埋立地は早く脱出すべきか

湾岸の防潮堤の整備はどうなっているのでしょうか。
防潮堤の高さについて、T.PあるいはA.P/Y.Pは公表されているでしょうか。

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どっちでもいいけど、こりゃあここに住んでいたらヤバいわ、って出ていくんだから脱出だとおもいますがね。
まっ、どっちでもいいけど。
データとやらメカニズムとやらしりませんが、あの惨状を見たら評論家みたいなこと言ってられませんわな。

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ウメタテくんは自分のマンションが傾くまで豊洲に籠城するつもりかな？

さっさとおばあちゃんの実家にでも引っ越したら？

そのほうが精神衛生にもいいし、人生やり直しできるんじゃないの？

マンコミにへばりつく執着力は生産労働に使いなさい。

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>脱出ではない。移動でしょう。

大東亜戦争の時、敗色漂う大本営は「退却」を「転進」と言い換えて発表した。
そのことを思い出してしまいました。

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相変わらずスレ主さんの表現はわかりにくい

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脱出すべし！！埋め立て族。

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マンションなら売れるうちに売ればいいんじゃ？
買い替え資金があればの話だが。
戸建てなら住めるうちは我慢して住むしかないかも。ほとぼりが覚めてお金がたまったら早々に脱出かな？

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今、埋立地の中古って売れるの？
相場は震災前の何割引くらい？

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ここは不動産業者同士、それも首都圏限定の井戸端会議ですか？
まず、消費者が居ないと住宅は売れませんけど。

しかし今、現在の日本の置かれている状況、、広い視野で見ないと自分の首を自分で絞める結果になりませんか？

>>ウメタテくんは自分のマンションが傾くまで豊洲に籠城するつもりかな？

もしお客様が一級建築士だったり土木の専門家だった場合、相手に向かって心の中で『ウメタテくん』と言えますか？
相手は逆に『この営業は非常に知識が足りなすぎる。』とすぐ見破られると思いますけど。

>>マンコミにへばりつく執着力は生産労働に使いなさい。

これは明らかに生産労働をしない業界の不動産業者であるのを自白しているのではないですか？

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3月11日のあの時、一番ビビってたのは豊洲キチガイw

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>>236

豊洲の住民ではありませんがねー。
それにしては相変わらず一般消費者になりすます、不動産業者が居るみたいですね。

豊洲と言えば、IHI、造船所、東京商船大学のイメージしかありません。
以前、深川に住んでいた頃はそうした印象が強いでしたがね。

今のお台場がある東雲？

船の科学館、東雲ゴルフ場、のイメージがありますがね。

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業者なんか皆無だと思うが。

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以前、モデルルームにいったとき、雑談で営業マンと話したらマンコミなんて書いてるのは業者が大半ですよ、って言ってたよ。某内陸物件ね。
この掲示板って湾岸埋立地の売れ残りマンションを無知な田舎者に買わせるためにあるようなもんでしょ？

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デベの言うこと真に受ける人、ほんとにいるんだｗ

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>>238

>>業者なんか皆無だと思うが。

これを書いている時点で私はそちらを疑います。

https://www.e-mansion.co.jp/forrealestate.html
https://www.e-mansion.co.jp/forrealestate2.html

以上の主旨を読まれれば、不動産業者が消費者に成りすまして投稿していることは皆無ではない証明です。

なんならHNに『お客様』『消費者』と付けて、平気でウソをつけますか？
なので専門知識を持っている一級建築士や土木の専門家のお客様に向かって営業の方はどういう対応をしますか？

