10年版、千葉県お得な物件、悲惨な物件を語りましょう‼PART2

>>149

>>今回の地震後の津波のように想定外のことだって、起こり得る。

その想定外と言う前に東京湾の水深を答えてください。

日本海溝の水深と太平洋プレートの沈み込みによる巨大な地殻変動と東京湾の海底下の
活断層とは、あまりにも違いがありすぎるのに気づいていない。

現実面、房総半島が太平洋から襲ってくる巨大津波の自然の防波堤になっている感じも
否定出来ない。

仮に巨大津波が東京湾に回ってきたとしても波高はせいぜい2m前後。

台地とはいえ、地下水脈があるところは、地盤沈下や浸水リスクもあるよね。

>>150

>>但し普通の埋立地ならの話。
>>新浦安のＮ値が1.2って言うのはちょっと。。。

そんなN値の事を今頃になって学者が騒いでいるが、それは情報を掴んでいなかった
学者と推測される。

で、無ければ以下の投稿にある巨大な構造物を施工する事が出来たであろうか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46452/res/356/

そのN値なら施工は不可能と言いかねないのでは？

津田沼の被害をのせたブログ、京成周辺と海側の埋め立て地だね。
低いエリアだよ。総武線の走っている台地エリアは地盤の被害なんて出てないよ。
津田沼が持ち上げられると困るから叩きたいのはわかるけど、正確にね。
JRから徒歩10分以内なら台地から出ないから問題ないよ。
もちろん、南口再開発エリアもね。

別に東京湾に津波が来るって言ってる訳じゃ無いんだろ。今回の新浦安みたいな想定外(想定内！？)な液状化被害が起こる事もチャンと調べましょってことでしょ。

今計画や販売してる津田沼の物件は元畑の所とかだから大丈夫！ 元々は台地の上は水辺が無くて使えない土地だったみたいだが、今は地盤もしっかりしてて良い住宅街って事。ユトリも実籾や東習志野だけど台地の上だから地盤はしっかりしてるでしょ。

まあ、総武線を僻む連中は、買いたくても買えない人間がほとんどだよね。
俺も金があれば奏の森に戸建でも買いたいけど、夢のまた夢。
ここ数十年で最強の開発であることは間違いないよ。

『浦安市が袋型トイレ配布 』
浦安市では、地震による液状化で下水道が使えない状態の世帯に、
災害時などに使用する袋型のトイレが配付されました。
配付されたのは、水が使えない災害時などに使用する袋型のトイレです。
地震による液状化の被害を受けた浦安市では、
震災から１か月となる今も１１５０世帯では下水道が使えない状態が続いていて、
屋外にある仮設トイレを使うなど不自由を強いられています。
職員１４人が１１日、弁天地区などを自転車でまわり、
およそ１週間分を各世帯に配付しました。
受け取った女性の１人は「風呂もトイレも使えない状態が１か月続いて、疲れました。
毎回、仮設トイレに行くのはたいへんなのでありがたい」と話していました。
市によりますと、袋型のトイレは震災のあと品薄になり、手に入りにくくなっているということで、
市では下水道が復旧する見込みの今月１５日の分まで配付することにしています。
浦安市都市環境部の永井一彦次長は「不便をかけていますが、
あと数日間の辛抱をお願いします」と話しています。
http://www.nhk.or.jp/lnews/chiba/1006541741.html
もう、ぶっちぎり。殿堂入りだね。

>>156さん
前々から何時開発するんだって話題になってた所ですからね。相当高いでしょう。戸建てなんて尚更。。。
やっぱりあの写真は鷺沼か秋津辺りの埋立地の事だったのかな？

通勤15〜20分位我慢すればユトリならお手頃かもよw
いゃ再開発エリアは駅前で地盤も良いからなぁー。

>>155

液状化を調べよ？
現地に行って液状化しているところと層でないところの落差がある事を知らないのは、
マスゴミのせいですね。

じゃあ市の総合公園に行ってみたら？
どんな感じを受けるか？

また『新浦安』と書くから語弊を招く。

浦安市は、元町・中町・新町と埋め立てられた順に3街区区別されている。
本来駅名である『新浦安』は、中町に該当する。

埼玉に千葉が押され始めた件

そんな力説されてもね。じゃYouTubeの新浦安の駅前の液状化映像はCGかい？
ただまぁ早く復興される事を祈ります。
液状化大変だと思いますよ。

だからって嘘の情報で無理矢理液状化の仲間を増やそうとするのはやめましょう。
津田沼の再開発エリアは全く関係ない所ですから。

パナホームさん、ババ引いちゃいましたね・・・。
ご愁傷様です。
67億円・・・。
http://www.pref.chiba.lg.jp/kigyou/bunjou/nyusatu/urayasu-kekka.html

