23区 火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点

>>401
地震に詳しくない方？

津波と火災どちらが首都直下地震では危険そうですか？

東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地域危険度一覧表：世田谷区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

耐火建物がどんどん増えているという事実

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池田信夫が今日すごいこと呟いてますね。耐火性の高いマンションに住んでても周りが火の海になったらさすがに無傷ではいられないでしょう。＊＊区ってどこだろう。それともエイプリルフールなんだろうか。

@ikedanob池田信夫
東京で大地震が起こると、同時に300ヶ所以上で火事が起こるが、消防車が出動できるのはその半分ぐらい。最初から出動しない地域が決まっている。その地図は極秘だが、私は見せてもらった。＊＊区は半分ぐらい見捨てられている。

NHKは
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html
で、
>1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70％の確率で直下型の大地震が起きるとされている。東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。

と書いている。

なお、都の想定被害には、火災旋風は含まれていないそうだ。国（内閣府）はどうだろうか。

内閣府の防災基礎講座
http://dil.bosai.go.jp/library/saigai/s17fire/jishinkasai.htm
「17. 地震による被害を著しく拡大し壊滅的にする市街地延焼火災」
－1923年関東大震災，1995年兵庫県南部地震など
地震大火は日本の宿命
でも、火災旋風について、詳しく触れられている。

>最大風速70m/秒と推定される“国技館ぐらいの大きさ”の旋風が発生し，高温・一酸化炭素・強風などにより，3.8万人の死者（周辺域を含む）がでました．市内全域では110ほどの旋風が発生しました．明暦の大火でも死者1万という旋風が起こった形跡があります

津波にばかり気を取られていてとんでもないことにならないように。最大風速70m/秒に対応できるような知識が必要だ。

なお、火災を伴った地震の場合は、無理に帰宅はせずに、都心に留まるのが賢明なようだ。湾岸にも友人を作っておくとよいと思うよ。

>>406
>地図は極秘だが、私は見せてもらった。＊＊区は半分ぐらい見捨てられている。

どの区かは、スレ趣旨の火災想定図を見れば自明でしょ。某区のホームページでも、道幅が狭い、電柱が邪魔と、震災時にはどうしようもないという言い訳がありましたよ。

↑
まあ、そういうのも分かってて、住んでんじゃないの？
わざわざ高い金出して、景観上も防災上も望ましくない場所にミニ戸を買う神経はわからん。
狭隘路地の多い地域は最初から見捨てる気だろうね。
その区としては、価値を高めてる残り半分を守れば十分かもね。

407の火災の地図、特に横浜のを見る限り、
やはり火事の時も高台のほうが安全という結論になりそうに見える。
隅田川を超えて火は延焼したようだし、低地である湾岸が安全という結論にはなりそうもない。
高温によるタワーマンションの倒壊もありそうだ。

>407の火災の地図

最後の地図は内閣府の予想図ですよすね。次の右側の図。

同じ図ばかり。無限ループの火災旋風スレ主
【強制終了】

住宅密集地や危険度高い地域で火災が発生したらもうどうしょうもない


>住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。
>住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。
>消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる


東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地域危険度一覧表：世田谷区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

>>413
>同じ図ばかり。
内閣府の想定だから、消防もNHKも、皆それを元にしているだけだろう。想定外の津波も危険だが、想定内の火災を終了して、どうして地震の話ができるのか理解できない。

これから住まなければいいだけだろう？
不安を感じれば、そういう地域から引越せばいい。
埋立地・低地と同じこと。
終了でいいんじゃないか？
ただ埋立地・低地は今回被害が結構出てしまったのだから、ネタにされるのは仕方ない。

＞都心に留まるのが賢明

そうだね。

＞湾岸にも友人を作っておくとよい

湾岸は都心ではないし、行くまでの安全性にはかなり不安がある。
埋立地や低地そのものが安全か？という問題もある。
比較的安全だとされている本当の都心、つまりオフィス近辺に止まるのが正しいだろう。

友達は多いほうがいいと思うけれど。

>>417
>湾岸は都心ではないし

湾岸って都心三区の湾岸と江東区の臨海副都心を含めるのではなかったかな？

心が狭いと誰もいざと言う時助けてくれないよ。

おいおい、都心は3区、拡大しても6区。
江東区はどう転んでも、城東というのが普通の理解。
臨海副都心といいつつ、いまはまだ何もないというか、見直されんじゃないのか？

埋立地住民に友人はいてもいいが、助けてもらおうとは思ってないから、ご心配ご無用。
埋立地友人に誘われても、オフィスに残ると思う・・・
最悪、山手友人に助けてもらうだろうな。

