23区 火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点

またかｗ
区単位で言えば、江東などは中央は火災液状化津波倒壊危険地帯。
住めたものではない。

豊洲だけとれば別かもしれんが。
豊洲と比較するなら、成城などなど、密集地でない世田谷と比較するのが正しい。
勝ち目がないとこは無視というのは、煽りとしか言いようがない。

世田谷区の防災マップ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5593_6.pdf
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5593_7.pdf
成城は、ほぼ地震の危険度３（中）または４、ところによっては５（危険）となっているようだけれど、もし誤っていたら、訂正してください。

火災地域より外側には当分の間行けなくなるから、
そこに住んでいる人は、
帰宅難民状態が長期化します。

事前の準備が必要です。

火災地域は後の処理がいろいろとあって、
長期間通り抜けが禁止されます。

入れるのは、消防、警察、自衛隊、病院といった方々だけです。

全部がそうなるわけじゃない。
一般民の通行路も当然確保されると考えるべきでしょう。
ただ、遠回りになるひとも出てくるでしょうね。

１か月くらいの帰宅難民を覚悟しておく必要があるだろうね。

それくらいあれば通って良い道が指定されるでしょう。

賃貸アパートが多くて地域のコミュニティーが機能しないエリアが多いから、治安の確保にかなりの時間を要するだろうな。警察と自衛隊がどう動くのか？

大都会の無縁社会。
どうなりますやら。

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5593_6.pdf
を見る限り、成城なんかは、西側に野川があり、東側は危険度４や５の地域だらけだから、火災が起これば、帰宅困難は間違いないだろうね。

火災旋風が起こらなければ良いが。

都心部に身を寄せられるところを確保しておくと良いよ。

１カ月の長逗留ができるようなところをね。

山手通りも火災地帯なんだね。

目黒や世田谷区でも区画整理されてない住宅密集地に建つマンションだったら意味ないけどね。
火災でやられるでしょ。

今日の都知事選の討論番組でも、住宅密集エリアを何とかしないと大災害になるって言ってたよ。

明治通りより内側に住めば問題ないよ。
東側は液状化があるけど、浦安と違って都心部だから大したことないだろ。
実際被害は人が住んでいない新木場とかだけだろ。

埋立には住めない、住宅密集地区にも住めない。
これからは内陸のクソみたいな土地を再開発していくんだな。

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>>436
都心部の埋立地なら大丈夫だよ。
千葉県は駄目だったけど。

浦安と都心部は埋め立ての仕方が違うのでしょうか？

千代田区、中央区と江東区の旧市街地は江戸時代の埋め立てで経過年数が違うからじゃない？
臨海副都心は地盤改良しているからだろう。

>>435
震度5の話をされても・・・
東側で明治通りの辺りなんて
支持層まで50ｍとかだぜ

マンションなら問題ないよ。
気にし過ぎじゃない？

支持層50ｍ？
適当書くな

地盤が弱い分地面が揺れやすいけど、支持層まで杭打ちされているマンションは関係ないよ。
地面に置かれているのとは違うかからね。
常識ですが(笑)

新浦安も新木場も豊洲も有明も同じ埋立地。
液状化の危険は同じようにある。
今回液状化しなかったから大丈夫だなんて、デベはよく平気でそんなウソが言えるよな。
あいつら売れればなんでもするんだな。良心のかけらもないようだ。