ユトリシアを買えば間違いないです。
もちろん液状化の心配はないですし、今回の被害も壁にヒビが入る程度ですみましたから。

実籾から徒歩11分て・・・。
マンションである必要性ある？

千葉県のハザードマップ
参考になるよ

http://www.bousai.pref.chiba.lg.jp/portal/05_sonae/58_hazard/jsn/jsn_0...

http://www.bousai.pref.chiba.lg.jp/portal/05_sonae/58_hazard/jsn/map_j...

べつに戸建てでも良いと思いますよ。
良いなと思う戸建ては流石に実籾でもお高いですし。
徒歩圏だからマンションでもありかと。

実籾から10分位だったら、3,000万円位で新築の一戸建て買えるでしょう。
管理費と修繕積立金考えたら、月々の支払いはそっちのほうが安くない？
駅近や都心ならまだしも、実籾から10分以上のマンションは、売却する時に結構目減りする危険性大。
ユトリシアを買えば間違いないとは、間違っても言えないよなぁ。

確かに中古探すとき徒歩10分以内ってチェックがあるからね。ただ徒歩15分以内なら実際はそこまで酷くはないでしょ。
それに地震被害から考えたら間違いって事でしょw

それにマンコミだと共用施設軽視のヒト多いけど(さかきの話そのまんま鵜呑みにするからだろうけど)、実際こんな充実した戸建てなんてないでしょ。
ここはマンション内は綺麗な庭とかあるし、3000万よりもっと高い戸建てじゃないと、ここ検討するヒトには興味湧かないと思われる。
それに戸建ての良さとマンションの良さじゃ違うし。
50戸位のマンションならカフェやキッズルームとか体育館が有ると管理費えらい高くなるけど、ここはかえって安い位だからね。ネット代込みだし。
24時間ゴミ出し可能だし、自治会やゴミ出し当番なんてそうそう立候補でもしなきゃ回ってこないしね。

でも、新浦安や柏の葉を買うより間違えてまはない。
ユトリシア最強。

組合とは別に自治会あるんだ、面倒くさいね。
ゴミ当番とは何でしょう？

いゃ戸建てだと頻繁に当番回ってくるよ。

ユトリシア。
名前が嫌。
ゆとりなんて今や差別用語だし。

個人的意見ですまないが

千葉県なんてセンスのない島に住むより、東京西側や神奈川県のほうがいいですよ。

ユトリシアの住民か営業かしらんが、ひっし過ぎて引くわ

>>173この現在でそういう選択はありません。
ひきますよ

何れにしろ、湾岸がダメになったのは
不動産価値としては千葉には大打撃だよな。

>>168
ゴミ出し当番ってなんだ？

被害にあった千葉の町の復旧に協力したい。
役所に寄付するよ。

>>174
ユトリや津田沼など総武線や京成エリアは被害ないからね。
折角話の流れが変わったんだから良いでしょ。

新浦安住民の方が必死で引くけど。

なんで隠そうとするのかね。勿論自分達でできる事は自分でやるべきだけど、広く被害を知ってもらい出来ない事を手助けしてもらって復興する事が最優先だとおもうんだけどな。

実籾徒歩11分は無いわ…。

実籾って京成沿線の人以外、読めないよね。w

新浦安もっと無いわ...

