ディスポーザー Part3

あと、>379も答えてるね。
これらはなぜ放置なのかな？

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＞失礼な人には答えたくないし、その義務もない(笑
そのとおりだ。

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実際にディスポーザーを使っていないにも関わらず、使っていて便利で素晴らしいとしか言えないのを誤魔化すのに必死ですね。
書かないのではなく、使っていないから書けないのは、既に皆に知れ渡っていますよ。

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>>429
素朴な疑問で申し訳ない。
使っていない人が「使っていて便利で素晴らしい」と書いているという風に見えるのだが、なぜそんなことをしなければならないのだ？

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皆？お前以外の人のことでしょう？

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で、ディスポ派なの？否定派なの？　　>>432

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他人に聞くなら、まず自分はどうなのか答えるべきだろう？
お前さん

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ディスポーザーを使っていないのに使っているかのように「とってもいいよ！」と書くくせに、どう良いのかと聞いても答えられないので答えない輩なんだから、自分が「ディスポ派なの？否定派なの？」と聞いた答えを聞いたとしても、自分がどうなのかは答えないよ。

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>>435
435のレスも、日本語として右往左往してる感じで．．．．．．で、何が言いたいの？
使用感を聞きたいの？
ディスポに入れられないものを知りたいの？
メーカーとかモデルとか？

．．．．．．教えてあげません♪

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だいたいさ、ディスポーザー否定派って何？

下水に負担をかける違法取付ディスポーザーの事じゃないよ。

普通に、適切に設置・利用されているディスポーザーだよ。

持ってない人が『こんなに欠点がある』『全然便利じゃない』とか騒いでも、持ってる人から見れば『あ、そー』って話だし、何故に使った事が無いものに対してそこまで情熱的に否定しようとするのか、そこが一番の謎だよ。

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構って欲しいだけなんでしょ。
スレ主がかわいそうだ。

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例えば、実際に無くても他の家庭で回してるのを体感して「良いよ。」っていってもだめなのかな。
そんなのは、あらゆるとこで、あらゆるものであることだけど。
生ゴミが、人参の皮とか、大根のしっぽ、魚のいらないとことかが、見る見るうちに無くなるんですよ。
画期的です。後は氷と水を砕いて終り。画期的以外の何物でもありません。
後片付けがどんだけ楽か分かりますか。画期的です。
見たこと無い方は、ぜひ見ることをお勧めします。画期的です。

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何十年も前に出来たものなのに画期的？

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見たことない人にとっては画期的でしょう。

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モデルルームでディスポーザーを試して見ましたが、割と大きな音がするんですね。
リビングが直ぐ隣なのでテレビを見ている時などは邪魔になりますね。
それに意外と使えないものが多いですし使い方を誤ると危険ですね。

ディスポーザーなら生ゴミ処理機のほうが便利だと思いました。
生ゴミ処理機に入れられないのは骨とか貝殻でして、大量でないなら梅干の種も入れられます。
そして、肥料としても使えますのでプランターで家庭菜園とか植物を育てている人なら無駄無くリサイクルもできますし、肥料として他の人にあげることもできますし、普通の燃えるゴミとして出せるのですよ。

ディスポーザーに比べて使えないものが少ないし簡単でリサイクルにもなり、どの家庭でも直ぐに使うことができて静かな生ゴミ処理機のほうが良いと思いました。

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チビングとキッチンの間に、ショウニングさえもないの？

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そこなんだよ。
初めて接した時の感動。
昔からある物でも、知らない物、使ったことの無い物だけじゃなく、食べたことの無い物とかね。
普通に使ってれば当たり前だけど、初めての時を思い出せば結構感動した。
今は普通に便利だけど、初めての時は普通にオオッって感動したね。

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生ゴミ処理機は、誰に遠慮することなく誰でもいつでも使えるし、使えないものは骨と貝殻ぐらいだし、マンションのほかの人に迷惑も掛けないしリサイクルにも適しているならディスポーザーなんて不要だね！

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生ゴミ処理機だと肥料にも使えるんで無駄が無いし維持費も桁違いに安い。
ディスポーザーって要るのかな？