またかｗ
区単位で言えば、江東などは中央は火災液状化津波倒壊危険地帯。
住めたものではない。

豊洲だけとれば別かもしれんが。
豊洲と比較するなら、成城などなど、密集地でない世田谷と比較するのが正しい。
勝ち目がないとこは無視というのは、煽りとしか言いようがない。

世田谷区の防災マップ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5593_6.pdf
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5593_7.pdf
成城は、ほぼ地震の危険度３（中）または４、ところによっては５（危険）となっているようだけれど、もし誤っていたら、訂正してください。

火災地域より外側には当分の間行けなくなるから、
そこに住んでいる人は、
帰宅難民状態が長期化します。

事前の準備が必要です。

火災地域は後の処理がいろいろとあって、
長期間通り抜けが禁止されます。

入れるのは、消防、警察、自衛隊、病院といった方々だけです。

全部がそうなるわけじゃない。
一般民の通行路も当然確保されると考えるべきでしょう。
ただ、遠回りになるひとも出てくるでしょうね。

１か月くらいの帰宅難民を覚悟しておく必要があるだろうね。

それくらいあれば通って良い道が指定されるでしょう。

賃貸アパートが多くて地域のコミュニティーが機能しないエリアが多いから、治安の確保にかなりの時間を要するだろうな。警察と自衛隊がどう動くのか？

大都会の無縁社会。
どうなりますやら。

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5593_6.pdf
を見る限り、成城なんかは、西側に野川があり、東側は危険度４や５の地域だらけだから、火災が起これば、帰宅困難は間違いないだろうね。

火災旋風が起こらなければ良いが。

都心部に身を寄せられるところを確保しておくと良いよ。

１カ月の長逗留ができるようなところをね。

山手通りも火災地帯なんだね。

目黒や世田谷区でも区画整理されてない住宅密集地に建つマンションだったら意味ないけどね。
火災でやられるでしょ。

今日の都知事選の討論番組でも、住宅密集エリアを何とかしないと大災害になるって言ってたよ。

明治通りより内側に住めば問題ないよ。
東側は液状化があるけど、浦安と違って都心部だから大したことないだろ。
実際被害は人が住んでいない新木場とかだけだろ。

埋立には住めない、住宅密集地区にも住めない。
これからは内陸のクソみたいな土地を再開発していくんだな。

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>>436
都心部の埋立地なら大丈夫だよ。
千葉県は駄目だったけど。

浦安と都心部は埋め立ての仕方が違うのでしょうか？

千代田区、中央区と江東区の旧市街地は江戸時代の埋め立てで経過年数が違うからじゃない？
臨海副都心は地盤改良しているからだろう。

>>435
震度5の話をされても・・・
東側で明治通りの辺りなんて
支持層まで50ｍとかだぜ

マンションなら問題ないよ。
気にし過ぎじゃない？

支持層50ｍ？
適当書くな

地盤が弱い分地面が揺れやすいけど、支持層まで杭打ちされているマンションは関係ないよ。
地面に置かれているのとは違うかからね。
常識ですが(笑)

新浦安も新木場も豊洲も有明も同じ埋立地。
液状化の危険は同じようにある。
今回液状化しなかったから大丈夫だなんて、デベはよく平気でそんなウソが言えるよな。
あいつら売れればなんでもするんだな。良心のかけらもないようだ。

杭の部分が短くて、躯体部分が長いマンションは揺れが大きくなって危ないらしいよ。

短足胴長マンション。

短足胴長マンションは長周期波動の影響を受けやすいです。
六本木ヒルズとか都庁とかですね。

>>444
地盤が違うみたいだよ。

>>442
今掲示板にある東陽町のマンション見てみな

>>445の方が適当でしょ

>>446
それが固有振動数にどう影響するかソースをくれ

地盤改良をやっているかどうかの差ですよ。
ＴＤＬも地盤改良していない駐車場は液状化しましたよね。

新木場の公園とかもやってないけど、
浦安の住宅地は住むところなのに何もやってなかったのはひどいね。

ついつい人気の都心部湾岸に話題が集中しちゃうねｗ

環七、山手通りの木造住宅密集地域のスレなのに、
あっと言う間に都心部湾岸に乗っ取られてしまう。

相変わらずすごい人気だね。

話題を元に戻さないとスレ主に失礼じゃない？

やっぱ
火災が起こるとその外側に住んでいる人が長期間帰宅できなくなるのが大問題。
外周区、市部、神奈川県、すごい数の人。
大量の長期間帰宅難民に都心部は耐えられないだろう。