N値って専門外ですが少しわかる友人に聞くと
ある深さまで掘り進めるのに何度そのボウリング？設備を
地中に突くかという回数だそうで、１というのは１回でその深さまで到達
してしまうらしいです。非常な軟弱地面。それ聞いて怖くなりました

ゴミ出し当番とかありえんでしょう

浦安ばかり中傷している。

現在、福島県を中心とする余震に目が向かない愚かさ。

余震、余震と言うが、内陸部の断層が動き出しているので、むしろ直下型と言った方が
良いのですかね？

浦安市民ばかり非難しないで
『明日は我が身』
と言う自覚が無いのは、儲けのカネしか考えない不動産業者が煽っているのですかね？

浦安市民というより
ここ数年で新町に入居してきた住民と思われる、あくまでも推測でなりすましもあるかも、が思う存分マンコミ荒らしていたからじゃないですか。地震がこれ以上ひどいことになれば東京はじめ首都圏の原発問題に発展するからなるべく
気をそらしていたい。そのときは今傷おっている地域はどうなるのか考えられない

>>185

こちらは、ここ数年に新町に来た住民ではない。
新町開拓時に来た住民。

だから、昔から中町・元町の歴史の事を勉強せざる得なくなっていた。

今後はもう余震とは言えなくなってくるだろうか、、、

首都圏直下型に東海・南海連動型、そして火山活動の活発化、、特に富士山か箱根の火山の
地下のマグマ溜まりの上昇で再噴火とか、いくら脳裏から消し去ろうとしても不安はある。

そんな中、人の不幸を蜜の味にしているのは、消費者がやる事だとは考えられない。

Ｑ：ねえ、どこに住んでいるの？
1.実籾の感動大陸ユトリシア！
2.プラウド新浦安。凛区、もうマンションとは呼べない領域へ。
3.ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央。感度リョーコー！
もう、完全にネタですね・・・。
不動産業界の人のネーミングセンスって・・・。

>>187

貴方、本当に地元の情報を全く掴んでいない輩ですね。

物件によって被害はまちまちですよ。

液状化によって建物以外被災しても、敷地と敷地外の下水管が被災しなかった為、
断水が解消したら、ほぼ平時のように下水に流すのは使えた。

敷地内の液状化被害が少なくても敷地外に繋がる下水管が損傷した為、断水が解消しても
下水は制限された物件とかもあります。

また、一般住民としては近隣物件を中傷し合うのはまず考えられない。

やるとすれば不動産業者の可能性が高い。

そんな事より、福島第一がレベル7に上げられた事もありますが、これからいよいよ直下型
の心配を考え始めたらどうか？　と。不動産業者なら、真っ先にまず仕事が無くなるはずです。

それだけではない、東海・南海連動型、火山活動の活発化、、果たしてこの国の命運はどうなるか
を心配した方が良いのではないのですかね？

下記を勉強しなせぇ。
http://www.e-pisco.jp/r_ion/data/kanagawa_atsugi.html

http://www.e-pisco.jp/r_quake/fault/land/land.html

ちなみに
『マリナーゼ』
と言う言葉は、地元の住民がつけた名前ではない。

単なる一マンガ家が使い始めた言葉。

その『マリナ』だが、旧公団の正式名称は『浦安東団地』。

これでは、旧公団側がセンスがなさ過ぎると言う事で、
『マリーナイースト21』
と名付けた。これが一マンガ家が付けた事が暴走し始めたわけで、ポジなイメージと
解釈している後発住民が増えただけ。

『新浦安』
にしてもそう。
当初、JR東日本は『東浦安』も検討していたらしいが、これもセンスが無いって
事で『新』をつけたのだと思う。

浦安の連中が叩かれるのは仕方ないよ。

浦安だけ計画停電からはずせって申し入れたり、補償しないと選挙しないってゴネたり、テレビのインタビューでは浦安市民が何億も国に補償を要求してたり、言うことやる事が乞食みたいだ。

浦安の連中は日本から出て行け！！！

>>190

ですから、東京都、千葉県、神奈川県、埼玉県を中心に移民が多く、自分勝手な人が多いと言われる
由縁ですよ。

しかし、出て行けと仰る貴方もやがて被災者になります。
その時…は？

一度聞きますが貴方は不動産業者ではないですね？
回答がなければ、不動産業者と解釈します。

>>188
勉強できなくても、埋立地を買うという選択はしない。
むしろ、新浦安に数多くいる受験勉強を沢山した高学歴の人ほど、マスコミやデベに踊らされてババを掴まされてしまう。
物件によって被害はまちまちというが、あの街の惨状では、はたから見ればどこも一緒。
高洲より今川の方が酷いとかって、目○そ鼻○その話。
東海・南海連動型、火山活動の活発化、この国の命運がどうなるかを心配して、
心を不安で一杯にして何になる。

