ガス　ＶＳ　オール電化　Part20

>>160

BAKAか？
電気温水器のことを（禁止すべき）と言っているとでも思っているのか？
だったら『電力会社の、オール電化でCO2 を増加させるような製品を放置すべきではない』
としているんだよ。
オール電化自体が非効率だから禁止しろと提言しているんだよ。
そんなことも読み解けないのかよ。

だからエコキュートなんざ無用なものを買ってしまうんだな。

＞＞１６０
残念ながら事業仕わけではオール電化そのものが非効率として提言されているよ。
そうでなければ、エコキュートに関しては補助が継続されたはず。

逆にエコジョーズのような高効率給湯器については、もっと普及を促進させるべきとしている。

しかもこれは原発事故前の提言じゃないかな。
実際に東電が１００％減資になって国の管理下に入ったら、
オール電化は禁止と例の女大臣が言いだしても不思議ではないかもしれんな。


どっちにしても、給湯に関しては結論が出ているんだよ。

>>155
負荷平準化を間違ってとらえてんじゃない？
負荷平準化とは、ピークシフト、ピークカット、ボトムアップの３本柱です。
ピークシフトだけで平準化なんて全く出来ません。

>>156
＞オール電化でCO2 を増加させるような製品を放置すべきではない。























ワロタ

>>159
エネファームじゃない状況ですら、ガス併用の方がオール電化よりもエコですから。
エネルギーを無駄使いしている人達に言われたくはありませんね。

>>163
あなたが言っている負荷平準化は、平準化した電力消費量がベース電源を下回った時に使える。
あなたは総量に関係なくピークとボトムの差をちじめることを負荷平準化といいたいんだろ？
たしかに言葉の意味としてはそうかもしれないが、
電発に頼れなくなり、事実上ベース電源と言う概念を捨てなければならない今は、
ピークを削ってボトムに回すこと（工場の夜間操業など）を指して使っている。

そうした取り組みと単にボトムに足しているだけのエコキュートを一緒になって
『負荷平準化』などとほざいているのは、総量を考えて平準化に取り組んでいる床に対して失礼極まりない。

なんだ、事業しわけではオール電化は無用だとはっきり提言してるんじゃないか。
だったら早く禁止にしてしまえばいい、これ以上電気が無駄に使われることを防げる。

>>153
>エコ家電が、火力発電に変わるとエコじゃなくなるのは何故？

オール電化派はこの程度の認識だったんだな。
エコキュートの低CO2だと電力会社が主張している根拠は発電時にCO2を出さない
原発による発電の割合が高い深夜電力を使用するから。

今回の原発事故で深夜電力も東京電力や点検中だった原発の再稼働を中止している
電力会社は昼間と同じ火力が主力になってしまっている。
これらは発電時にCO2を出すし、一度お湯を沸かして発電した電気を送電ロスを
しながら家庭まで送電して、それでまたお湯を沸かすというとんでもない無駄を
やっている。


これがエコじゃないと言わずに、何をエコじゃないと言うのか？？

なんだ、エネファームも削減されてんじゃん。
しかも削減額８０億円。

オール電化は完全否定されてるね

削減と廃止でもえらく差があると思うが
＞オール電化でCO2 を増加させるような製品を放置すべきではない。
ここまで言われたらみじめだわな（笑

>>169
>なんだ、エネファームも削減されてんじゃん

ゼロ査定＆商品自体の評価がボコボコとは全く違うと思うけど？

そういえば、補助金廃止は一定の普及があったからとか言っていたオール電化派いなかったか？
それも電力会社のうたい文句のまるのみかい。

実態は、仕分け人にここまでボロカスに言われていたとは知らなかった。
オマケに事故前なんでしょ、この答申は。

もう禁止でいいだろ、オール電化は。

もうCO2は仕方ないんだよ、現に全然削減されてないんだから。
原発いやなら火力でガンガンやるしかないだろ。
ところで、東京1400万の計画停電＋東北の停電で、3月のCO2は減ってるんだろうな。