地下鉄を復旧させて、
地下経由で環七の外側まで移動させるしか方法は無いだろう。
当然、消失地域の駅には止めずに、とにかくピストン輸送で環七より外側に出す。

都営浅草線、
半蔵門線、
丸ノ内線、この３つは使える。

>>456
おいおい都営三田線が抜けてるぞ。

地盤の話だったのに
虫が一匹紛れ込んでクソスレに

>地盤の話だったのに

火災に地盤は関係ないだろう

帰宅困難は多いにある

火の手の上がっている方に向かう勇気はあるか

>>458
消失地域の地上部を走る旧目蒲線は使えませんよ。

首都直下型だと、今回の比ではなく、電車は一ヶ月近くは使えないのではないかな。

阪神淡路大震災でも、並行して走るJR、阪神、阪急かなり復旧にかかったはずだし、神戸市営地下鉄も落盤とかあったはずだ。

道路は鎮火して半日立てば通れるそうだ。

神奈川だと、多摩川にかかる橋がダメージを受けなければよいのだが。

今回の震災で大火事になったのは気仙沼。
原因は大量に流出した原油によって燃え広がった事
水面に広がる原油は周囲の酸素を食い尽くすまで燃え続ける。
もしも東京湾に大規模な津波が来ていたらと思うとゾッとするよ。

東京湾内には大量のガスタンカー、原油タンカー、他にも大量の揮発性燃料の貯蔵設備、
東京湾はもっと災害に対して危機感をもち、輸入の利便性だけでなく安全性を保つために、
湾内への危険物流入を制限するべき
。
今、同じような津波が東京湾に来たら、文字通り「火の海」になるのではないかな？

今では東京湾岸にも沢山の住人が住むようになったのだから、危険物質と隣り合わせの状況は
修正するべし。そうしないと大被害が発生する。資産価値とかそんな物より、家族の安全だよ。

火災は内陸の住宅密集エリアのほうが怖いでしょ。

今日の都知事選の討論番組でも言ってたよ。

想定外以前に想定内で、大火災が心配されているから、まずそれを心配するべきでしょう。

もちろん想定外も心配だけれど、それは津波対策を今後強化し、国が責任を持って検証するしかないでしょうね。

過剰にならない程度に心配しましょう。

実際問題として、今すぐに東京湾内にタンカー類の流入を制限するのは難しいかもしれないが、
中・長期的に計画して災害に強い東京圏を構築するべきだと考えます。

既に東京湾岸には沢山の都民、県民が居住している現在、国として、都として、県として、企業として、また住民として、災害が発生する事を前提として対応を考える時期になっていると思います。

災害から学ぶこと、考えること、対応すること、それが今生活している民の義務でしょう。

今回の震災で大規模火災が発生したのは、どんな土地で、どんな理由だっけ？

答え）　http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51607578.html

東京湾でこんな被害は絶対に起こせない。起こしてはいけない。

湾岸の話についつい行きますね（怒）
都心部湾岸にしか興味が無い人はこのスレには来ないほうが良いと思います。
内陸部に興味がある人だけ参加して欲しいです。

湾岸が気になってしょうがないのは良くわかったから他でやってくれよ(笑)

都心部湾岸が買える値段になると良いとは思うけど。

まったくのスレ違いの話題をしつこくされてもｗ

>>462
1カ月は帰宅難民を覚悟した方が良いのでしょうか？

焼野原の中で治安の回復は難しいです。
特に賃貸アパートが多くて、コミュニティーが崩壊している地帯ですから
想定外の事が起こる可能性があります。
地下鉄が復旧するまでは都心部にとどまるべきでしょう。
特に女性は通過を控えるべきです。

焼失地域は自衛隊が1カ月閉鎖します。

赤い所の通り抜けは命がけを覚悟する必要ありだよ。http://farm6.static.flickr.com/5294/5557625481_1e8b221d5c_o.jpg

1か月間の帰宅難民生活をどう過ごすか考えたほうが良さそうだけど、
食料とか水とかどうなるんだろうね？

自宅も１カ月放置したらどうなるのか？

真面目にシミュレーションすべき。

渋滞している車に引火して連続的に燃えひろがったら、
絵にある程度じゃ済まないみたいよ。

18時の帰宅時間帯とぶつかったら、人的被害はどこまで行くのか？
たまたま焼失エリア内にいたら、
まずはどっちに逃げるかで運命が決まるね。

本能的には帰る方向かな？

外周区、市部、神奈川県から都心部への通勤者の数を考えれば、
人的被害は到底想定以内には収まらないでしょう。

リスクを抱えながら通勤していると言う心構えが、いざと言う時に命を救うことがありますから、
まずは覚悟です。慌てず冷静な行動を取りましょう。

あちこちで火災が発生して人が逃げ惑うようになると、人の倒れ込みにによる圧死が起こります。自分の命を守れるこれと言った方法は無いと思います。もう、運しだいです。

妄想癖もここまで来ると凄いわ，湾岸LOVERさま
自称作家さんかしら？
コアなファンはいるかもしれませんわね，ヒャハハ

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>>484
対策が無いから、覚悟を決めてその場の危険に対処するだけですよ。