>>190
「浦安の連中は日本から出て行け！！！」
それは、言いすぎ。
反省しなさい。

あ〜い とぅいまて〜ん！

今日も大型地震があり頭おかしくなりそう。
浦安叩いてるあなたも明日は我が身ですよ？

明日は我が身ではないと思います。
埋立地は地震がくれば液状化する。
傾斜地も地震がくれば崖崩れを起こす。
種をまいて水をあげれば花が咲くのと同じようなもの。
自然の摂理ですね。

>>192

自然科学、技術系の言葉が一つも無い事から、経済系の不動産業者か無能な政界人の
仰る言葉ですな。

高学歴と言っても、理系と文系に別れる。

文系は、建築・土木、地震工学、に関心が無い傾向があるから。

大気イオン計測による地震予知にも目を向かないとは呆れたわ。

マンション板って千葉版が
やたら荒れてますね。

ストレス溜まってるの？

>>196

>>明日は我が身ではないと思います。
>>埋立地は地震がくれば液状化する。

は!?　それだけですか？
この日本の国土、地震・火山国と言う、世界の大陸に比較して極めて新しい造山運動がある
国土と言う事を意識していないのですか？

火山が噴火すれば、貴方は間違いなく我が身ですよ。

姶良火山を勉強しなさい！

勉強して、どうにかなるのか？
火山の噴火や地震の発生を止められるとでもいうのか。
勉強した貴方は、何が出来る？
今回の原発事故で「賢いと思い込んでた人が実はそんなに賢くなかった」というのがよく分かった。
かのアインシュタインは1922年来日した時、こう言った。
「世界の未来は進むだけ進みその間、幾度か争いは繰り返されて、最後の戦いに疲れる時が来る。その時、人類はまことの平和を求めて世界的な盟主をあげなければならない。この世界の盟主なるものは、武力や金力でなく、あらゆる国の歴史を抜き越えた最も古く、また尊い家柄でなくてはならぬ…世界の文化はアジアに始まり、アジアに帰る。それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。我々は神に感謝する。我々に日本と言う尊い国を作って置いてくれた事を…」
人間を全能だと思い、人間の都合だけを考え自然を切り開いてきた結果、地球の生態系の崩壊はもちろん、今では人の心の崩壊までもが始まっている。
科学技術を追い求めるより、心の中にいつも『自然』に感謝する気持ちを持つほうが、人間として賢明に生きられる。

>>200

相変わらず、数値のない文系及び宗教系の世界のコメント。
そんな人がアインシュタインの心がわかりますかね。

そんな人とコメントしても通じるわけがないと思います。

ただ、明日は我が身とは肝に命じていた方が良いです。

２０１のような輩がいるから
新浦安は嫌われる
あえて新浦安と言う
自分でその嫌らしさがわからないのが
痛い

明日は我が身というのは余計なお世話。
それよりも日本国が飛ぶほうが確率が高い気がする。

>198


それだけ直面しているんですよ。

人口の多い関東都市部では千葉県だけが。


以前神奈川に行ったら、どうせ揺れないのに地震速報は邪魔だとか、放射能の冗談ネタで盛り上がっていたり、


実際仕事していて震度２が来たんですが、みんな大慌てで外に出てくる。
「今のはぜったい震度４はあった、いや５はあるだろう」とのこと。

笑ってしまいますが、明らかに揺れていない。

それだけ世界観が違うんです。


それでいながら、千葉県民は彼らと基準を合わせて生活していかなきゃいけない。


これは東京や神奈川の人は絶対に理解できないです。

Are You Happy?
Are You Hungry?
カップヌードル！

＞204

すげー説得力

俺の大嫌いな横浜戸塚ヤローに見せてやりたい。なんてね。

>>201

また言っている、、『新浦安』と。

それがどのエリアに当たるのか理解してから言っているのか？

そんな街名実存しない。
単なる愛称なだけ、、それが理解出来ないのも痛い。

自然科学、技術系の関連がないのももっと痛い。

じゃあ新町と言い直す。

>>208
はたからみれば、入船も今川も高洲も明海も富岡も新浦安なわけ。
元町・中町・新町とかにこだわるのは、浦安市民のごく一部。
井の中の蛙　大海を知らず。
ダイオキシンでいかれたか。