専門家でも軟弱地盤や超高層住宅・準高層住宅を購入される方は現にいらっしゃいますし、何人か見かけています。

地質に関して、自然と対峙する挑戦はこの狭い日本の国土では避けられない問題で、常に挑戦して技術革新・進歩をしているのが技術者としてのプライドだと思います。

しかし、自然のパワーの前には人智では勝てない部分がある。
だからこそある程度妥協しているのではないですか？
従ってこの世で100％安全な建築物・土木構造物は存在しないと言う前提で住まわれているはずです。
と、言う事はある程度損傷することはやむを得ないと解釈していると思います。
で、無ければ東北地方太平洋沖地震で、太平洋沿岸で津波に流された橋桁や橋脚の洗掘による転倒など想定外が発生する事を予想出来ましたか？

http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/Chapter9-2_0.pdf

不動産業者の営業は、建築を商品とするプロですから、ある程度は知識をつけて欲しいものです。
『ウメタテくん』等、幼児語に近いレベルだと思います。

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通して読んでみたが、

埋立地は早く脱出すべきか

の問いに対し、脱出すべきという人が大勢、そうではない人が１名、という気がしてならないが。
しかも困ったことに「そうではない人」の書いていることがさっぱりわからない（ご当人は真剣のご様子だが）。
わからないが、どうやら周りの人に「脱出するな」と言っているらしいということだけはわかる。

みなさんもそう思いませんか？

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>>242

脱出するな！と言う意味ではなく、下手に移動しても何のメリットは得られないと言う事です。
これは資産価値云々の問題では無く、日本列島の現在の状況です。

私が脱出するなら現時点では南国に向かいますが、そこにも全く知らない土地でも無いと言う事です。

それにしてもいくら不動産業者か？　と問われても沈黙ですね？
そして、URLの画像を見ても何も感じないと言う事はどういう事ですかね？

現実に、一級建築士の方も埋め立て地の物件を購入していることをどう解釈しますか？

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242ですが、243さん＝「そうではない人」に聞いたのではありませんので。
すみませんが、243さんは読み流してくださいませ。

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>>242

>>脱出すべきという人が大勢、そうではない人が１名、という気がしてならないが。

管理人さんでもないのに同一人物と100％特定出来るわけがないし、どうして1名と言う数字が出てくるのか？
実際、反論している人は私だけではない。
こうした事は2chで良く行われる詮索と一緒です。

そして反論コメントとして返ってきたことが、情報としてではなく人の事しか書いていない。
もし不動産営業にその様な人物がいらっしゃったとしたら、消費者側からどう思われますか？

現状の日本列島は地殻の歪みエネルギーが貯まるのが加速する地震の活動期に入り、もはやどこにでも巨大地震が発生しても不思議手は無い状況です。

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>>242

そうでしたか、申し訳ありません。

匿名掲示板は、文章の癖で同一人物かどうか詮索する事はあまり良い感じがしませんけど。

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242ですが、わずかのレスで様子が判明したと思います
みなさん、もう結構ですので。

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まぁ・・・脱出できずにもがいてるのが1人いることだけは確かだ。

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私はデベ業者さんではありませんし、2chにも投稿したことありませんし、ついでに242さんでもありませんが、242さんの仰ることに全く賛成です。
埋立地からは、出られるものなら出た方が良い。移動ではなくて、まさに脱出すべきです。

もちろんローンの状況等で出られない方も多いでしょうが、リスクの多い日本の国土の中でも埋立地は更にリスクが大きすぎる。
それをしっかり考えた上での月300人以上の流出（浦安市）なのだと思います。行動は始まっています。

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>現実に、一級建築士の方も埋め立て地の物件を購入していることをどう解釈しますか？

建築士にわずかながら地盤軽視の人がいる。
建築士の中には、軟弱地盤に果敢に挑む人もいる。
地盤の悪いところの方が建築が難しいため、商売になると思った。
地盤軽視で購入してしまい、色々と勉強して建築士になった。

のどれかじゃないか？

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>>249

>>もちろんローンの状況等で出られない方も多いでしょうが、リスクの多い日本の国土の中でも埋立地は更にリスクが大きすぎる。
>>それをしっかり考えた上での月300人以上の流出（浦安市）なのだと思います。行動は始まっています。