（高効率給湯器導入促進事業費補助金）
高効率給湯器導入促進事業費補助金は、廃止とさせていただく。高効率給湯器の設置価格は大きく低下してきている、低額の補助はインセンティブにならない、社団法人への委託料のうち、事務費が大変高いなどの意見があった。電力会社のオール電化でCO2を増加させるような製品を放置するべきではないというような意見もあった。

（民生用燃料電池導入支援補助金）
民生用燃料電池導入支援補助金については、予算要求の縮減1/3程度とさせていただく。補助の金額が高すぎるのではないか、受益者の負担が「ゼロ」になるようなものはふさわしくないという意見もあった。

まとめでも全否定コメントを採用されるオール電化。

東電が国の管理下になった時のオール電化がどういう扱いを受けるのか楽しみだ。


いまの地震で福島第一は電気止まってポンプ作動停止になったぞ。
いったいどこまで続くんだ？

オール電化派が粘るほど、さらに新しいネタで叩かれるw

>>156
＞● 旧政権の下での政策である。新政権の国家戦略がまだ策定されていない。

新政権の国家戦略とやらに期待したいけど、いかんせん民主党なのが残念なところ・・

もうあるもんは仕方ないんだから、
バトルの必要ないんじゃ?
選択肢はなくなったのだから。

オール電化を自粛してるの東電と東北電力くらいか。
関電などはバンバン推奨してますね。
個人のお客様をクリックするとトップに出てきます。
東京で震災前と震災後でオール電化利用で変わった事は何もないのが実情ですね。
料金も相変わらず安い深夜料金を利用できてます。

＞東電が国の管理下になった時のオール電化がどういう扱いを受けるのか楽しみだ。
実際、国の管理下になるかは分からないけど、あんまり今と変わらないんじゃないかな。
深夜に余裕（発電能力的に）があることは変わらないし、政府としても深夜にシフトして
もらわないと困るから。
まあ、オール電化派としても楽しみですよ。
私見では深夜は上げたくても上げられないと見てますが、さてどうでますかね。

電化派は電気料金が気になってしょうがないんだな

電気料金が気になるのはガス派さんでしょ。
電気料金はMAXでも昼間と同じまでなんだから気にもならんよ。

>>182
こんな頭悪い発言初めて見た

どこが？

CO2を増加させるオール電化。
悪かろう安かろう。

仕分けで大喜びしてた方は、原発大好き促進派ですか？
今こそ必要なエネルギー開発関係が、続々と仕分けにあったんですよ。
ちなみにエコウィル、エネファームも。
太陽光発電までも。


原発万歳派は嬉しいでしょうね。

災害前の話なので
「原発で電力は好きなだけ安定的にまかなえる。今は国が貧しいから開発系は優先しない。」
と言う雰囲気もまだ解りますが

ですが、原発事故で、ガラっと方向が変わりました。エネルギー開発が必要になってきたんです。

喜べますか？

早速、一度削減したものを、色々とまた増やす傾向にあるようです。

仕分けの記事で大喜びしてた方は、原発大好き促進派ですか？
今こそ必要なエネルギー開発関係が、続々と仕分けにあったんですよ。
ちなみにエコウィル、エネファームも。
太陽光発電までも。


原発万歳派は嬉しいでしょうね。

災害前の話なので
「原発で電力は好きなだけ安定的にまかなえる。今は国が貧しいから開発系は優先しない。」
と言う雰囲気もまだ解りますが

ですが、原発事故で、ガラっと方向が変わりました。エネルギー開発が必要になってきたんです。

喜べますか？

早速、一度削減したものを、色々とまた増やす傾向にあるようです。

だからね効率が悪く無駄にCO2を排出するオール電化は国を挙げてやめるべきなの

太陽光や燃料電池は増額かもね。エコキュート（笑）

とりあえず家のエコキュートにエネファームのステッカー張ってごまかせば、ご近所さんから非難されることもなかろう。

● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。
● 廃止の上で、その予算を他のCO2 削減予算に用いるべき。電力会社の、オール電化でCO2 を
増加させるような製品を放置すべきではない。


