ビギナーさん
[更新日時] 2014-03-25 21:22:37
アルコーブに自転車を置くことは?
管理組合で認めるべきか?
禁止で注意すべきか?置かせないべきか?
規約では置けません。しかし実態は置く人が増えています。
[スレ作成日時]2011-03-27 10:17:21
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アルコーブに自転車を置くことは?
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752
匿名さん
管理規約や使用細則に特に認められている場合を除き、アルコープ・ポーチに自転車を置いたりその他、私物を置いたり、物置を設置するなどの行為はできません。
植木鉢やプランターなどをおくことも制限されるのが一般的です。
アルコープ・ポーチは、ほとんどの場合避難通路になっていますので、自転車を置いたり、その他の私物を置くと住人の通行や災害時の避難の妨げになり、マンションの美観を損ねます。
と、 フクアライブ 福本 喜保 氏 は、書いています。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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753
建築に詳しい人
いや、それはその人の「見解」でしょう。
>管理規約や使用細則に特に認められている場合を除き
という部分からもわかるように、管理規約や使用細則で認められていれば良い、つまり法的に制限されてはいないということです。
ただしフクアライブ福本喜保氏は建築士ではないからかこのあたりの法規には疎いようで、彼が自転車や私物と同義に語っていり物置だけは法規的にNGです。
理由は物置を設置すると建築基準法上の「用途」が発生してしまい、容積緩和を受けられるアルコーブを含めた「共用廊下等」の用途範囲を逸脱してしまうため違法建築となるからです。
アルコーブと避難に関して、法的に整理してお話ししましょう。
アルコーブは廊下の避難通路幅員外のくぼんだ部分を指す言葉です。扉前のスペースを確保することは当然必要ですが、アルコーブ自体は避難通路ではありません。
消防法第8条の2の4では「廊下」への物品の設置が禁止されていますが、ここに書かれる「廊下」とは、マンションの場合、建築基準法施行令第119条に規定される廊下のことを指しています。(消防同意時の基準でもあります。)
建築基準法施行令第119条に規定される廊下とは、片側居室のこのマンションでは幅1.2mの避難通路を指し、それ以外の共用部等を指す言葉ではありません。
つまり避難通路(幅1.2m)以外の共用部分に物品を置くことは法的に禁止されていないのです。東京都の場合は火災予防条例でも禁止されていません。
なお、この解釈は区(東京)の建築指導課ならびに消防予防課に出向いて確認したことがあります。
>743
大店法という避難規定とは全く畑違いの法を持ち出して素人丸出しですよ。法規上の避難規定は集合住宅より百貨店等の方が厳しくなります。
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754
建築に詳しい人
ちなみに私個人はアルコーブに植栽一つすら置いていませんよ。
アルコーブ奥行きは1450mmありましたが。
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755
匿名さん
>753
管理規約や使用細則に特に認められている場合を除き、アルコープ・ポーチに自転車を置いたりその他、私物を置いたり、物置を設置するなどの行為はできません。
植木鉢やプランターなどをおくことも制限されるのが一般的です。
アルコープ・ポーチは、ほとんどの場合避難通路になっていますので、自転車を置いたり、その他の私物を置くと住人の通行や災害時の避難の妨げになり、マンションの美観を損ねます。
と、 フクアライブ 福本 喜保 氏 が書いたのは、個人的な見解ではなく、法律や法令、そして社会人としても常識に基づいた事実です。
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756
建築に詳しい人
>755
おかしいですね。
貴方の言っていることが正しくて、役所や消防の解釈が間違っているのでしょうかね。
・・・まあ、そんなわけ、ないですよね。
もう一度言いますが、フクアライブ 福本氏の言う
>管理規約や使用細則に特に認められている場合
であっても、アルコーブに物置を設置するのは法令違反です。
また、アルコーブへ自転車、私物を置くことを禁止する法令は存在しません。
フクアライブ 福本氏も「管理規約や使用細則に特に認められている場合を除き」と言っているので、法令で禁止されているという意味では書いていないとい思いますよ。
仮に法令で禁止されているならば、管理規約や使用細則で認められていても「禁止」ですから。
法令で禁止されていると言い張るなら、どの条文で禁止されているのか、具体的に明確にしてくださいね。
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757
匿名さん
>756
あなたの書いた内容は、矛盾していますよ。
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760
匿名さん
各住戸前にアルコーブやフリーポーチが出来れば両方ある物件を選びたいですね。
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761
匿名さん
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762
匿名さん
まぁアルコーブやフリーポーチがないマンションの方が遥かに
庶民っぽい佇まいだけどな、実際のところ。
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763
匿名さん
アルコープって一戸建てに憧れるあまりにできたスペースだよね、庶民してますねー 笑
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764
匿名さん
ホテルっぽい内廊下だと
高額物件でも両方ないケースが多そう
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765
親同居さん
集合住宅だもの
いろんな人が住んでるから
我慢しなよ
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766
匿名さん
とりあえずアルコーブやフリーポーチがないようなローコストマンションを
避ければいいってのはよくわかったけど、その上でどうするってことなんだろう。
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767
匿名さん
まずは地域性でしょうね
場所さえ誤らなければ
モンスターはいないでしょうし
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768
匿名さん
それは無理、全戸億越え高級物件なら… すこしはましかも
庶民の住む共同住宅はどこも同じだよ
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769
匿名さん
うちのマンション、アルコーブに自転車止められる用の金具?みたいなものまで設置されています、、、
たぶん、他からみたら有り得ないんでしょうね。
とはいえ、おいてる人少ないですが
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770
匿名さん
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771
匿名さん
まあ、つまりアルコーブに自転車を置くことは法律で禁止されてはいなくて、管理組合がマンションごとに決めれば良いってのが結論だね。
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772
匿名
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773
匿名
ポーチなんですが、子供用補助輪自転車置いちゃってます。補助輪外れたら駐輪場へと考えていますが…
皆さん何処に置いてらっしゃるんでしょうか?ベランダかな?