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肥料、ビミョーでしょ？
わざわざマンションに住んで、土いじりは、面倒なのよね。

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>>447
家庭菜園好きなんですね、うちは全く興味ないんで堆肥ってゴミでしかないよ
好いじゃない、リサイクルで

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あれ？
生ゴミ処理機って、何でもＯＫだっけ？
例のケンタッキーの骨とか．．．．
ともあれ、生ゴミ処理機は場所と時間を要するので、かなり几帳面な人でないと難しい。
維持費？？
利便性の代償だから、便利さ求める人はいろんな費用出すものです。
車１つにしてもそう。

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ディスポ羨ましい。
うちのマンションついてないから（一応財閥系）
マンション自体はとても気に入っている（特にうち的には無二の立地だった）ので、まあ後悔は全くないんですが。
羨ましいっちゃ羨ましいな(笑)

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では、これからのマンションの主流は各戸に生ゴミ処理機を設置して、肥料を生産して販売ですねｗ

相変わらず、持っても無い人が『必要なのかな？』ってお疲れさま♪
今現在持ってないんだから大丈夫だよ！生ゴミ処理機で頑張って～

ディスポーザーは持てば便利、手放せない。これ事実。

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>>450
ほらまた書いていることを書いていないようにして自分の気に食わないディスポーザーを否定する人を陥れようとする腹黒さ！
だからディスポーザー使ってる人が誤解されるんだよ。
ちゃんと骨と貝殻以外って書いてるのに、そこだけ無視する卑劣な輩だわ。
こんな輩がディスポーザーを薦めて欲しくないよ。
お前のお陰でディスポーザーが馬鹿にされるんだよ！
消えうせろ！

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生ゴミ処理機って十分便利ですね。
維持費は主に電気代かな。ただ、この電気代が問題で処理する量がそこそこ多いと、IHクッキングヒーターより多い電気を消費することになるみたいです。あっ、こんなこと書くと節電マニアが飛んできちゃうな。失敬。

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肥料が作れるタイプの生ゴミ処理機って処理に時間がかかるんだよね。
だから量が多すぎると処理しきれなくなる。

瞬時に処理できるディスポーザのほうがのほうが利便性は高いでしょ。
大きな処理分解槽がついてるから、マンション全体で一斉に処理量が
上がるようなことがなければ問題ないしね。

大量に肥料ができてもマンションじゃ使い道ないねw

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生ゴミ処理機とディスポーザーを比べてみましょう。

生ゴミ処理機ＶＳディスポーザー

普通のゴミ箱が置けるスペースがあれば置ける。室内は勿論ベランダにも置ける。
ディスポーザーは既に処理槽などを設置しておく必要があり、機種は選べない。

一般家庭の場合、梅干の種などが大量に出ない限り骨や貝殻だけを取り除けば残りの生ゴミは全てまとめて処理機に入れてスイッチを押すだけで完了。
ディスポーザーでは骨と貝殻は勿論、硬くて砕けないものを分けて、更に絡まって動かなくなるものとか処理槽には不向きなものを取り除き、更に量が多い場合には何度かに分けて全てを砕いて流れるまで、その場に居る必要があり、その間には砕いて流す音が出る。

骨と貝殻を除いた生ゴミについて。

生ゴミ処理機では、生ゴミは乾燥するので臭いも出ないし少量になる。
乾燥処理されたものは肥料としても使えるし、使わなければ燃えるゴミで出せる。
容量も大きく、家族４人が朝昼晩自炊した分の生ゴミを一度に処理できるほどの容量になっている。
ディスポーザーでは流せるものは流れてしまうが、流せ無かったものは生ゴミとして残り臭いを発生させる。
結局、ディスポーザーを使っても生ゴミを出す必要性はなくならない。

生ゴミ処理機では、基本的に骨や貝殻以外のものは全て選別する必要がなく、一度に処理機に入れてスイッチを押すだけで完了で音も静か。
処理後は、肥料としても使えるし、臭いもしないので少量の燃えるゴミとして捨てられる。