異議なし！

東京電力は自民党には献金していたけど民主党には献金していなかったから
民主党は自民党と違って東京電力の肩をもってあげられないの。ごめんなさいね～。

オール電化、ムダ

>>186
>今こそ必要なエネルギー開発関係が、続々と仕分けにあったんですよ。
>ちなみにエコウィル、エネファームも。
>太陽光発電までも。

国の財政が苦しい訳だから、補助金減額はやむを得ないだろう。
注目すべき点は「エコキュートがゼロ査定だった」という点。

厳しい財政下に全然エコではないモノに対して補助金を出せないという
極めてまっとうな仕分け結果。

>>180
>オール電化を自粛してるの東電と東北電力くらいか。
>関電などはバンバン推奨してますね。

九州電力もテレビCMが無くなりました。
まあ、玄海原発の点検中だった炉が止まったままですから仕方がないでしょうけどね。
むしろ、現時点でPRしている関西電力が異端児。

>>180
中部電力も原発PRを自粛しています。
原発ありきのオール電化も事実上推進自粛でしょう。

中部電力、原発推進テレビＣＭを自粛へ
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103120403.html

家庭用燃料電池は補助が残ったから、震災前までは政府は電池に力を入れたかったんだろうね。

>>180
中部電力もCMや販売自粛してますよ。

一転不便に･･･東電販売休止、中電もＣＭ自粛
http://opi-rina.chunichi.co.jp/topic/20110331-2.html

中電は「テレビＣＭを自粛し、キャンペーンやイベントも取りやめている」
などと話し「自粛モード」だ。


こうなると関西電力がKYなのでは？
関西は独特のカルチャーがありますけど、さすがにこの点はどうかと思いますね。

>>198
今回の原発事故で燃料電池の補助金が元に戻ったり、増額される可能性があるでしょうね。
エコキュートは廃止のままでしょうけど。

一部を除いた推進元の電力会社各社ですら、販売活動を事実上停止しているようなシステムをまだ擁護するオール電化派の考えが理解できないな。

switch!?

エコキュートは

空気の力でお湯を沸かす
↓
空気の読めない奴らが涌き出る

>>180
>政府としても深夜にシフトしてもらわないと困るから。

ガス併用ならば元々シフトする必要がありません。
電気でお湯を沸かしていませんので。
オール電化家庭が昼間に使われると困るだけです。これをシフトと呼ぶのですか？
問題児に対してアメを与え続けないといけないような状況ではありませんし、
東京電力にはその余力もありません。

>198
>補助が残ったから
震災前にもし力を入れたかったなら、予算を削減せず増やします。

>200
エコキュートは値段が下がったのでと廃止されたので、値段が上がらなければこのままかと。

>>205
＞震災前にもし力を入れたかったなら、予算を削減せず増やします。

仕分けに増額を言い渡す権限なんかあったっけ？
なぜそんなに必死に食いつくのかわからないけど、借金まみれで
お金がなく、他を0にカットしながらも残したんだから、
少なくとも有効だとは考えたんだろうと思うよ。

>199
テレビCMはやめて当然ですよ。家電もこぞって自粛してます。
(ガスは、被災地はガス復旧しつなくても普通にCMしています。)


でも、新築では普通にオール電化が選ばれてますよ@中部。

これからは選ばれないと思いますよ。
震災前にプランニングしちゃっただけでしょ？建ててから白い目で見られるの可哀想だね。

>206
予算が削減されたものに
「国が力を入れたかったんだね！」と言える不思議さに
ついつっこみを入れたくなりました。

「国が力を入れたい」
なら、仕分けせずに逆に増やしますよね。


>少なくとも有効だとは考えたんだろうよ

私も、国はその程度で考えたんだと思います。そして
これからは、本気で力をいれるべきだと思います。

>208
白い目で見る方が不思議だから、気にする事ない。
新築は圧倒的にオール電化だし。

大手は新築はオール電化中心だけど
小さな工務店は、エコキュートなど設備品が今足りなくて
望まれても断るしかなくて困ってる。

そうですか？
あなただけがそう思ってるのでは？
世論として、オール電化は勧められてる？非難されてる？

今でも100万円以上の補助金が出てるのに要求が3倍って、ふっかけ過ぎだろエネファーム。
補助金300万なら希望者殺到するな。
最初から減額覚悟だろ。

普通のガス給湯器かエコジョーズでいいよ。
エコキュートは無駄が多いし。原発なくなったらただの汚い貯水タンクだね。
いざという時に地震で倒れて役立たずの可能性も高いしね。