杭の部分が短くて、躯体部分が長いマンションは揺れが大きくなって危ないらしいよ。

短足胴長マンション。

短足胴長マンションは長周期波動の影響を受けやすいです。
六本木ヒルズとか都庁とかですね。

>>444
地盤が違うみたいだよ。

>>442
今掲示板にある東陽町のマンション見てみな

>>445の方が適当でしょ

>>446
それが固有振動数にどう影響するかソースをくれ

地盤改良をやっているかどうかの差ですよ。
ＴＤＬも地盤改良していない駐車場は液状化しましたよね。

新木場の公園とかもやってないけど、
浦安の住宅地は住むところなのに何もやってなかったのはひどいね。

ついつい人気の都心部湾岸に話題が集中しちゃうねｗ

環七、山手通りの木造住宅密集地域のスレなのに、
あっと言う間に都心部湾岸に乗っ取られてしまう。

相変わらずすごい人気だね。

話題を元に戻さないとスレ主に失礼じゃない？

やっぱ
火災が起こるとその外側に住んでいる人が長期間帰宅できなくなるのが大問題。
外周区、市部、神奈川県、すごい数の人。
大量の長期間帰宅難民に都心部は耐えられないだろう。

地下鉄を復旧させて、
地下経由で環七の外側まで移動させるしか方法は無いだろう。
当然、消失地域の駅には止めずに、とにかくピストン輸送で環七より外側に出す。

都営浅草線、
半蔵門線、
丸ノ内線、この３つは使える。

>>456
おいおい都営三田線が抜けてるぞ。

地盤の話だったのに
虫が一匹紛れ込んでクソスレに

>地盤の話だったのに

火災に地盤は関係ないだろう

帰宅困難は多いにある

火の手の上がっている方に向かう勇気はあるか

>>458
消失地域の地上部を走る旧目蒲線は使えませんよ。

首都直下型だと、今回の比ではなく、電車は一ヶ月近くは使えないのではないかな。

阪神淡路大震災でも、並行して走るJR、阪神、阪急かなり復旧にかかったはずだし、神戸市営地下鉄も落盤とかあったはずだ。

道路は鎮火して半日立てば通れるそうだ。

神奈川だと、多摩川にかかる橋がダメージを受けなければよいのだが。

今回の震災で大火事になったのは気仙沼。
原因は大量に流出した原油によって燃え広がった事
水面に広がる原油は周囲の酸素を食い尽くすまで燃え続ける。
もしも東京湾に大規模な津波が来ていたらと思うとゾッとするよ。

東京湾内には大量のガスタンカー、原油タンカー、他にも大量の揮発性燃料の貯蔵設備、
東京湾はもっと災害に対して危機感をもち、輸入の利便性だけでなく安全性を保つために、
湾内への危険物流入を制限するべき
。
今、同じような津波が東京湾に来たら、文字通り「火の海」になるのではないかな？

今では東京湾岸にも沢山の住人が住むようになったのだから、危険物質と隣り合わせの状況は
修正するべし。そうしないと大被害が発生する。資産価値とかそんな物より、家族の安全だよ。

火災は内陸の住宅密集エリアのほうが怖いでしょ。

今日の都知事選の討論番組でも言ってたよ。

想定外以前に想定内で、大火災が心配されているから、まずそれを心配するべきでしょう。

もちろん想定外も心配だけれど、それは津波対策を今後強化し、国が責任を持って検証するしかないでしょうね。

過剰にならない程度に心配しましょう。

実際問題として、今すぐに東京湾内にタンカー類の流入を制限するのは難しいかもしれないが、
中・長期的に計画して災害に強い東京圏を構築するべきだと考えます。

既に東京湾岸には沢山の都民、県民が居住している現在、国として、都として、県として、企業として、また住民として、災害が発生する事を前提として対応を考える時期になっていると思います。

災害から学ぶこと、考えること、対応すること、それが今生活している民の義務でしょう。

今回の震災で大規模火災が発生したのは、どんな土地で、どんな理由だっけ？

答え）　http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51607578.html

東京湾でこんな被害は絶対に起こせない。起こしてはいけない。

湾岸の話についつい行きますね（怒）
都心部湾岸にしか興味が無い人はこのスレには来ないほうが良いと思います。
内陸部に興味がある人だけ参加して欲しいです。

湾岸が気になってしょうがないのは良くわかったから他でやってくれよ(笑)

