ガス　ＶＳ　オール電化　Part20

>>216
ほんの数ヶ月前は電化派の決め台詞でもあった
「エコキュートには公的助成がある！これこそエコの証拠なり！！」

ってのも、こんな情況になっちゃってたんだな。
恥ずかしながら知らなかったよ。

電化派の次の矛先は民主党かな？

>219

>22みてみ。

オール電化じゃなくても、昼間使う電力を夜間にシフトする必要性は
あるんじゃないの？特に関東は。

ややこしいのが
今の現状で何がベストか
原発がなくなった時に何がベストか(これは想像で話すしかない)
が、ごちゃごちゃに混ざっての話になってる事。

関東とそれ以外の地域もごちゃごちゃにしてしまってる。

原発を他のエネルギー発電に変える予定だとしても
確実に言えるのは、今年そう出来る訳じゃない。
今は逆に、あった方がいいくらいの話。

エコキュートを責めたいのか
オール電化を責めたいのか
原発を責めたいのか
それもぐちゃぐちゃ。

エコキュートは今は悪でもなんでもないし、寿命は10年。
10年以内に日本中から原発がなくなり日本中が電力不足になると想定すれば
電力を使う製品は皆良くないとされるかも。エコキュートはその一つってだけ。

オール電化も、今は、関東以外ではなんの支障もない。
むしろ被災地では役立ったくらい。

単に深夜電力の割引が妬ましくてオール電化が憎い人と
本当に、今後のエネルギーを考えてる人との書き込みもごちゃごちゃになってる。

仕分けの話でも、削減されたエネファームについて
ガス派が本当に環境を考えるなら怒ってもいいはずなのに、誰も気にもしない。

もう２１９みたいな一定レベルに達しない分かってない奴は恥ずかしいから発言するな。

電気自動車、私も支持します。

>225はレベルが高い人なの？

>223
ネットだけが世論ではないのは、社会に出ればわかる話。

>204
昼間の消費電力０の家庭ですか？
だったら想像しにくいかもしれませんが
ガス派だって、そこそこの家電を揃えている貧乏じゃない家庭もいるはずです。

まあ、関東じゃなければ、特に節電の必要性はないだろうけど。

オール電化とガス併用の違いは、給湯と調理の熱源だけなのだから、他の電気製品を持ち出すのがよくわからない。

>>224
今はシフトよりも節電をという話になっているでしょう。
実際問題として、昼間家に誰もいないような家庭が電力を
15-20パーセントもカットやシフトをしようと思っても
できないと思うのですが。

夏場の電力消費のピークは平日の午後２時なんだよね。
これって主犯は家庭じゃないような気がするけどな。

>230
現在、日本に家電は山ほどあり、消費電力は家電の質と量によるから
２製品の違いを悪と煽る意味が解らない。
世の中に３製品しか家電がないなら解るが。

それを言いたい場合、他の家電も出すのでは？

>231
節電は関東の話ですね。

ガス給湯器の銘板見たら60kWを超える出力だった
電気だと600Aの契約でないと実現できない高出力なんだ
(APFが3なら200Aか、ヒートポンプには即応性ないが)

一夜かけてお湯を沸かさずに
高出力のシステムで使うときに使う分だけ
お湯を沸かす方がエコだと思う

>236
60？一時間に？
エネファームがそうってこと？

>エコキュートを責めたいのか
>オール電化を責めたいのか
>原発を責めたいのか
>それもぐちゃぐちゃ

そりゃ捉え方の問題だな。

原発の事故が深刻化してから、このスレの様相は一変した。
絶対安全だと言われていたものの信頼性が根底から崩れたからだ。
原発を責めたくて責めてるやつなんて一部のマスゴミぐらいなもんで
むしろ電気を利用している誰もが、原発の安全性を裏付けてくれる
何かしらの手掛かりを、縋る思いで見出そうとしているのが現状だ。