>>210
はたから見れば「液状化した津田沼」も「津田沼」だよね。
周辺住民は「駅周辺を津田沼と指す」なんて言ってるけどね。

いくら不動産業者か？ 問うても、ダンマリを決め込む輩が多いな。
一体何人潜んでいるのか？

先ほどのニュースを見たと思うが、液状化被害は習志野市～千葉港まで広範囲に及んでいると報道があった。

不動産業者が、このマンコミで消費者を煽るのは非常に卑怯。

必要以上に湾岸を煽って内陸を勧める奴は怪しい。
販売苦戦してるユトリ○ア営業とか。

そんな風に疑心暗鬼になって営業とか言い始めてるから嫌われるんだよ。新浦安って。
散々不便って訳でもないのに、ネガるから液状化してほれみろって言われるの。
周りの普通の住民が可哀想だわ。
ACのCM「バ◯って言うと、バ◯って言われ。。。こだまでしょうか？良いえ誰でも」100回位観たら？
苦情なんかしちゃ駄目よ。

津田沼って地名じゃないとこなんだよ。少しは自分で調べたら？ 大体再開発の場所は全く関係ないでしょ。
というかそんな暇あったらヒトに頼む前に自分達で復興しようね。
広範囲に深刻な液状化したのは新浦安だけだから。

その地域に住んでなければ細かいことはわからないから外から見れば当然一括りになっちゃうよね。
自分の地域の被害状況でさえあんまり知らない人も多くて、皆近所のことしか知らないんだな～という印象です。
でもまあそれが普通なのかもね。

そんなことより今日もＴＸとＣＮＴのスレが対照的で面白いｗ

ＴＸ　　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133202
ＣＮＴ　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142822

とある会話

Ａ君 津田沼も液状化したらしぜ！

Ｂ君 新浦安ならニュースでやってたけどな。でっどの辺で？あの辺埋立地だったっけ？

Ａ君 マンコミでレスがあったんだよ。怖いよな。

Ｂ君 。。。(◯ホか。そんな事言いふらしてる暇があったら新浦安にボランティアでも行ってこい)

大恥決定w

>>215

>>そんな風に疑心暗鬼になって営業とか言い始めてるから嫌われるんだよ。新浦安って。

ほらほら、肝心な事を答えずに言及を避ける。

まだ、言っているのか？『新浦安』と。
そんな街は無いといくら言っても理解しない。

それに潜伏している営業かどうか追跡されるのはマンコミ全体の事。

それを中町・新町の住民のせいだと言うのか？

営業が一般消費者になりすますのはやめれ！

マンコミの管理人さんがいつも頭を悩ましている問題である。

新浦安というのはJR新浦安駅を使う住民が住んでいる地域の俗称、ということでいいんじゃないの？
南船橋とか海浜幕張とかも地名じゃないけど、それでわかるよね。

いちいち言わなきゃわかんないの？
営業ではございません。

あんたが一番あっちこっちでネガレスしてほれみろって言われてるんだよ。可哀想に。

↑怒ったところで、暴落した浦安のイメージを更に下げるだけだから、やめときな。
マンコミの管理人さんがいつも頭を悩ませてるって、他に考える事ややらなきゃいけない事があるだろう。
こんなとこ覗いてかっかしてちゃ、精神衛生上良くないぞ。

217はそこの人？

総武線沿線です。

大差ないと分かっていても、普通の人からしたらＴＸと常磐線は茨城に行ってるから、茨城にすごく近いってイメージ。
茨城手前の柏の葉とか我孫子って敬遠されそうです。

今、まさに新浦安を超える地域が生まれようとしています。

217さん
CNTはほのぼして楽しいですね。
今週は山桜か！
最初の一杯は献杯して、なるべく東北蔵元のお酒を飲みましょう。

>>222

営業ではなかったですか、、、すみませんでした。

>>あんたが一番あっちこっちでネガレスしてほれみろって言われてるんだよ。可哀想に。

こちらがネガレス？
他地域の事は興味がないのに、いちいち自分のエリアを良い事に他の地域にネガを貼るのは、
逆にそうさせるって事になるからやっていない。

そうした事を平気で出来るのは、儲けを優先する為の営業の可能性が高いって事。

痛い人の特徴
・文系より理系のほうが偉いと思っている。
・自分が知識人だと思っているので、勉強しろという。
・新浦安という言葉に過剰に反応する。
・叩かれると『明日は我が身だ』という。
・都合が悪くなると『不動産の営業か』という。
こんな方をかかえて浦安市民は大変です。
存在自体が何よりのネガレス・・・。