都心部湾岸が買える値段になると良いとは思うけど。

まったくのスレ違いの話題をしつこくされてもｗ

>>462
1カ月は帰宅難民を覚悟した方が良いのでしょうか？

焼野原の中で治安の回復は難しいです。
特に賃貸アパートが多くて、コミュニティーが崩壊している地帯ですから
想定外の事が起こる可能性があります。
地下鉄が復旧するまでは都心部にとどまるべきでしょう。
特に女性は通過を控えるべきです。

焼失地域は自衛隊が1カ月閉鎖します。

赤い所の通り抜けは命がけを覚悟する必要ありだよ。http://farm6.static.flickr.com/5294/5557625481_1e8b221d5c_o.jpg

1か月間の帰宅難民生活をどう過ごすか考えたほうが良さそうだけど、
食料とか水とかどうなるんだろうね？

自宅も１カ月放置したらどうなるのか？

真面目にシミュレーションすべき。

渋滞している車に引火して連続的に燃えひろがったら、
絵にある程度じゃ済まないみたいよ。

18時の帰宅時間帯とぶつかったら、人的被害はどこまで行くのか？
たまたま焼失エリア内にいたら、
まずはどっちに逃げるかで運命が決まるね。

本能的には帰る方向かな？

外周区、市部、神奈川県から都心部への通勤者の数を考えれば、
人的被害は到底想定以内には収まらないでしょう。

リスクを抱えながら通勤していると言う心構えが、いざと言う時に命を救うことがありますから、
まずは覚悟です。慌てず冷静な行動を取りましょう。

あちこちで火災が発生して人が逃げ惑うようになると、人の倒れ込みにによる圧死が起こります。自分の命を守れるこれと言った方法は無いと思います。もう、運しだいです。

妄想癖もここまで来ると凄いわ，湾岸LOVERさま
自称作家さんかしら？
コアなファンはいるかもしれませんわね，ヒャハハ

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>>484
対策が無いから、覚悟を決めてその場の危険に対処するだけですよ。

帰宅途中に地震に遭って、焼失エリアのど真ん中で電車が止まる場合もあれば、
焼失エリアの手前で止まってしまって、長期の帰宅難民になる場合もあれば、
運よく通り抜けている場合もあります。

一本の電車の違いで運命が分かれることは過去にもありましたが、
地震は必ず有りますから、日ごろの覚悟が大事ですね。

長距離通勤リスクｗ

リスクのお話が出たので、タンカー被災リスクのお話をしても良いですか？

>>488
湾岸ネタじゃなくて興味が無いかもしれませんが、
今の話の流れを発展させてください。

湾岸の話は別のスレでお願いします。

ここは２３区の話なので、湾岸も含まれるのでは？

よほどネガりたいみたいだね。

でも、スレ題の図を基にお話しするスレだから、
駄目だよ～ん。

豊洲が今勝てるのはガラガラ過疎さだけしかなくなったのか・・・

数多くのスレの趣旨をガン無視して
あちこちで豊洲最高を連呼してた豊洲人が
こんな時はスレタイ守れですかそうですか

今震災の市原、気仙沼を鑑みれば
湾岸地域も立派な「火災が危険とされる地域」じゃねーの

ここは「23区 火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点」スレです
スレ題の図にも湾岸エリアは含まれています。

よって、東京湾の危険を話すのは全く問題無いと考えますが、如何でしょうか？

今回の震災で「実際に」大規模火災が発生した地理、条件を無視して「メリット・デメリット・注意点」を
語るのは無意味では？

>>494
図にある赤の部分の影響について議論を深めるべきでしょう。
議論が散漫になるので
別のスレを建ててください。

帰宅難民状態の長期化について、まじめに対策を考えましょうよ。

帰宅時に発生したらどうなるかいろいろとシミュレーションすれば、備えになる。

我が家ではニュージーランド地震を受けて徒歩帰宅ルートの相談した翌日に震災でした。徒歩で２～３時間の見当でしたが結局のところ嫁は自転車で帰宅し私は職場に泊まりました。