そうであれば、どこをしっかり考えたのか解説してみてください。
兵庫県南部地震でのポートアイランドのその後は？

また、液状化に伴う『不同沈下』で建物が傾いた基礎杭にしっかり支えられていない一戸建ての世帯の人口流出を考えていますか？
そして、液状化と言うのがどういうものか理解していなかった輩の恐怖心によるものかどうか？

埋め立て地もそうですが、リスクのない建物・土木構造物で絶対安全（ほぼ100％）なものはこの世には存在しない事を知っての上ですか？

こちらから素人としていちいち知った知識を書くわけにはいきませんから、そちらが解説してみてください。

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>>251

>>建築士にわずかながら地盤軽視の人がいる。

RC造の大規模共同住宅の場合、ボーリング調査もしないゼネコンなんているんでしょうか？
ボーリング調査による地質にウソは無いと思いますが。

このボーリング調査の結果は、浦安市の第一期埋め立て地（今川の液状化が酷い）を最初に開発した旧国鉄、R357の国道を造った旧建設省、首都高速道路公団、旧住宅都市整備公団（第一期埋め立て地も含め新町と言われる第二期埋め立て地も）、一般には公には公表されないものだと思われますから既にとっくの昔に地質を知っていた事になります。

今回の液状化は、震度5＋が長時間続くと言う1000年に一度と言う稀なケースで、液状化を想定していた直下型の震度6＋とは異なっていたと思います。それにもかかわらず、新町の超高層住宅3棟は問題となる損傷もなかった。
そしてR357には橋脚の側方移動もなく橋桁がズレる事も無かった、主要交通インフラである京葉線の橋脚も側方移動もせず、震災翌日には津波か余震による警戒で徐行運転しているものの軌道の変状による最徐行運転もせず営業再開していた。これらは、液状化は容易に想定できたことで耐えられたことになります。
しかし、TXは？　利根川付近の液状化で一本の橋脚が僅かに側方移動し軌道の変状で震災翌日から営業再開が出来なかった。

ttp://tx-style.net/5000/topics/1110
※先頭にhをつけてリンク先をご覧下さい。

人口流出で問題となっているのは、残念ながら液状化で傾いた一戸建てか、液状化の被災を正しく理解していなかった素人の恐怖心によるものではないか？　と。
市は液状化の危険性をず～っと昔から公にしていました。

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しかしよくもまあいつもいつも長い文章（ご自分では長くないつもりかもしれませんが、世間的な常識からすると長いので）を書くヒマとエネルギーがあるものだとつくづく感服いたします。
感服はするのですが、何が言いたいのかよくわかりませんし、その割には詳しく読まなくても結論はわかりますので、中身はよく読んでいませんけど。
まあ、この方がいらっしゃらないとこのスレ自体が成り立たなくなりそうですし。

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>>255

ただ一つ。
消費者になりすます不動産業者か？　と問われても、殆どが沈黙。

これだけが気になります。

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違うので無視されているだけだと思いますが。

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>>257

>>違うので無視されているだけだと思いますが。

その根拠をご提示下さい。

実際は、かなりの不動産業者が潜伏しているのは間違いないと思います。

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＞＞258

＞＞実際は、かなりの不動産業者が潜伏しているのは間違いないと思います。

根拠を示してください。

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>実際は、かなりの不動産業者が潜伏しているのは間違いないと思います。

その根拠をご提示下さい。
間違いないというからには相当の根拠があるのでしょう。

きっとそちらが先に言い出したのだからそちらから出せとか言うんだろうな（笑）

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では、上にある通りHNにある通りそれがウソだと言えますか？

>>259
>>260

不動産業者か否定かお答え下さい。

根拠の一つは以下です。
https://www.e-mansion.co.jp/forrealestate.html
https://www.e-mansion.co.jp/forrealestate2.html

そして、管理人さんは以下の通り述べられています。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

不動産業界をよりよくするために
繰り返しますが、当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。利用者同士が掲示板上で有用な情報交換を行い、よりよい住環境の発展に寄与することを目的とします。