>>228

2chの様に人の批判ばかりして情報を何も提示しない方がむしろ痛い方。

>>228は何の情報を提供しているのだ？

地方選の民主惨敗も、川崎市のゴミ処理も、北千葉の水道も、
コンピューター監視法案や中国人ビザの緩和も報道しないで
バカみたいなバラエティや野球ばっか放送して、
補償逃れでおおざっぱな基準の検査を通した野菜を食べない人を人非人扱いして

気づいたら北関東はレベル７の汚染地域になっていた

この原発騒動で、民主党とマスコミが本当に怖いと思ったよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158538/res/12

もう浦安人はやめときな
必死になればなるほど
足掻いて見える

>228以上に>230は痛い子。子どもがいたらその子がちょっと可哀想かも。

人は見えないものは、ないものだと思い込む。
山本夏彦
人は、自分が見たいものしか見ようとしない。
カエサル
歴史は、繰り返す。
クルティウス

このスレにまで原発問題持ってくるなよ。ＴＸの中で勝手にやっててくれ。

スレ違いだが、どっかで誰かが書いてたようなことを自分も感じてた。


神奈川県民が憎い。
自分は特に湘南の藤沢あたりの奴ら。
なぜかは察してほしい。

奴らにとってこの地震は対岸の火事。

奴らに言わせれば、「千葉なんかに住むから苦労するんだよ。千葉も放射能とか地震で全部やられちゃうんじゃん？はははっー」

あ。電車内で小耳にはさんだ会話ね。

>>231

>>もう浦安人はやめときな

そう言うそちらは何者ですか？

>>必死になればなるほど

この『必死』と言う言葉は『痛い』と言う言葉とともに2chで良く交わされる
言葉。
ネットのアンダー・グラウンドの世界に帰れば如何ですか？

震災後、地価の暴落するところや、人気が出てくるところとか、あるんだろうなあ。

基本、都内か千葉は総武線沿線だけが上がる。
それ以外は下落。

本当にどこかの人は自分の姿が見えてないですね。。。

いつも蘊蓄を垂れ流していた人

何で藤沢？w
あそこかなり遠いじゃん。
別に自分は神奈川も埼玉も憎くないけどな～

都内も総武線だけあがるの？
総武線があがる理由は何だろう？

総武線て何がそんなに魅力的なの？
ちっとも良さがわからん。

ラッシュのモーレツな混み具合と、平井とか小岩とかあるから見栄張らなくていいでしょ。
庶民にはたまらない沿線です。

平井(笑)

ＴＸ沿線では、福島の災害ゴミを川崎市内の処理施設で焼却する話をうけて
“ＪＲ沿線でなくて高速道路からも距離のある住宅地が安全でいいという価値観”
が出回っているらしい。
二次被爆を警戒しているんだろうけど自己中の象徴。浦安以下だと思うわ。

全部中途半端で地味な駅しかないのが無難だから総武線がガチ。

>246

わざわざ行ったり来たり自演して、誤爆しましたかな？

TXは高速道路近いですね。JRも結構近いですね？
放射能に直面している北部地域がそんなこと言う余裕はないですね。

総武線が叩かれたり、他地域への悪口が総武線からだとつつかれたりすると



きまって


流れを無視して他の路線のネガがはじまる法則。

ずいぶん前からあるね。





匿名だからしかもなりすましもアリ。自分の判断と客観的な目をを失わないように！

御用学者はTVで安全を連呼し、それを根拠に原発関係者らが心配する我々を非難。
で、散々デマで煽っておいてﾚﾍﾞﾙ7。どう責任取ってもらえるのやら。

心配するのが当たり前。自分の身は自分で守るしかない。そんな事も分からんのか？
どことは言わんがこの時期にお花見など浮かれている連中とやたら比較されるのも心外。