ディスポーザーは、基本的に骨や貝殻に加え、砕けないものをその都度より分けて、量が多いと数回に分けて水を流しながら処理する必要があり、室内に音が出る。
流せなかった骨や貝殻以外のより分けられたものは水分を含んでいるので腐敗して悪臭が出るし、通常の生ゴミとして捨てる手間が残る。

生ゴミ処理機は、６～７万円で買え、ゴミ箱程度のスペースがあれば置けるし、臭いもしないし静かなのでトイレの片隅の置くことも出来るし、ベランダにも置ける。
大量の生ゴミを一度にスイッチひとつで処理できるので誰でも簡単に行える。
処理した生ゴミは肥料としてもリサイクルできる。

ディスポーザーは、建物に専用配管が必要で更に処理槽が備わっていないと許可されていない地域が大半であるので、誰もが簡単に取り付けて使うことは出来ない。
使い方を間違うとすぐ故障して修理が必要になり消耗品であるディスポーザーの主要部品の値段や処理槽や配管などのメンテナンス費用が掛かる。
流すゴミの選別必要で全てを流せるものではなく、量が多いと何度かに分けて流さないといけない。
処理中は比較的大きな音が出る。
処理できない生ゴミが残り、それは生ゴミのまま捨てに行くのはディスポーザーが無い家庭と同じである。

普通に考えて、生ゴミを減らしたいと考えるなら、どちらのほうが良いのかは明らかで、生ゴミ処理機ですね。
生ゴミ処理機は単なる家電品で、その後、第三者が利益を得る部分はありません。
しかし、ディスポーザーは、その後、永遠に第三者が利益を得る仕組み、清掃・メンテナンス・部品交換・新規交換などが、必要になっています。

生ゴミ処理機は、使うのをやめる事が出来ますが、ディスポーザーは使うのを止めてもマンション全体で永遠に支払う維持メンテナンス費用や配管交換・処理槽交換などの費用を負担し続けないといけないのです。

だから、天下り先を増やすのと同じで、ディスポーザーを広めようとしているのです。

そのためには、嘘でも平気で書くのです。

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生ゴミ処理機と後付けでディスポーザ付ける場合を比較されてもねぇ。

事実上、後付けは不可能だしね、大半の自治体だと。

「ディスポーザが付いてなかったら、生ゴミ処理機で我慢しときな」

これが答えだね。

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生ゴミ処理機は定期的に中身を替えてあげないといけないのが面倒だね。
置き場所も必要だし。処理に時間もかかる。

ディスポーザには適わないよ。

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＞生ゴミ処理機では、生ゴミは乾燥するので臭いも出ないし少量になる。
臭いが出ないなんて嘘書いちゃいかんぞ。
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=MS-N53
に、
当社独自 スパイラル方式｢プラチナパラジウム触媒｣の強化で、脱臭能力がさらにアップ
と大々的に表示するほど臭い出るよ。
実際使っていたことあるけど、場合により玉葱を炒めたような臭いとかがする。
室内犬などを飼っている場合は、屋外で使わないと犬が臭いに反応して大変よ。

他にも指摘事項あるけど、それは他の方に任せます。

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はいはい。
頑張って生ゴミ処理機を世の中に広めてね～

…ハッ！
ひょっとしてあなたは生ゴミ処理機の業者さん！？
陰謀の臭いを感じますね…。

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しかし、生ゴミ処理機のほうが、使える生ゴミの種類が多いのは事実だし、時間がかかると言ってもスイッチ入れたあとは自動です。

臭いも人に対してのことだから、いちゃもんなら幾らでも付けられますし、これもいちゃもんです。
古いものなら臭いが出ますが、今のものはまず大丈夫、だからトイレに置くことを薦めてるのです。

複数人に見えるように書いていますが、複数人がほぼ同時に反応することはありませんから、書き込み時間から
考えて、一人が続けて書き込んでいるのです。

ディスポーザーが増えないと、永続的に発生する多種多様な利益を独占できなくなるので必死なのはわかりますが、いちゃもんはどうかと思います。

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>>スイッチ入れたあとは自動です。

そういうことを聞いているのではありません。

投入できるゴミの量に制限がありますよね?
それを超える場合は処理できませんよね?