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774
匿名さん
駐輪場がないマンション?ふつうはそこに置きますけどね。
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775
匿名
駐輪場はあるんですが、可動式レーンには補助輪が邪魔で置けないんですよね。
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776
匿名さん
管理組合として認めるなら、アルコーブに置くのが便利ですよね。
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777
匿名さん
安全性と景観性から、禁止する管理組合が通常です。
消防点検で注意を受けますが、通路であるアルコープに転倒する自転車は危険物とされます。
例えば、201号室の自転車が、地震で倒れ滑り
通路にいた203号室の住民に当たり怪我を負わせる。
また、205号室のドアをふさいだために205号室の住民が閉じ込められ亡くる。
門のあるアルコープの内側ならば、景観の問題だけですが
そうでないアルコープは、道路の路上駐車が玄関前てあっても違反切符を切られるのと同じです。
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778
匿名さん
団地みたいで見栄えが悪いからね
たまに通路にはみ出したりすると
危険行為になる
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779
購入経験者さん
中部屋はだめだと思うけど、角部屋は、防災上も問題ないし、整頓してれば、いいと思うけどなぁ。
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780
匿名さん
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781
匿名さん
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782
匿名さん
角部屋でも専用使用権の無い共用廊下に自転車を置くのはどうかと思いますね。
正直、モラルを疑います。
こういうことが許されるならば、角部屋の人は共用廊下に植木鉢を並べたり、洗濯物を干したりできてしまうことに
なってしまいます。
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783
匿名さん
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784
匿名さん
>消防点検で注意を受けますが、通路であるアルコープに転倒する自転車は危険物とされます。
というのは間違いです。
消防点検で注意を受ける根拠となる法や条例はありません。
アルコーブは法的避難通路ではありません。
自転車は危険物ではありません。
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785
匿名さん
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786
匿名さん
>777みたいに架空の法律を振りかざして、でっち上げの脅しをかける奴多過ぎだから、
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787
匿名さん
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788
匿名さん
いやいや、>777みたいに架空の法律を振りかざして、でっち上げの脅しをかけるのって、モラルの問題を超えてて違法なんじゃないの?本来。
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789
匿名さん
>>777のどこが架空の法律をかざしているんだ?
正しいことしか書いてないだろう。
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790
匿名さん
それでは自分で自分が正しいことを逃げずに証明しましょうね。
・消防点検で注意を受ける根拠となる法や条例
・アルコーブは法的避難通路であることの証明
・自転車が危険物扱いとなることの証明
ハードル高いなあ。
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791
匿名さん
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792
実は詳しい匿名さん
>消防点検で注意を受けますが。
消防点検で注意をするには指導とは異なり法的な根拠が必要。
>通路であるアルコープ
消防が言う通路とは避難通路のこと。アルコーブは廊下の避難通路幅員外のくぼんだ部分を指す言葉でアルコーブ自体は避難通路ではなく、アルコーブを通路とみなす法文はないため、架空の法に基づくものと考えられる。
尚、消防法第8条の2の4に書かれる「廊下」とは、マンションの場合、建築基準法施行令第119条に規定される廊下のことを指している。(消防同意時の基準)
建築基準法施行令第119条に規定される廊下とは、片側居室のこのマンションでは幅1.2mの避難通路を指しており、その幅員に該当しないアルコーブ部分は令第119条上必要とされる廊下ではなく、つまり物品の設置禁止を謳った消防法第8条の2の4の管理対象として書かれている「廊下」ではない。
そのため「植栽を配する」「エアコン室外機を置く」といった行為をはじめ、物品設置自体が禁止されているわけではない。
そもそも避難通路である廊下であれば、現状与えられている居住者に対する専用使用権を付与することなどできない。
>転倒する自転車は危険物とされます
消防法上の危険物は法的に定義されており、自転車はそれに含まれないため危険物とするのは架空の法に基づく理論である。
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793
匿名さん
>791
>777の根拠として必要な
・消防点検で注意を受ける根拠となる法や条例
・アルコーブは法的避難通路であることの法的根拠
・消防上、倒れた自転車が危険物扱いとなることの法的根拠
を述べよ。
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794
匿名さん
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795
匿名さん
>777みたいに架空の法律を振りかざして、でっち上げの脅しをかける奴が多過ぎだから、正しいことを教えてもらってありがたいねえ。
お礼言わなきゃ、>777
別に謝ることなんてないからさ。
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796
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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797
匿名さん
792さんのが正解なんでしょ?
匿名掲示板でよかったじゃないか。
ツイッターなら垢消しレベルの恥ずかしさなんだから。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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798
匿名さん
>792さん、やったね♪
これで、どうどうと自転車を置けるよ。
何か言われたら、>792を見せればOK♪
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799
匿名さん
不思議ですね
はしゃいでる人は
何があったんでしょう
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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800
匿名さん
中々人は大人になると「間違ってたわ。これは勉強になったわ。」のたった一言が
いえないもんなんだよ。悲しいね。まあそういうことなんで察してやれよ。
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