原子力発電を今後も使っていく事ができるのか？
もしも出来ないとなると、我々の今後の生活はどう変わるのか？
それがこのスレにおける現時点での最重要テーマだと言ってもいい。
原子力発電の恩恵はオール電化利用者だけが享受していた訳ではない。
問題はそんな「犯人探し」的な矮小な事ではなく、発電所の機能停止に
よって供給量全体が大幅に下がり、昼間需要にともなって夜間余剰が
生じていた従来の前提が崩れかねなくなっているという点にある。
こうした状況下において、オール電化を長く使い続けていくためには
その在り方を見直さなければならなくなるだろうし、その結果に
よっては（震災で被災者の生活が一変してしまったのと全く同じ様に）
オール電化も今まで通りの使用環境を維持できなくなる可能性はある。
利用者自身もそうした事を真剣に考えなければいけないのに、一部の
妄信的ユーザーがこうした誰の目にも明らかな現実を無視し続けている。
ここではそこが問題にされている。

エコキュート・オール電化・原子力発電。それぞれはその有用性を
認められ、評価されてきたからこそ今日の普及発展がある。
だれもそこを責めようとなんかしていない。
本来は限定的である筈のメリットを、あたかも万能であるかの様に
喧伝してきたやり方は見直そうという事。同時に、そうした誤った
売り方を無知ゆえに受け容れてきたユーザーも反省すべきだという事が
震災後このスレで議論されるべき事なんだよ。
そこを理解せず、諸々の問題と「ガス利用の問題点」と混同させようと
している一部の者が「話がごちゃごちゃだ」と言っているに過ぎない。

>>235

ん？
あんたが済む地域（中部だっけ？）では関係ないよと。そういう意味？
それって要するに「事故さえ起きなければ」って話だよな。

今はその事故が起きてしまった後の話をしてるんだが、理解できてる？

>239
個人の感情じゃなく
現実の話をしてるだけでは？

>238
いいね。

>234
家電スレ立てれば？

>238
オール電化の料金が上がるかどうかは
オール電化の人が心配することで
ガス派が必死でそう願うから僻みだって感じられる。

オール電化の人が上がってもいいよって思っていたらそれでいいんじゃない？

原発がなくなるかどうかの議論は別として、原発がなくなると仮定し
夜間電力の余力もなくなるとも仮定した場合(なくならないとは思うが)
必然的に夜間料金は上がるだろうし
夜間は使わないよう世論も動くだろう。
そう発表されたらオール電化もガス併用も、夜の電力使用は控えればいい。
オール電化の人は、それで困るならやめるだろうしね。

今の現状で夜間電力うんぬんかんぬん責めは、全く意味のない責め。
今関東なんかは、昼間より夜間にと切実に訴えてるし
関東以外も、夜間は余ってるから何の問題もない。

どんなエネルギー原に変わっていくかによって、時代に合わせて
皆が動けばいい。

エネルギー原によっては、危ないガスなんて家庭ではなくなるかもしれない。
今は何を言ってもすべて想像の域だよ。

>242
オール電化やガスの家庭の消費電力の話に、家電が出てくるのと
家電について語るのとは別物

>243
震災前は今後はオール電化の時代だってのがオール電化派の主要意見だったが、ずいぶん後退したんだな。
地震の影響が及ぶ可能性は否定しないわけだ。
もちろんガス併用に影響が及ぶ可能性も否定しない。
社会情勢が落ち着くまでは様子見ってのが両派の一致した見解になりそうだな。

>244
家電の消費電力スレ立てれば？
ガスとオール電化のスレで他の家電はどうでもいいよ。

どっちにどの家電があるかもわからないのに無意味に話をすり替えていくだけにしかならないし、
オール電化派が返答に窮した時にしか他の家電は出てこないんだからどうでもいいよ。

>>243
電化派はなんか勘違いしてるな。
昼に使うくらいなら夜に使ってくれって話で、
夜にどんどん使えなんて話じゃない。

東京ガスがLNG供給で東京電力を支援だって。
ガスインフラが無駄だっていうオール電化派がいたけど、両方あることがリスク分散になることが証明されたね。
家庭でガスを使うことの意義については議論が続くんだろうけど、ガスインフラは必要。