＞＞２０５
＞エコキュートは値段が下がったのでと廃止されたので
ここまでBAKAっぷりを発揮されるとあきれるしかない。
事業仕分けのなかで、オール電化をひっくるめて非効率給湯器としているのに、
値段の下がった高効率給湯器とはおもにエコジョーズのことを指していっているんだよ。


高効率給湯器導入促進事業費補助金
（高効率給湯器導入促進事業費補助金）
● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。
● 廃止の上で、その予算を他のCO2 削減予算に用いるべき。電力会社の、オール電化でCO2 を
増加させるような製品を放置すべきではない。
● 高効率給湯器の設置価格が大きく低下してきている。低額の補助では導入の誘導にはならな
い。
● 旧政権の下での政策である。新政権の国家戦略がまだ策定されていない。
● フィード・イン・タリフを柱に制度整理。
● 日本エレクトロヒートセンター経由を廃止。
● 日本エレクトロヒートセンターの経費分を削減。
● 事務費の削減。日本エレクトロヒートセンターへの委託料（事務費10 億円）が高い。
● 補助金交付のための事務費用の節減を行ってほしい。
● 金額は是認できるとしても、補助金の方式が認め難い。事務費の削減が求められる。


前の二つの黒丸がオール電化に対しての提言で、補助を続ける価値どころか
非効率で禁止すべきって言うのが『オール電化』なんだよ。

勝手に解釈を変えんなよ。
っていうか、この文面を見て高効率給湯器がエコキュートを指すとどうして思えるんだよ？
脳みそ大丈夫か？

オール電化の旧式タイプ（電気温水器）なんてとっくの昔に製造されていないでしょ？
そんなものを事業仕分けの答申にするはずもなく、
＞むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき
というのはどう考えても今のオール電化、つまりエコキュートを指しているんでしょう。
だとしたら価格が低くなっているとしている高効率給湯器はエコキュートのことを言っているのではないと考えるのが自然では？

事業仕分けとしては、オール電化は補助する対象にもなりえないというのが結論にも出ていると思いますけど。

>217
何の価格が低くなったの？

>212
世論としては、特に非難されてないですね。
仕分けは、内容の意味が何を指してるのか自分にはわからないので
何ともコメントできませんが

オール電化はガスを使わないだけで、原発だからどーのこーのは関係ないので
ガスを使いたい人、使いたくない人の選択肢はある方がいいと思います。

電気自動車、支持しますよ。

>>216
ほんの数ヶ月前は電化派の決め台詞でもあった
「エコキュートには公的助成がある！これこそエコの証拠なり！！」

ってのも、こんな情況になっちゃってたんだな。
恥ずかしながら知らなかったよ。

電化派の次の矛先は民主党かな？

>219

>22みてみ。

オール電化じゃなくても、昼間使う電力を夜間にシフトする必要性は
あるんじゃないの？特に関東は。

ややこしいのが
今の現状で何がベストか
原発がなくなった時に何がベストか(これは想像で話すしかない)
が、ごちゃごちゃに混ざっての話になってる事。

関東とそれ以外の地域もごちゃごちゃにしてしまってる。

原発を他のエネルギー発電に変える予定だとしても
確実に言えるのは、今年そう出来る訳じゃない。
今は逆に、あった方がいいくらいの話。

エコキュートを責めたいのか
オール電化を責めたいのか
原発を責めたいのか
それもぐちゃぐちゃ。

エコキュートは今は悪でもなんでもないし、寿命は10年。
10年以内に日本中から原発がなくなり日本中が電力不足になると想定すれば
電力を使う製品は皆良くないとされるかも。エコキュートはその一つってだけ。