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>>495
過去の想定データにだけに固執する必要はない
還7還8だけの危険性を煽りたいなら、その旨スレタイに明記せよ

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環６・環７の焼失が顕著なのはよくわかります。

ただ、都市計画図で見れば歴然ですが
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/tosik...　（例：世田谷区）
幹線道路沿いは商業・近隣商業地域＋防火地域になっていて
住宅街への騒音や延焼を阻む役割を果たしていますね。
それから、密集地域がやはり火災のリスクが多いのも見て取れます。


スレ主さん、もしくは煽られてる方々に質問です。

このスレはマンションに関しての掲示板となっているので、あえて戸建てが云々というのはスレ違いなので除外しますが、
（マンションコミュニティTOP > 掲示板一覧トップ > 東京 23区の新築マンション掲示板 >）
近年新築されたマンションで、火災の際、特に延焼の危険性がある物件というのは
どれくらいあるのでしょうか？

現行の建築基準法やそのた関係法令では、火災や災害の危険性がある地域において建築する場合はある一定の制限がありますよね。
道路幅員によって容積率の制限といった法令や条例から、各デベのコンプライアンス等など
少なくとも、新築および築浅物件でそのような危険な物件に出くわした事がないので
少々疑問が生じています。


それから、環６・環７沿線は世田谷・杉並が主で、目黒・中野・練馬・板橋と続くわけですが
これらの地域は都市計画の整備が比較的進んでいる地域となっているので
一昔前（２０～３０年前）と比べると、大幅に道路整備や災害対策が進んでいます。
詳しい説明は省きますが（都のＨＰを参考にしてください）

とはいえ、未だ道路も狭く古い戸建てが密集しているエリアも一部あるのも事実。
この地震の後、改めて「あーこういうところは住みたくないな」と感じました。


しかし、環６付近に住み、かつ、現在、目黒区・渋谷区周辺で物件を物色中の私からすると、
このスレは非常に興味があり、
同時にスレ主さんの議論されたいポイントが少々わかりずらかったので確認なのですが



”２３区の中でも「火災の危険がある地域」のマンションを買うメリット・デメリット”を議論したい。
で良いのですよね？

大きなくくりで、世田谷区全域とか目黒区全域が「ダメ」とかではなくて

「世田谷区の若林地区は密集して火災や建物倒壊の危険があり、この周辺のマンションはこれだけのリスクがある。」
一方、
「世田谷区でも代沢地区や新町地区は道路も整備されているので、火災の延焼リスクは少ない。
みたいな、議論でよろしいんでしょうか。


だらだらと書いてしまいましたが
単なる特定地域への誹謗中傷がないことを願います。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/enshoukiken/1903_1-1-03.pdf　地域の延焼危険度

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/enshoukiken/1903_1-1-06.pdf　延焼危険度の推移

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/enshoukiken/1903_1-1-13.pdf　震災時の消火活動困難度

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/enshoukiken/1903_1-1-10.pdf　消防水利の有効性

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/enshoukiken/1903_1-1-14.pdf　区市町村別延焼危険度

スレ主は湾岸が一人でフルボッコ状態だったので
新たな生贄が欲しかっただけでしょう

湾岸の火災リスクが表面化して慌てて火消しに入りましたってこと

>>500
>近年新築されたマンションで、火災の際、特に延焼の危険性がある物件というのは
どれくらいあるのでしょうか？

非木造でも近隣が火災で囲まれると輻射熱でやれます。避難の必要な地域は要注意です。炎に向かって、風上に逃げる必要が生じますよ。

別にあおりでも何でもありません。ネットで検索しくてください。世田谷が特に危険と言うのも、わかるでしょう。

NHKの番組の説明
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html
を見れば明らかでしょう。超高層でも危険といっています。