という話です。

それに私は業者ではありませんよ。

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ディスポ派ですが、生ゴミ処理機もまじめに応援します。
というか、生ゴミ処理機のほうが「エコ」だと思うし。
手間暇はかかるよね。
でも、ディスポよりエコなのも事実だと思う。

双方にメリットデメリットがあるので、部分的に優劣はあっても、叩きあうべきじゃないっしょ。
ディスポは設備として、まだまだ普及に限界がある。
生ゴミ処理機は、今も補助金制度あるけど、もっと全国全戸に普及させるべきもの。

日本のこれからの商品は「エコロジー」がテーマになるでしょう。

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しかし、あれこれ粗探しやら揚げ足取りに必死ですね。

制限はありますよ。
メーカーのホームページにも出ていますが、一度に２キロまで処理できます。
一般的な３人家族が出す一日の平均が４００グラムなので、５日分が一度に処理できる容量です。
普通の家庭なら、何も問題のない十分な容量です。

まさか、一週間もためてから処理する人はいないでしょう。
その都度、入れてスイッチを押すだけです。

更に、あまり生ゴミが出ない家庭なら、小型のものもあります。

更に、自治体によっては購入するのに補助金を出してくれます。

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>>生ゴミ処理機は、今も補助金制度あるけど、もっと全国全戸に普及させるべきもの。

いっそのこと、ひの生ゴミ処理を自治体が一括してやってしまうほうが効果的かもしれませんよ。
各家庭に生ゴミ処理機を普及させるのにかかるコストや必要な資源を考えると
決してエコにはならないと思います。

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ディスポーザーと生ゴミ処理機の両方使ったことあるけど、どちらかというとディスポーザーの方が便利かな。

ディスポーザーの一番のメリットは、
・生ゴミが生じてもその大部分はその場ですぐに処理できる。
・消費電力は小さい
デメリットは、
・マンションの浄化槽に溜まった汚泥を定期的に処分する費用がかかる（規模にもよるが一住戸あたり年間2000円程度かな）
・専用の排水管があるので、マンションの排水管清掃の費用が増える（どの程度かは個別明細がないので不明です）
・処理できないものがいくつかある（でも、臭う物はほとんど処理できる）
・動作時にちょっとうるさい（1,2分の話なのですがね）
・機器が決して安くないので故障するとちょっとお金が掛かる

一方、生ゴミ処理機のメリットは
・浄化槽がなくても、すぐに簡単に導入できる
・処理できないものは固いものくらいで大体OK
デメリットは
・実は結構電気代が掛かる（使い方にもよるが、月に1000～1500円程度かな）
・そんなに小さなものではないので、台所が狭いと結構邪魔。ベランダに置くと生ゴミの移動という作業が生じる
・毎回動かすのは現実的でないので、1日分溜めてからになる。

まあ、生ゴミ処理機でも十分満足できる、でもディスポーザー使ってみるとデメリットには目をつぶれるくらい便利です。

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よし、じゃあ併用しよう！

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ディスポーザと生ゴミ処理機を選べるんだったらディスポーザでしょうね。
あえて生ゴミ処理機を選ぶだけの根拠は弱いように思います。

生ゴミ処理機はディスポーザの補完的な位置づけでしょう。

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>466
ディスポーザーですが、故障したときの修理費用や消耗品の交換費用はどうしてちょっとなののでしょう？
一度で２～３万円掛かりますよ。
それに水道代は無視ですか？
生ゴミ処理機ですが、電気代は３人家族が１日に出す平均４００グラムを処理するのに１６円程度です。
３０日でも５００円程度です。
トイレに置けますよ。
普通の嗅覚の人なら気にならないのですが、臭いに敏感で気になる人にとっては一石二鳥です。

圧倒的に生ゴミ処理機が良いのは、どんなマンションでも何の問題もなく誰でも使えて使い方が簡単だと言うことです。
骨や貝殻が無い料理の時だと、実際に生ゴミさなくても良いことです。
ディスポーザーだと、骨や貝殻がなくても、たまねぎの皮やごぼう鳥の皮、卵の殻などの普通に良く出る生ゴミの処理が出来ないので、生ゴミとして出さなければいけないと言う圧倒的に大きなデメリットがあります。

