機増設してほしいという話が出た。財政上の優遇もあったが、０９年には自主的な財政運営が制限される「早期健全化団体」に転落した。原発立地の損得を、冷静に考えるべきだと思う。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110404k0000e010064000c.html

その佐藤栄佐久は原発批判したせいで検察にハメられた。

オール電化派が「原発を誘致した福島が自業自得」だと言えば言うほど、
今原発を持っている地域は反発するし、新たな場所には作れなくなる。

そうすれば原発は自然と減っていって、オール電化は推進できなくなる。
自分で自分の首を絞めてるんですよ。

ま、今回のオール電化派の書き込みを見て、本性をみたね。
ブラック企業となんら変わらないってことがよくわかったよ。

柏崎刈羽の話だが、
先日（念を押しておくが福島原発事故後）の統一地方選挙、
県議選柏崎地区で勝った候補の主張は
「もう２基、原発の増設を」
「活力を失いつつある柏崎を立て直すためにはもう２基の増設が必要」
http://bukogera.com/up/toden5.pdf

これは何というかもう、どうしようもないわ。
原発誘致はやはり麻薬だわ。

私利私欲のため、原発はどんどん増える。
日本はどんどん危険な国になる。

もう海外に移住しようかな。税金払うのが馬鹿らしい。

長文の独り言と
>573への攻撃ばかり
日本語おかしいと指摘されたら必死で攻撃って(笑)

>588
君もやっぱりこんなこと発言する人と同類のようだね（嘲笑）
>大熊町、双葉町は自業自得と言われても仕方ないだろうな。

>原発もっともっと麻薬中毒患者を擁護する気にはとてもなれない。

＞毒饅頭を食った人間と、食わせた人間と、どっちが悪いかといえば、
＞この件に関して言えば、それは食った人間だろう。

>589
妄想気持ち悪いよ