1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70％の確率で直下型の大地震が起きるとされている。東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。
その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。しかし、被害は想定だけにとどまらず、さらに拡大するおそれがあることが最新の研究で分かってきた。林立する超高層ビル。柱に使われている高い強度のコンクリートが、実は熱に弱いことが明らかになった。「爆裂」と呼ばれる現象が起き、最悪の場合、倒壊につながるおそれがあるという。地下鉄や道路網でも、都市化が生んだ新たな危険が浮かび上がってきている。また、住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる。被害をくい止め、命を守るために何が必要なのか。都市を襲う地震火災の危険を検証する。

＞「世田谷区でも代沢地区や新町地区は道路も整備されているので、火災の延焼リスクは少ない。
具体的な地名を出す必要もないのでは？（きりがないので）
想定する規模にもよりますが、
通常の火災なら、消防活動の到着で延焼は最小限で済むと思います。
今回のような大規模災害を想定した場合、消防は到着しないっと考えるべきかと。
　・木造住宅が付近に多い。
　・可燃性の燃料または資材を使う工場などが一定の距離内にある
　・有毒ガスを出すような資材が大量にある。例）タイヤや廃車
などの地域は、充分な準備が必要でしょう。
そういう地域にお住まいの方は今からでも、
　・防煙ゴーグル（水泳用ゴーグルでも代用可）
　・防煙マスク（濡らしたハンカチでも代用可）
　・難燃性シート
　・簡易ヘルメット
など、たいした金額ではありませんので、避難袋と一緒に置いておくべきでしょう。
※火災の延焼だけを恐れて住宅を選ぶことは難しいと思いますが、備えはしておくべきだと思います。

>>503
高強度コンクリートの爆裂対策は進んでるよ
10年以上前の物件はアウトだけど

というか
震災時は帰宅するな
二次災害の危険ありっていうのを
ACでひたすら流すべきだ
津波避難は車を使うなとか

最近始まったTOYOTAの車は寄せろCMはGJ
パニくったババァとかはキーをしたまま
平気で道を塞いで車放置するからな

＞504さんのおっしゃる事とこの資料から読める事は
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/enshoukiken/1903_1-1-13.pdf
木造密集エリア（世田谷区と工場の多い臨海部や、道路混雑の悪化する地域（世田谷区）通行困難な地域（湾岸有明台場）あたりが危険だと推測されます。

あとは、火災のリスク、地震のリスク、と生活環境など総合的に判断するしかないのでしょうね。

>通行困難な地域（湾岸有明台場）

資料のどこに書いてありますか？

精緻なシミュレーションをすれば逃げる経路が分かるのでしょうか？
風向きとか風の強さとかあって難しいとは思いますが。

>>500
火災旋風が起こると、これがあちこちに移動するので隣接していれば
それだけで危険ですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Fire...

火災旋風の移動可能距離は？

＞508
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/enshoukiken/1903_1-1-11.pdf
消防隊等の到達性

埋立地域の南部（台場・有明周辺）の一部で
内陸部より到達困難性が高くなってるのは気のせい？

>>512
平時の数字を出しても何の意味もないですよ。
地震の時の道路の封鎖率はどうなんでしょう？

消防自動車が火災現場に到着なんか不可能だろ。道路が車だらけで身動きが取れないと考えたほうがいいよ。普段でも246なんか渋滞だぜ。

帰宅時間帯の想定は被害規模が大きくなりすぎて計算できないのだと思うよ。

渋滞している車に引火したら、次々と燃えて火災危険地帯を中心に東西に燃え広がるわけだからね。
東西３ｋｍ、合わせて６ｋｍくらいは覚悟すべきじゃない？
赤いところ以上に広がるだろ。

阪神淡路大震災はたまたま早朝だったけど、東京直下はいつ発生するか？

火災の死者はたぶん歴史上経験しなかった数に達するだろう。

東京集中、過密都市の弊害だね。

火災旋風の移動可能距離の答えがでていないけど。

20万人規模？？？

地震で電車が危険地帯に止まることを考えると、危険地帯より外側に住むリスクも大変なものじゃない？

普通に起こり得るリスクだからなお怖いですね。