ガス派から僻まれてるとか考えてるオール電化の人は、いつも相手に原因を求めて反省とかできない人なのかな。

>247
>248
夜間の発電能力に余裕があったって、東京ガスからLNGを融通してもらう状況なんだから、夜間だってたくさん使えってことはないよね。

>245
震災後、どれくらいの家が建って、その結論に？

>247
１日に必要とする家電を、昼使わずに夜に使うって意味だよ。
それ以外、何があるの？
昼にどんどん使って、さらに夜に何かどんどん使うと思い込む方が不思議。

>>251
給湯がガスの家は給湯にほとんど電気は使わない。
オール電化は夜に使うよ。

>249
オール電化の人を反省させたいの？
ガス使ってないから？(笑)

>252
昼に使う方がいいの？
夜の方がいいと思うけど。

>251
地震後に計画して完成した家なんて１件も無いよ。
１ヶ月で計画して竣工できる家って仮設住宅ぐらい。

>246
そんなにスレたてて欲しいなら、自分でたてろよ。

>どっちにどの家電があるかもわからないのに
その通りだよ。解らないのに
オール電化の人全てが電力を湯水のように使ってるに違いないと決めつけるなよ。
君の言う通り解らないんだから。

>>254
一日中使わないのがいいね。

>255
じゃあ後退って嘘ですね。

>253
原発推進により深く関連してるから。

>257
ガスで沸かさない人は、真冬でも風呂に入るのは水を使えって言いたいのかい。

>258
世論的には後退してるね。

>259
自分を棚に上げて人のせいにしても無理。

>260
お湯使うならこのご時世で電気をたくさん使ってることを自覚してね。ってこと。

>262
より深く関連ね

>261
そのわりには、さっきテレビでも大手家電メーカーが宣伝してたよ。
太陽光やオール電化！って普通に。
残念ですね。

>264
幼稚園児みたいな事言わない。

>263
そんなに使わないから、妄想しなくても大丈夫。

>263
昼間には使わないくらいの努力は、オール電化の人の大半はしていると思います。
なんの迷惑にもならないので、気にしなくていいですよ。

>258
実際に後退した話はしていない。
>243の中で、
＞今は何を言っても想像の域だよ。
と書いてある。これは未来が不透明であるということだ。
少なくとも今までのオール電化は、未来の主流はオール電化という主張だった。（想像を、さも確定した事項のように語っていた。）
オール電化派自身のマインドが後退している。