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ディスポーザで瞬時に生ゴミが処理されるのを体験してしまうと
一時的にせよ生ゴミが生活空間にあるという生活には戻れない気がします。

>>トイレに置けますよ。

トイレに生ゴミ処理機ですか。。これもイヤですね。

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ディスポーザーが設置されているマンションなら、生ゴミ処理機は無くてもいいが、ディスポーザーで処理できない生ゴミも結構あるので、生ゴミ処理機を併用すれば更に快適になるでしょう。

ディスポーザーが設置されていないマンションには、ディスポーザーを設置するには、自治体で処理槽なしで放流しても良いと言う限られたエリアでしか付けられないが、生ゴミ処理機は自治体から補助金が出る制度もあるくらい推奨されているので、生ゴミを捨てに行くのが嫌だったり、生ゴミを肥料にしたいと考えている人に生ゴミ処理機は最適でしょう。

処理できる生ゴミが、骨や貝殻以外の生ゴミ処理機と、骨や貝類と食物繊維の多いもの・鳥の皮などの柔軟で強い魚の皮・玉葱の皮や卵の殻、果物の芯や大きめの種など、使えないし何が使えないか明確にされていないディスポーザーとを比べるのはどうでしょう？

処理能力の点から言えば、生ゴミ処理機のほうが桁違いにディスポーザーよりも優れています。
維持費やランニングコストの点から言っても、生ゴミ処理機のほうたディスポーザーよりも安く済みます。
更に、自治体によっては補助金も出ますので、その差は歴然です。

ただ、ディスポーザーは、それを維持管理する側の人が継続して利益を上げられると言う、使う側から受け取れる大きな金銭的なメリットがあるのです。
だから、ディスポーザーを維持管理する側の人が、必死になって生ゴミ処理機の悪口を書くのです。

ディスポーザーを使っている人は、生ゴミ処理機のことを認めたくないのです。
生ゴミ処理機のほうが良いとわかっても、設置されているディスポーザーと排水管、処理槽などの設置費用はマンション購入費用に含まれていたし、毎月、維持管理の費用を支払い続けなくてはいけないから、ディスポーザーよりも生ゴミ処理機のほうが良いとわかっても、口に出すことが出来ないからです。

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家庭用の生ごみ処理機は概ね乾燥式になっている。
よって、分解では無いので水分を飛ばしての減量。
当然、これはゴミとして焼却することとなる。
これらを勘案した時、臭い、場所、手間を含めずに
考えてもエコになるのか疑問だ。
例えれば大型ドライヤーを２～３時間点けっぱなしで乾燥させていると想像していただければ間違いないかと思う。
また、適度に水分を含んだ生ごみは、プラ混合燃焼の炉に優しい物と考えられているから、乾燥式についてはどうかなって思いますね。

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電気製品は、発熱体のあるものと稼動部があるものは一般に寿命は短くなります。
また、生ゴミ処理機は基本的に常時稼動ですから、それも製品寿命にはマイナスです。

トータルのランニングコストは安くはないでしょう。
バイオチップの交換も必要ですね、生ゴミ処理機。

ディスポーザを付けられない家庭向けであって、ディスポーザの代替になるものではないと思います。

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私は、
　ディスポーザは便利でお勧めだ！
　でも生ゴミ処理機だけあれば事足りる。
　しかし生ゴミ処理機は意外に手間暇かかりそうだ！（未使用なので推測）

生ゴミ処理機の脱臭の消耗品や水飛ばしなどの電力、その他メンテは不要なのでしょうか？
両方もってちゃんと使い分けするのが一番だと思いますよ。
　

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生ゴミ処理機は自分でメンテナンスしないといけないところが×ですね。
ディスポーザであれば業者にお任せですから。

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＞ディスポーザを付けられない家庭向けであって、ディスポーザの代替になるものではないと思います。
ディスポｖｓゴミ処理機 じゃないんだから．．．
まるで、風呂とシャワーのどっちが上？みたいな議論です。
両方をちゃんと使い分け使いこなすのが一番。
私もディスポ持ちだけど、生ゴミ処理機を見下すような人とは友達になれません。

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