ディスポーザー Part3

>>473
>>電気製品は、発熱体のあるものと稼動部があるものは一般に寿命は短くなります。
>>また、生ゴミ処理機は基本的に常時稼動ですから、それも製品寿命にはマイナスです。

ハードディスクが消耗品とされるのを考えると分かりやすいですね。
PCという発熱体の中で常時回転してるものなので寿命が短くなるのです。

>>生ゴミ処理機の寿命は平均で１０年を越えるようです。

ソースを示していただけますか?
電気設計に携わるものとして、どうも合点が行かないので。

生ゴミ処理機は手間がかかる？

ディスポーザーのほうが手間がかかりますよ。

生ゴミ処理機は、骨や貝殻が無いのなら、まとめて入れてスイッチを押すだけで終わり。

ディスポーザーは、骨や貝殻が無くても、入れられないものをより分けて、多ければ２回３回に分けて水を流しながら砕いて流して、最後は臭いがしないように氷を入れて砕くという手間がかかりますよ。

利便性追求ならディスポーザ。
エコ重視なら生ごみ処理機。
お金に余裕あるなら、その両方。
心に余裕あるなら、笑ってスルー。

>481
自分で書いた内容ですので合点が行くのは当然でしょう。
しかし、ハードディスクと生ゴミ処理機を同一視してしまうような人を誰が信用するのでしょう？
一番幼稚な自作自演ですね。

>>生ゴミ処理機の寿命は平均で１０年を越えるようです。
これのソース、つまり何処から得た情報なのかを示せと言うのですね。
ソースは生の声です。
生ゴミ処理機だけではありませんが、幾つかの家電機器について以前から知らべていまして、実際に使っている複数人から聞いた内容です。
１０年以上同じものを使い続けている人もいますよ。
１０年くらい使っていて壊れたわけではないが、新しい物が出たので買い換えたと言う人も多かったです。

>>生ゴミ処理機は、骨や貝殻が無いのなら、まとめて入れてスイッチを押すだけで終わり。

そのことを言っているのではなくて、バイオチップの交換なんかが必要ですよねって話です。
言い換えれば装置のメンテナンスを自力でやらないといけないですよねってことです。

>>ディスポーザーは、骨や貝殻が無くても、入れられないものをより分けて、
ゴミ箱に入れるだけの話ですが。。。

>>最後は臭いがしないように氷を入れて砕くという手間がかかりますよ。

普段はそんなことは必要ないですよ。
氷の余りが出たときにやる程度で十分ですし、やらなくても問題になることはないですね。


なんか意地になってるでしょw

>>一番幼稚な自作自演ですね。

それは私ではありませんが。

>>ソースは生の声です。

それでは根拠になりません。
いくらでも嘘がつけますから。

温度が上がると、製品寿命は正確に指数関数に沿って短くなつていきます。
これを利用して企業で製品寿命を調べるときには温度加速度試験を行うくらいですから。

それらをふまえて、10年というのはありえないのではないかと言っているのですよ。

ディスポーザーが好きな人は、屁理屈が好きですね！

付け加えさせて頂くと、稀に予想寿命より長持ちする個体が出ます。
但しこれらは全体数から見れば少数で、どのくらいの割合でそういうものが出るかは
計算で予測できるものです。

なので、1、2個の長持ちしたサンプル例を持ち出して
「この製品は寿命が長い」と判断するのは間違いです。

484さんのおっしゃっているとこは、これに該当するのではないですか?