>266
世の中、ありなしじゃなくて程度の違いが大事だよ。
幼稚園児にはわからないかもしれないけど。

>269
ガス派の感情の話ね。

>268
夜も含めてね。ガス会社が東電にLNG融通だってさ。夜だって余ってるわけじゃないんだよ。燃料燃やしてるの。

結局１人のアンポンタンに振り回されてる。
ガス併用派の質が低いんだよ。

>269
実際に後退した話じゃないのは理解しました。

オール電化派のマインドの何が後退しているのか解らないし
未来の主流はオール電化とは私は思いません。

消費者は、ガスでもオール電化でも選べる自由があることと
ガス電力どちらの会社も協力しあえる関係がベストだと思います。

>267
ガス給湯器よりもたくさん電気使うけどね。

>270
幼稚園児の意味が解らないようだから、例え


こら！こんな事しちゃいけません！
○○ちゃんはもっとしてるから、○○ちゃんが悪いんだよ～！

結局、世の中の空気が読めてなく論点がずれてる。オール電化派の質が低いんだよ。

>275
自分より消費電力の多いものを使ってる家なんてたくさんあるし
自分より少ない消費電力の家もいっぱいあるだろーが。

275より消費電力の少ない家庭は、275を責め立てる構図がいいのか？
それなら、貧乏で家電が少ない家ほど、人を責められるな。

意味ないだろ。そんなの。

パチンコ屋くらい使ってるとこに言うなら解るが。

>276
1と100を比べるまでもなく、1と1.1の違いを理解できないと経済活動は破綻しますよ。

>277
世の中は、購入してる人もいれば、宣伝してる企業もある。

もちろん、オール電化がこれからも華やかかどうかなんて解らない。
衰退するかもしれない。

だが、今は特に何も変わってないから
オール電化が衰退してから言った方がいいよ。
万が一衰退しなかったら、ただの衰退を願う妄想癖になるし。

>279

>246と>256の会話

パチンコとオール電化の対ガス家庭との増分はどっちが多いんだろう？

>279
経済を考えるなら、さらにオール電化だよ。

経済だけ考えてオール電化にするなとか散々言ってるガス派がいる中、何言ってんだか。

うん。原発とオール電化の衰退を願うよ

>282
パチンコの消費電力は東京電力管内だけで東京ドームでのプロ野球一試合の１００倍。
※パチンコの消費電力 ４１５万ｋＷ　一般家庭４３万世帯分

どっちだろうね。

>274
その結果として「どちらが主流か」が決まるんだけどね。
もちろん拮抗する場合もあるけど。
あなたみたいな意見は冷静だと思うよ。
過去には、どちらかと言えばオール電化派の方が過激だったからね。
一例をあげれば、ガスインフラは不要という一部の過激なオール電化派の意見は、あなたの意見とは違うということになる。

>283
別に経済は例なのだけど。さすがに読めてない人。

>280
過去のオール電化派にも聞かせたい意見だ。

>284
オール電化は、まずはピークシフトを維持するよ。

ガスの衰退とか、人を蹴落とす事は願わずに
自分に出来る事をするから安心してくれ。

>285
一般家庭の数字だとオール電化は入ってなさそうだしね。
オール電化は少なくとも43万世帯じゃきかないし。いい勝負かもね。

パチンコと自販機とオール電化をなくせば、あとは今レベルの節電でいいような気がする。

>286
以前のガス併用派の主張がオール電化派の主張になってて笑えた。
ガス併用派は「好きな方を選べた方がいい」、オール電化派は「ガスは不要」って流れだったのに。
うん、好きな方を選べばいい。
ガス併用派の自分としても満足な回答。

>285
一般家庭の数字だとオール電化は入ってなさそうだしね。
オール電化は少なくとも43万世帯じゃきかないし。いい勝負かもね。

パチンコと自販機とオール電化をなくせば、あとは今レベルの節電でいいような気がする。

原発に依存しないオール電化にならなきゃダメだな。
原発との繋がりが切れたオール電化は選択肢になるんだけど。

原発事故の前に、オール電化について国は結論を出していたんだね。

行政刷新会議「事業仕分け」

評価者のコメント
事業番号２-６９ 省・新エネルギー導入促進のための補助（消費者向け）

高効率給湯器導入促進事業費補助金
（高効率給湯器導入促進事業費補助金）
● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。
● 廃止の上で、その予算を他のCO2 削減予算に用いるべき。電力会社の、オール電化でCO2 を
増加させるような製品を放置すべきではない。
● 高効率給湯器の設置価格が大きく低下してきている。低額の補助では導入の誘導にはならな
い。
● 旧政権の下での政策である。新政権の国家戦略がまだ策定されていない。
● フィード・イン・タリフを柱に制度整理。
● 日本エレクトロヒートセンター経由を廃止。
● 日本エレクトロヒートセンターの経費分を削減。
● 事務費の削減。日本エレクトロヒートセンターへの委託料（事務費10 億円）が高い。
● 補助金交付のための事務費用の節減を行ってほしい。
● 金額は是認できるとしても、補助金の方式が認め難い。事務費の削減が求められる。

>291
そうなんですね。
来たのつい最近で、ずっと前から居座ってたのではないので
前がどうか知りませんが
私はそう思いますよ。
選べた方がいいと。
ガスにもいい製品はあるようですし。

なぜそこまでガスがオール電化を感情論やこじつけまでして責めるのか不思議でしたが
以前言われたから悔しくて言い返してる訳ですね。

>294
それ、ここかどこかで見ましたよ。
議論もされてました。

>293
原発とつながってると言う意味が解らない。

>>289
>オール電化は、まずはピークシフトを維持するよ。

現状できてもいない事を「維持」する事はできんわな。
まずは出来る様になってくれ。

現行のオール電化は廃止を希望するよ。前からいた人はしらないけど、原発前提の料金制度や運転時間になっているシステムなら選択の余地はないと思ってる。
原発前提でない限り選択肢として残らない。

>>289
>オール電化は、まずはピークシフトを維持するよ。
また誤った負荷平準化論争かよ。

ピーク時のシフト（削減）をなんでオール電化でできるんだよ？
もともとピーク時で使っていた電力でもなく、
ボトムへ単に無駄な電力消費を加算して総消費量を引き上げているに過ぎない。
こんなものを負荷平準化とか言っている心理がわからない。