オール電化も、今は、関東以外ではなんの支障もない。
むしろ被災地では役立ったくらい。

単に深夜電力の割引が妬ましくてオール電化が憎い人と
本当に、今後のエネルギーを考えてる人との書き込みもごちゃごちゃになってる。

仕分けの話でも、削減されたエネファームについて
ガス派が本当に環境を考えるなら怒ってもいいはずなのに、誰も気にもしない。

もう２１９みたいな一定レベルに達しない分かってない奴は恥ずかしいから発言するな。

電気自動車、私も支持します。

>225はレベルが高い人なの？

>223
ネットだけが世論ではないのは、社会に出ればわかる話。

>204
昼間の消費電力０の家庭ですか？
だったら想像しにくいかもしれませんが
ガス派だって、そこそこの家電を揃えている貧乏じゃない家庭もいるはずです。

まあ、関東じゃなければ、特に節電の必要性はないだろうけど。

オール電化とガス併用の違いは、給湯と調理の熱源だけなのだから、他の電気製品を持ち出すのがよくわからない。

>>224
今はシフトよりも節電をという話になっているでしょう。
実際問題として、昼間家に誰もいないような家庭が電力を
15-20パーセントもカットやシフトをしようと思っても
できないと思うのですが。

夏場の電力消費のピークは平日の午後２時なんだよね。
これって主犯は家庭じゃないような気がするけどな。

>230
現在、日本に家電は山ほどあり、消費電力は家電の質と量によるから
２製品の違いを悪と煽る意味が解らない。
世の中に３製品しか家電がないなら解るが。

それを言いたい場合、他の家電も出すのでは？

>231
節電は関東の話ですね。

ガス給湯器の銘板見たら60kWを超える出力だった
電気だと600Aの契約でないと実現できない高出力なんだ
(APFが3なら200Aか、ヒートポンプには即応性ないが)

一夜かけてお湯を沸かさずに
高出力のシステムで使うときに使う分だけ
お湯を沸かす方がエコだと思う

>236
60？一時間に？
エネファームがそうってこと？

>エコキュートを責めたいのか
>オール電化を責めたいのか
>原発を責めたいのか
>それもぐちゃぐちゃ

そりゃ捉え方の問題だな。

原発の事故が深刻化してから、このスレの様相は一変した。
絶対安全だと言われていたものの信頼性が根底から崩れたからだ。
原発を責めたくて責めてるやつなんて一部のマスゴミぐらいなもんで
むしろ電気を利用している誰もが、原発の安全性を裏付けてくれる
何かしらの手掛かりを、縋る思いで見出そうとしているのが現状だ。

原子力発電を今後も使っていく事ができるのか？
もしも出来ないとなると、我々の今後の生活はどう変わるのか？
それがこのスレにおける現時点での最重要テーマだと言ってもいい。
原子力発電の恩恵はオール電化利用者だけが享受していた訳ではない。
問題はそんな「犯人探し」的な矮小な事ではなく、発電所の機能停止に
よって供給量全体が大幅に下がり、昼間需要にともなって夜間余剰が
生じていた従来の前提が崩れかねなくなっているという点にある。
こうした状況下において、オール電化を長く使い続けていくためには
その在り方を見直さなければならなくなるだろうし、その結果に
よっては（震災で被災者の生活が一変してしまったのと全く同じ様に）
オール電化も今まで通りの使用環境を維持できなくなる可能性はある。
利用者自身もそうした事を真剣に考えなければいけないのに、一部の
妄信的ユーザーがこうした誰の目にも明らかな現実を無視し続けている。
ここではそこが問題にされている。

エコキュート・オール電化・原子力発電。それぞれはその有用性を
認められ、評価されてきたからこそ今日の普及発展がある。
だれもそこを責めようとなんかしていない。
本来は限定的である筈のメリットを、あたかも万能であるかの様に
喧伝してきたやり方は見直そうという事。同時に、そうした誤った
売り方を無知ゆえに受け容れてきたユーザーも反省すべきだという事が
震災後このスレで議論されるべき事なんだよ。
そこを理解せず、諸々の問題と「ガス利用の問題点」と混同させようと
している一部の者が「話がごちゃごちゃだ」と言っているに過ぎない。