顧客に真摯に向き合い、良い住宅を供給し、質の高いサービスを生み出せる企業がより恩恵を受けることができる業界になるよう、微力ながら当掲示板の運営をいたしたく存じます。ご理解ならびにご協力を賜り、今後ともより一層のご指導ご鞭撻を頂けますよう、宜しくお願い申し上げます。

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不動産業界の人はいない、訳ない

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>根拠の一つは以下です。
https://www.e-mansion.co.jp/forrealestate.html
https://www.e-mansion.co.jp/forrealestate2.html

>そして、管理人さんは以下の通り述べられています。


なんでそれが根拠になるんですか？

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>>263

>>262の様なコメントは何でしょうか？

潜伏している可能性は紛れも無く高い。

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>潜伏している可能性は紛れも無く高い。

その根拠をご提示下さい。

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なかなかコンキョマンあきらめないね。

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259ですが、不動産業者ではありません。

スレ主さん（264）は不動産業者なのですか？
そうでないのなら、根拠をお示しください。

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>>267

何故、逆に問われるのか？

そちらが不動産業者でないとすると、不動産業者の罠に引っ掛かった事になる。

なんでもかんでも『豊洲』と書いているのは業者同士の利害関係に他ならない。

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>潜伏している可能性は紛れも無く高い。

その根拠をご提示下さい。
紛れも無くというからには確かな根拠があるんでしょう。

こちらを先にお願いしますよ。

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>なんでもかんでも『豊洲』と書いているのは業者同士の利害関係に他ならない。

その根拠をご提示下さい。

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浦安は去年はテレビで住みやすい街に選ばれていたのに。豊洲も。
近隣在住で、埋立地なんだけどなあと突っ込んでみたけど、あんまりテレビで褒めるから、安全なんだという思いに変わっていた。
テレビで素敵な街というから、買った人もいたと思う。

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メディアリテラシー

大切ですね。

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ズブズブと道路が陥没するなんて・・・
住人の方々は本当にお気の毒でした

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可能であれば、自己防衛の為、脱出した方が良いのでは？

今後、日本も大きな気候変動が徐々に怒り、ゲリラ豪雨等が、毎年想定以上を
塗り替えて行くと考えられます。
生態系の変化がその事を暗示しています。

もちろん更なる地殻変動も起きないとは言い難く、常に津波の可能性も孕んでいます。

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埋め立て地でも生命の危険がなければ、いいんじゃない？

地盤が固い程、建物の倒壊の危険性は高いと言われてるし、逆に安全じゃない？

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>>284

専門家ではない素人として土木・建築・地震工学の何の知識も少しでも学習しない輩が居ますがそれは置いといて、岩盤の上のように地盤の固い所と軟弱地盤のような所ではどちらも一長一短がある様ですね。

固い地盤だと最初のP波で縦方向の強い突き上げが来る。これが直下型地震の特徴でしょうか？
その結果、柱のコンクリートの圧縮力の降伏点に到達すると被りコンクリートが剥がれて主筋もはらみ出す力が加わり主筋の内部のコンクリートが破砕され、段落としになる。

対して、軟弱地盤だと最初のP波の縦方向の突き上げはいくらか緩和されるが、その後のS波の横揺れが増大する傾向があると思います。
そうした事で建物の水平方向の変形に対する耐震性が要求されるか？　と思われます。

311以降、東北地方では中規模以上の余震がひっきりなしに続いており、建物の繰り返し水平方向への変形力で疲労していると思われますが、現状はそうした損傷の報告があまり聞かれないことが日本の建築技術の凄さじゃないのでしょうか？

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理屈だけつじつま合っていれば住まい買うという人はいいが。
実質ヤバいところにわざわざ住みたくない人が大多数。
やめときなって言われるのが普通でしょ。

近頃は理屈すら合わなくなってないか？

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それでも以前ほどではないが、売れてるらしい。

液状化被害を上回る何らかの魅力があるということか？

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買う人より売る人の方が多いから、浦安市の人口は震災後、減り続けている。