>485
ほら、また出ました！
書かれた文章を省略して、自分に都合良く編集してしまう詐欺師の技！

＞ディスポーザーは、骨や貝殻が無くても、入れられないものをより分けて、多ければ２回３回に分けて水を流しながら砕いて流して、最後は臭いがしないように氷を入れて砕くという手間がかかりますよ。

と書かれた文章を

>>最後は臭いがしないように氷を入れて砕くという手間がかかりますよ。

だけにしているのですからね。
つまり、都合の悪い

＞骨や貝殻が無くても、入れられないものをより分けて、多ければ２回３回に分けて水を流しながら砕いて流して

と言う部分を使いたくなかったからです。

ディスポーザーを薦める人は、このような陰湿な小細工をする卑劣な輩なのですね。

>486
そんなに信用できないなら、自分で使ってみればわかりますよ。
と言うよりも、そうしないと信用しないでしょう？

民生用電化製品で10年も持つようなものはメーカーは作りません。

作ったとしてもコストがものすごく高くなるし、
長持ちされちゃうと買い替えサイクルが長くなっちゃって儲からないから。

だからメーカーはそこそこの価格でそれなりの寿命のものを生産するんです。

「ソニータイマー」ってよく揶揄されますが、あれはそれを狙って
そういう設計をしているからなんです。

どのメーカーでも普通にやってることです。

>>484
＞一番幼稚な自作自演ですね。
ほらまたいつものが出たよ。
都合が悪くなると自分がいつも使う手だから、他の人も皆使うと思っているんだね。悲しい人だ。

>>491
そんなに必死になるなんて余程のことなんだね。
真実をすっぱ抜かれたってことだろ？
>民生用電化製品で10年も持つようなものはメーカーは作りません。
そんなこと書いてもいいのかな？
僕の家で使ってる家電で１０年以上使っているものは沢山あるけど？
ソニーのビデオデッキは１５年になるけどまだ使えるし、テレビもソニーだけどビデオデッキと同時に買ったから１５年使ってるし、冷蔵庫は１８年くらいになるし、エアコンも１５年以上使ってるけどね。
パソコンもソニーだけどＣＰＵが追い付かなくてＨＤＤの容量不足で使えるのに買い替えたけど８年くらい使ったよ。
電子レンジは２０年くらい使ってるかなターンテーブルが回るやつなんだ。
洗濯機も１５年以上使ってるけど異常ないしね。
１０年以下で壊れて買い換えたものって思いつかないよ。
１０年持たないって、乱暴に扱ってるんじゃないの？

>>493

じゃあ、それぞれの購入年月日を証明できるものと
動いていることを証明できるデータをw


使用頻度が低ければ当然長持ちしますよ。

生ゴミ処理機はほぼ継続運転するものだし、発熱部もあるから
10年も持つものを作るのは難しいってことです。

最初の話はそれだったんですけどね。
ヒス起こしてるおばさんがいるもんだからw

ちなみにうちで10年持ったのはトースターだけだな。
あとは一通り入れ替わった。

>>テレビもソニーだけどビデオデッキと同時に買ったから１５年使ってるし

既に使えないんじゃないの?
デジアナチューナーでも使ってるんですか?www

殆どの家電は、壊れていないが、性能が古くなって廃棄してる。

１０年前のエアコンを使い続けるのは、電気代が勿体ないし、　壊れないから、
使い続けた２０年前の洗濯機、買い換えたら、水道料金も安くなるし、
何より静かで驚いた。　もっと早く買い換えれば良かった。

家電を寿命まで使うのは、却ってエコじゃない。

ディスポーザーを使い始めて、ゴミが減ったので、２４時間ゴミ捨てにも
半年行かなかった。　妻が行くだけ。　代わりにディスポーザーはよく使う。

マンションでケーブルテレビの信号を使っていると、ケーブルテレビに未加入でも
アナログ放送２０１５年３月まで使えるが、デジタルのが綺麗だよ。

＞４９５
あなたも無知ですね。
アナログチューナーのままでも地上デジタル番組をみることが出来るのを知らないとは情け無い。
勿論画質は落ちますが、アナログチューナーのままでもテレビ番組を見ることができますし、録画することもできるのです。
デジタルアナログ変換と言う方式でマンションなどでなら見られるのですが、知らないと言うことは、あなたはマンションに住んでないのでしょうか？