今は平準化するとともに、その平準化した消費量の平均レベルを引き下げることが重要なんだよ。
その意味で、オール電化は足を引っ張っているだけの存在でしかない。

仕分け対象になるエコキュート。

ムダだったんだね。

>300
なんでオール電化の家には、家電はエコキュートしかないと思いこめる訳？

なにいってんの？

まったく意味不明・・・

>301
色んなエネルギー開発が仕分けされてるから
喜んでる場合じゃないよ。

エコキュートは、もうある程度開発されてるし、補助金なくても買えるだろーし
まぁいいとしても
他の大切だろうものも、仕分けされてるからね。
原発事故によって、どんどんまたエネルギー開発に
国が力を入れてくれる事を祈るよ。

>303
エコキュートは昼じゃなく夜使う。これはピークシフトじゃないと言うならそれでいいよ。別に。

他の家電も、出来るものは昼じゃなく夜使う。

何が悪いんだよ。

テレビも夜使え。

>306
省エネテレビに１月に買い替えて、省エネモードで見てるから
テレビは許してくれ。

＞＞304

金がないからさまざまな分野で削減がなされているが
オール電化というシステムそのものがここまでムダで無用だといわれているものはない。

オマケに、これは原発事故以前に答申された内容で
CO2削減に関してだけでここまでボロクソに言われている。
ほかのエネルギー利用分野の仕分けとはまったく次元が違う話だろうに。

>>305

だから、ほかの家電の話が何で出てくんだよ。
オール電化の話とは関係なかろうが。
その家電でピークシフト？
そんなものオール電化や併用に関係なくできるし、やっているだろ。
話が支離滅裂なんだよ。

オール電化が電力の負荷平準化に貢献しているという言葉の意味がよく分からなかったが
300のレス読んでようやくわかったよ。

簡単に言えば、少ない時間帯に足してでも消費量の変動を抑えるっていうのがオール電化の指す負荷平準化なわけね。
そこに総電力消費を増やさずに平準化するという考え方はないわけね。

こんな思考のオール電化ユーザーがエコだなんて、誰がそんな面白くない冗談を言ったんだい？(笑)

電化派の言ってるのは"負荷平準化"ではなく、"設備稼働率の最大化"。

車と同じ。
走行距離が伸びても加速減速の繰り返しより一定速度で走った方が燃料は使わない。
総電力消費量は上がっても平準化によって燃費は良くなる。

>308
無駄で無用なら、もうなくなってるかと。

>309
オール電化の家は、エコキュートしか使ってないと思っているんでしょうか？
使ってる家電の話は当然でしょう。

深夜電力が割安なので、ガス併用派よりは当たり前に
多くの方々がピークシフトしています。
誰でも知っていることですよ。

ガス派の人も深夜割引があるといいですね。

エコジョーズもエコウィルも補助金廃止されてますね。

>>312
あホ理論。使う燃料が増えるだけだ。

オール電化の家は、とってもお得な夜間割引があり、昼は割高なので
普通は昼に使うような電力も、なるだけ昼には使わずに深夜に使う人が多いです。
例をあげると、洗濯はタイマー機能を使い、深夜の時間帯にするなど。

まだ意味が解らない方はいますか？

>>314
>多くの方々がピークシフトしています。

具体的に言ってみ?
冷蔵庫やエアコンを深夜寝てるときのみにしてんのかい?

オール電化の我が家は充電関係は全て寝る前にセット。
携帯、PSP、DS、エネループ、髭剃り、ウォークマンなど。

>318
冷蔵庫は通常１日中電源をいれますよ。
なぜか意味が解らなければ、冷蔵庫を使っている人に聞いてみましょうね。

>具体的に言ってみ
想像も出来ない？
ガス派の方もピークシフトしていると聞いてましたが違うのですか？

そうですね…
食洗機や、洗濯、エアウォッシュ、エアコン、ブルーレイのダビング、炊飯は朝炊き上がるようにセット、各種充電、生ゴミ処理器などでしょうか。

深夜に洗濯して乾燥機使ってたら世話ねえわなwww