>>235

ん？
あんたが済む地域（中部だっけ？）では関係ないよと。そういう意味？
それって要するに「事故さえ起きなければ」って話だよな。

今はその事故が起きてしまった後の話をしてるんだが、理解できてる？

>239
個人の感情じゃなく
現実の話をしてるだけでは？

>238
いいね。

>234
家電スレ立てれば？

>238
オール電化の料金が上がるかどうかは
オール電化の人が心配することで
ガス派が必死でそう願うから僻みだって感じられる。

オール電化の人が上がってもいいよって思っていたらそれでいいんじゃない？

原発がなくなるかどうかの議論は別として、原発がなくなると仮定し
夜間電力の余力もなくなるとも仮定した場合(なくならないとは思うが)
必然的に夜間料金は上がるだろうし
夜間は使わないよう世論も動くだろう。
そう発表されたらオール電化もガス併用も、夜の電力使用は控えればいい。
オール電化の人は、それで困るならやめるだろうしね。

今の現状で夜間電力うんぬんかんぬん責めは、全く意味のない責め。
今関東なんかは、昼間より夜間にと切実に訴えてるし
関東以外も、夜間は余ってるから何の問題もない。

どんなエネルギー原に変わっていくかによって、時代に合わせて
皆が動けばいい。

エネルギー原によっては、危ないガスなんて家庭ではなくなるかもしれない。
今は何を言ってもすべて想像の域だよ。

>242
オール電化やガスの家庭の消費電力の話に、家電が出てくるのと
家電について語るのとは別物

>243
震災前は今後はオール電化の時代だってのがオール電化派の主要意見だったが、ずいぶん後退したんだな。
地震の影響が及ぶ可能性は否定しないわけだ。
もちろんガス併用に影響が及ぶ可能性も否定しない。
社会情勢が落ち着くまでは様子見ってのが両派の一致した見解になりそうだな。

>244
家電の消費電力スレ立てれば？
ガスとオール電化のスレで他の家電はどうでもいいよ。

どっちにどの家電があるかもわからないのに無意味に話をすり替えていくだけにしかならないし、
オール電化派が返答に窮した時にしか他の家電は出てこないんだからどうでもいいよ。

>>243
電化派はなんか勘違いしてるな。
昼に使うくらいなら夜に使ってくれって話で、
夜にどんどん使えなんて話じゃない。

東京ガスがLNG供給で東京電力を支援だって。
ガスインフラが無駄だっていうオール電化派がいたけど、両方あることがリスク分散になることが証明されたね。
家庭でガスを使うことの意義については議論が続くんだろうけど、ガスインフラは必要。

ガス派から僻まれてるとか考えてるオール電化の人は、いつも相手に原因を求めて反省とかできない人なのかな。

>247
>248
夜間の発電能力に余裕があったって、東京ガスからLNGを融通してもらう状況なんだから、夜間だってたくさん使えってことはないよね。

>245
震災後、どれくらいの家が建って、その結論に？

>247
１日に必要とする家電を、昼使わずに夜に使うって意味だよ。
それ以外、何があるの？
昼にどんどん使って、さらに夜に何かどんどん使うと思い込む方が不思議。

>>251
給湯がガスの家は給湯にほとんど電気は使わない。
オール電化は夜に使うよ。

>249
オール電化の人を反省させたいの？
ガス使ってないから？(笑)

>252
昼に使う方がいいの？
夜の方がいいと思うけど。

>251
地震後に計画して完成した家なんて１件も無いよ。
１ヶ月で計画して竣工できる家って仮設住宅ぐらい。

>246
そんなにスレたてて欲しいなら、自分でたてろよ。

>どっちにどの家電があるかもわからないのに
その通りだよ。解らないのに
オール電化の人全てが電力を湯水のように使ってるに違いないと決めつけるなよ。
君の言う通り解らないんだから。

>>254
一日中使わないのがいいね。

>255
じゃあ後退って嘘ですね。

>253
原発推進により深く関連してるから。

>257
ガスで沸かさない人は、真冬でも風呂に入るのは水を使えって言いたいのかい。