>497
あなたの言ってるエコとは、あなただけに関するエコのことです。
家電品を生産したり廃棄することが、どれだけ環境破壊をしてＣＯ２を生み出しているかを考えていないから言えるのです。
古いものを使い続けることは、電力使用量が２０年前からのままですから特に増えている訳ではないのです。
新しいものに変えると、廃棄した家電品がゴミになりますのでそれを処理するのに使用されたエネルギーや廃棄物は、買い換えなければ出なかったものなのです。
それに、新しいものを買うと言うことは生産させることなので、生産するにも多くのエネルギーと廃棄物が発せいします。
自分のことしか考えられない人の意見だと言うことです。

＞４９７
ゴミは減ったらしいが、無くなってはいないんだよな？
生ゴミ処理機なら、ディスポーザーで砕いて流せない生ゴミも使えるんだぜ！
骨と貝殻さえなければ生ゴミは事実上ゼロなんだよ！

あ、でも、堆肥自体がゴミなんだよねー

土類捨てるの大変なんだけどさ〜

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ＭＯＴＴＡＩＮＡＩを知らない人だね。
生ゴミ処理機が臭うって、いつの時代？

>505

>503　に同意。

乾燥式についてはエコの言葉は相応しくない。
大型ドライヤーを2～3時間連続稼働の後、普通ゴミとして投棄されるため、収集業務は変わらない。
また、普通ゴミであるから焼却を必要とする事も同じ。
普通に水分を切って生ごみとして投棄した方が、焼却炉の保全にも役立つため有益だ。
菜園を持っている方は、畑に蒔くため有益ではあろうが、それでも家庭菜園程度では限度がある。
乾燥式については、自己満足。
エコとは言えないであろう。
また、乾燥式については、強力な脱臭を行うが、最終的に業務用の様な炎による脱臭等では無いため、どうしても残ってしまうことは否めない。個人の嗅覚の差でもあろうが、置き場所をトイレと例示されることもある事から、多少臭うことについては間違いないだろう。

えーと、ディスポーザ付きマンションです。

ディスポーザのいいところ
・生ごみが劇的に少なくなる
・多い場合は分けて？？というか、普通は適当にシンクにたまったら
　回すのでそもそも生ごみがいつもない。三角コーナーがないとシンクが広い
・魚をいつでも食べられる。アジとかイワシとか。それまではゴミの前日のみ
・手入れって何？　何もしたことありません
・ゴミの集積でも臭くない
・本当の生ごみ以上に残さい（食べ残し）が多いので良心の呵責が一瞬で済む
　お弁当とか、丸々残ったものが来るときが結構あるのと、食べるかと
　思って出しておいた食事を食べない場合がある

困るところ
・７年で戸別の粉砕機が壊れた（外にひびが入り、噛まなくなった）
　修理は高かった。６万からくらい。もっと安くもできるが、
　一応、メンテのところにちゃんと頼んだ
・バナナの皮（繊維質）などは無理。うちはバナナ大好きなので残念
・卵の殻はディスポーザからはOKだけれど、排水管の方のメンテの方から
　やめてほしいという話になって、卵もよく使うので残念
・ちゃんとしない人がいたら（油を流す…とか）処理槽のメンテや
　修理に莫大な費用がかかるようになったらと想像

うちはハイターは多量でなければOKで排水管用のパイプなんとかはダメ
一時転居を考えた時もディスポーザ付きは必須だった。

疑問に思うのは生ごみ処理機のことですが、家庭用の乾燥するタイプは
乾燥したら捨てるのですよね？
そうしたら、別にエコでもなんでもないのでは？
それと堆肥にするタイプとは違う種類の処理機ですよね？
そして堆肥にするタイプはお手入れがいるし、臭いがあるのでは？
多量に処理でき、いっぺんに一日分入れる、とあったけれど、
その間生ごみを取っておくの？それはどのタイプのもの？
堆肥にできるタイプは当たり前だけれど残さいは無理ですよね？
入れられても塩とかどうしても入っているし堆肥にはならないですよね？