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3月以降は賃貸契約すら皆無

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確かに出せないね！

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早く脱出出来るといいですね！豊洲、有明、天王洲アイル

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来てみれば分かるが、TVで騒がれてる程、酷くない。
今は公団賃貸だが、新浦安でマンションを買うことになった。
東京駅周辺に勤務の私にとって、新浦安が便利だから。

極普通に生活できる。これと言った不便は感じない。
液状化するところを見たが、へー、これが液状化なんだと思った程度。

新浦安だからといって地震に対する恐怖を感じることもない。
23階だが、地震の被害はほとんどなかった。
震災後の断水は困ったが、１週間程度で復旧。


震災なんて日本中どこにいても同じでしょう？

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＞299さん、

たとえば私の住む地域は東京駅に出るまでの時間は浦安と変わらないと思うが、震度6と言われる浦安ほどにはゆれなかったし、断水・停電一切なかったし、もちろん道路や周辺の土地の液状化もなかった。下水も地下を走っている。最初から。

それでも、それを「どこも同じ」と理解されるのであればもう何も言うことはない。
ただ、私はそうした違いを重視するし、そうしたことが起きる埋立地にはすみたくない。

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＞299

あなたには家族はいますか。
あなたの奥さんや子供は、（もしいるとすると）あなたと同じように感じていますか。

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浦安は一週間程度で復旧したところもあれば、5か月たっても水道管が仮配管で水のはずなのにお湯になって出てくる（日中は管が太陽熱で熱くなるため）ところもありますね。テレビで報道されてました。
299のところは状況が比較的軽かったのかもしれませんが、浦安は震災による液状化で相当ひどいダメージを受けているところもたくさんあるんですよ。
私の勤務先も倉庫が新浦安にあるんでときどき行きます。
今はパッと見た目ではだいぶ戻りましたが、4月はあちこちの道路わきに液状化で噴出した土砂が堆積していて、ひどい有様でした。
液状化がたいしたことないなんてよく言えたもんです。
たいしたことないならなぜ4月以降、平均で毎月300人も人口が減るんでしょうか？
つまり資金的にゆとりのある人は浦安に見切りをつけて脱出し、ギリギリローンで身動きがとれない人ばかりが残っているということでは？
そういう人も自分の家を少しでも高値で他人に売りつけて浦安から脱出するために「液状化はたいしたことない」なんていうウソをつくわけですね。

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戸建ならまだマシだよ。

豊洲有明みたいなタワマンなら電気水道が使えなきゃ、１日何回階段昇降することやら。
しかも１年２年で復旧なんか不可能だよ。

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なるほど
住人さんが埋立地を見限って脱出していくのはやはり仕方のないことなんですね

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ニューオリンズでもハリケーンが来ることは事前にわかっていて、お金のある人は脱出していた。
ハリケーンによる洪水で街が壊滅したときに被災したのは逃げるお金も逃げる先もない黒人が多かったという。
浦安に今残ってる人もそうなのかなあ。

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似たようなものだと思います。
しかし、湾岸埋立地の場合は、比較的高収入で、しかも多額のローンを負っている、という金持ちなんだか借金王なんだかわからない人が多いので物事が複雑になっているように思います。
住民から「でも資産価値は下がらない！」というような発言が出てきて周囲の反発を買います。

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家族構成を質問するなど、個人情報を暴露しろ！と言っている様なもの。
まるでモデルルームに初めて来たときのアンケートみたいでないか？

話変わるが、米東部で60年以上ぶりにM5級の地震が発生し原発が一時的にとまったとニュースがあった。
こうも世界各地で巨大地震が起きるなら太陽フレア活動との因果関係はどうか？と薄々気になる。
HAARP実験とは関係なく

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賃貸の人が脱出していく
新しく入ってくる人はいない
空き家が増えて資産価値が下がっていく
持家住人が見切りをつけて脱出していく