以上です。

あー的確。
わかりやすかったですよ。

私のイメージは、ディスポーザーのないマンションで仕方なく生ゴミ処理機を置いてる感じがしますね。
多くのスレでそういうやりとりを見ました。

まあ本当は一長一短なんでしょうけど、
少なくともいずれかあったほうがいいでしょうね。

あれは土作りとかガーデニングを楽しんでできる人向けでしょう。
私も機械でなくて、ただのコンポストで生ゴミ堆肥作ってましたけど、
楽しかったですよ。観察日記とかつけてました、初めは。
でも、仕事が半端なく忙しいので、途中で挫折してしまいました。

手間が苦にならない人には向いていると思います。

魚・・ＯＫなんでしたっけ！？

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機種によりますね。

うちは魚・バナナはOKですよ。
入れないのはバナナのへた・卵の殻・枝豆の皮…ってとこです。

機種によって多少違いがあるんですかね～。

一回使って生活しちゃうと、無しの生活は考えられないですよ。

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>>498

デジアナチューナ付きのマンションですかw
うちは光ファイバのデジタルですけどね。

15年モノのテレビに18年モノのエアコン。

生活のレベルが伺い知れますな。

ゴミ処理機は定期的に中身入れ替えたり、自分でメンテしないとけいないのがね。
ディスポーザは業者任せですから手間いらずで良いですね。

捨てられないのは卵の殻と、硬い魚の骨、貝殻くらいですかね、うちの場合だと。
そんなに出るものでもないので苦にはならないですね。

時々氷を入れて回して下さいって取説に書いてある。

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飲み物飲んだときにあまった氷でやってます。

何で氷なんだろうね！？

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水じゃとれないから。
岩だと壊れるから。

ガーデニングで使うことを前提にする場合は
油分や塩分・糖分が多いものは投入できなですよ。
土が園芸向きのものではなくなってしまうので。

また生ゴミを入れすぎると処理能力が落ちたり、
臭いが強くなったりします。

うちで使ってるやつだと、1日あたり1.5キロまで処理できますが
3キロを一度に投入すると、処理に1週間くらいかかることになってます。
なので量が多いときは2日にわけて処理してます。

生物分解を利用してるので、こういう部分は仕方ないですね。

>>522
水じゃとれないから。
岩だと壊れるから。

岩だと？
最高のフレーズ。
ウイットに富んでますね。

府中に住む友人は、ゴミ捨ては有料なので、量が減るのは助かると言っていました。

また、ディスポーザなしの賃貸に住んでいた頃は、
少量の生ゴミしか捨てるものがない場合でも夏場はそのまま置いておきたくないので、
まだ袋に余裕がある状態でも捨てていたそうです。
金額の大小じゃなくて、わざわざ買った有料袋を少量の生ゴミのために捨てるのが精神衛生上よくなかったそうで。

>510 です

もちろんディスポーザもあまりに強いアルカリ（パイプ…）もダメだし、油を流すのも
だめなのですが、こどもが中高生などで弁当などをいきなり残し、また、学校に週末が
あるのに残っているもののある弁当箱を忘れてくる（涙）、塾帰りに食べちゃったのか
家ではたべなかったり（夫は先に連絡があるからまだドタキャンは少ない）すると
ディスポーザがなかったらなんて考えられないです。
共働きのせいもあるでしょうが、作った料理が余ると結局食べることなく終わってしまう。

うちは魚の骨系はOKですが、チキンとか肉系の骨はNGです。
しかし、うちは海の近いためか？魚のワタ処理に気を遣わなくてよいのがいいです。
昔はゴミの日の前でないのに食べることになったときは、フリーザーで凍らせて
捨てていたりしました。
こういうものは肥料にするタイプだといい肥料になりそうですが、どうでしょう？
入れるものによって、臭いが違うとか時間が違うとかあるのでしょうか？

なんだかんだ言ってディスポーザは便利なんだけど一部の非常識な人の為に多額の修理費用が突発的にかかるのが嫌ですねー。

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＞一部の非常識な人の為に多額の修理費用が突発的にかかる
そんなの掛かったことないけど、どういうケースがあるの？

油とか流して詰まるんだよー

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それって、排水管内で石けんと油が化合して固まり、詰まったりするってことですよね。
ディスポーザーがあってもなくても詰まるんじゃないの？