こんな順序になるのですかね

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>>賃貸の人が脱出していく
>>新しく入ってくる人はいない
>>空き家が増えて資産価値が下がっていく
>>持家住人が見切りをつけて脱出していく

それを知って良い情報を掴み得てウハウハになるのは誰ですか？

消費者じゃないのは明白ですね。

それでもよかろう。
但しこの日本列島が地震活動に入った事に利益のことばかりに目がくらみ、消費者の背中を押しまくる。
建築・土木の専門家は別として、一般素人の中にはあまりにも自然科学に疎いことに気が付き押し売りである事に気づく人も居るかも知れない。

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埋立地には明るい展望はひらけないということですね

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だからデベも震災後は完全に埋立地の新規分譲を止めてますよね。
今、販売してるのはどれも震災前からの継続物件ばかり。

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浦安の「スレ主」さん、またわけのわからない文章で頑張ってますね。

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あの程度の被害は別にどうてことない。
家の家族全員が新浦安に住みたいと言っている。

神経質な気になる人は来なければいいだけ。

まあ、一戸建は止めた方がいいが？

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新浦安に住んでいますが、私も私の友人も新浦安で住み替えを考えていますよ。他地域に脱出は全く考えないです。

確かに震災直後は少し厳しかったような感じですが、もう忘れちゃいました。

私の予算7000万円台で130㎡が買える場所が他にないことと、子育て環境がいいので。

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忘れやすくて幸せそうですね♪










ｱﾎ

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＞314
そうなんですよね。
新浦安のマンション住民って、「他に選択肢がない」＝「同じ予算では他では非常に悪い物件しか買えない」、と言う判断で新浦安に住んでる人、多いんですよね。

しかもそういう状態なのにローン目いっぱい借りるから・・・
それでは脱出できませんよね。
ご愁傷様です。

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だから、脱出したいと思わないんですよ。

あなたが嫌でも、私にはいい場所なんです。

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＞317
317さんの言っている「あなた」＝世間、ですからねぇ。

好きで住むのは結構ですけれども、次に液状化が起きても国税を注入するのは勘弁ですぜ。
積み立てておいてくださいな、埋め立て住民たちで。
一筆入れておいて欲しいくらいだ。
もう、他の非液状化地域には、金銭的にも選挙等の政治においても迷惑かけません、って。

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＞314

子育ての環境が良いってマジで言ってる？
ナイフを振り回した小学生がいたのはどこだっけ。
新浦安地域の高校の偏差値は？

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お二人のご意見から、何か新浦安に住むのは犯罪みたいだね。

悪いことはしてないんだけど？

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脱出できる人は黙して脱出している
脱出できない人は声を嗄らして強がっている
要するにそれだけのこと

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マンションと違って土地が資産として残るはずの戸建でさえ価値ゼロになるもんね。
液状化って恐ろしいね。

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脱出？
少数派でしょう。

不動産屋の話では、売りに出てる物件のほとんどが市内での住み替えということですから。

脱出組はワンルームの単身者だけでしょう？

ファミリーに脱出者はほとんどないですね。

脱出はあなた方の妄想？

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>323

4月以降浦安市の人口は4ヶ月で1,153人・777世帯減少している。
これは増加分と減少分の差し引きの数字なので、最低1,153人以上の人が浦安から「脱出」している、ということ。実際の退出者はもっと多いはず。
これは事実であり、ここ十数年で最も早い減少ペースでもある。少なくとも妄想ではない。
あなた自身も浦安市のHPに行けば確認できる。

一方、上記のふたつの数字を割り算すると、1世帯あたり約1.5人、と言う数字が出てくる。
これは脱出した世帯の多くが単身者や2人家族だった、という解釈ができ、この点ではあなたの観察は合っているようだ。
多分、ファミリー層は多額の住宅ローンを抱えて浦安市に在住するので、まあ子供の学校等の問題もあり、なかなか脱出できない、と言うことなのではないかと考える。

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