帰宅途中に地震に遭って、焼失エリアのど真ん中で電車が止まる場合もあれば、
焼失エリアの手前で止まってしまって、長期の帰宅難民になる場合もあれば、
運よく通り抜けている場合もあります。

一本の電車の違いで運命が分かれることは過去にもありましたが、
地震は必ず有りますから、日ごろの覚悟が大事ですね。

長距離通勤リスクｗ

リスクのお話が出たので、タンカー被災リスクのお話をしても良いですか？

>>488
湾岸ネタじゃなくて興味が無いかもしれませんが、
今の話の流れを発展させてください。

湾岸の話は別のスレでお願いします。

ここは２３区の話なので、湾岸も含まれるのでは？

よほどネガりたいみたいだね。

でも、スレ題の図を基にお話しするスレだから、
駄目だよ～ん。

豊洲が今勝てるのはガラガラ過疎さだけしかなくなったのか・・・

数多くのスレの趣旨をガン無視して
あちこちで豊洲最高を連呼してた豊洲人が
こんな時はスレタイ守れですかそうですか

今震災の市原、気仙沼を鑑みれば
湾岸地域も立派な「火災が危険とされる地域」じゃねーの

ここは「23区 火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点」スレです
スレ題の図にも湾岸エリアは含まれています。

よって、東京湾の危険を話すのは全く問題無いと考えますが、如何でしょうか？

今回の震災で「実際に」大規模火災が発生した地理、条件を無視して「メリット・デメリット・注意点」を
語るのは無意味では？

>>494
図にある赤の部分の影響について議論を深めるべきでしょう。
議論が散漫になるので
別のスレを建ててください。

帰宅難民状態の長期化について、まじめに対策を考えましょうよ。

帰宅時に発生したらどうなるかいろいろとシミュレーションすれば、備えになる。

我が家ではニュージーランド地震を受けて徒歩帰宅ルートの相談した翌日に震災でした。徒歩で２～３時間の見当でしたが結局のところ嫁は自転車で帰宅し私は職場に泊まりました。

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>>495
過去の想定データにだけに固執する必要はない
還7還8だけの危険性を煽りたいなら、その旨スレタイに明記せよ

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環６・環７の焼失が顕著なのはよくわかります。

ただ、都市計画図で見れば歴然ですが
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/tosik...　（例：世田谷区）
幹線道路沿いは商業・近隣商業地域＋防火地域になっていて
住宅街への騒音や延焼を阻む役割を果たしていますね。
それから、密集地域がやはり火災のリスクが多いのも見て取れます。


スレ主さん、もしくは煽られてる方々に質問です。

このスレはマンションに関しての掲示板となっているので、あえて戸建てが云々というのはスレ違いなので除外しますが、
（マンションコミュニティTOP > 掲示板一覧トップ > 東京 23区の新築マンション掲示板 >）
近年新築されたマンションで、火災の際、特に延焼の危険性がある物件というのは
どれくらいあるのでしょうか？

現行の建築基準法やそのた関係法令では、火災や災害の危険性がある地域において建築する場合はある一定の制限がありますよね。
道路幅員によって容積率の制限といった法令や条例から、各デベのコンプライアンス等など
少なくとも、新築および築浅物件でそのような危険な物件に出くわした事がないので
少々疑問が生じています。


それから、環６・環７沿線は世田谷・杉並が主で、目黒・中野・練馬・板橋と続くわけですが
これらの地域は都市計画の整備が比較的進んでいる地域となっているので
一昔前（２０～３０年前）と比べると、大幅に道路整備や災害対策が進んでいます。
詳しい説明は省きますが（都のＨＰを参考にしてください）

とはいえ、未だ道路も狭く古い戸建てが密集しているエリアも一部あるのも事実。
この地震の後、改めて「あーこういうところは住みたくないな」と感じました。


しかし、環６付近に住み、かつ、現在、目黒区・渋谷区周辺で物件を物色中の私からすると、
このスレは非常に興味があり、
同時にスレ主さんの議論されたいポイントが少々わかりずらかったので確認なのですが



”２３区の中でも「火災の危険がある地域」のマンションを買うメリット・デメリット”を議論したい。
で良いのですよね？

大きなくくりで、世田谷区全域とか目黒区全域が「ダメ」とかではなくて

「世田谷区の若林地区は密集して火災や建物倒壊の危険があり、この周辺のマンションはこれだけのリスクがある。」
一方、
「世田谷区でも代沢地区や新町地区は道路も整備されているので、火災の延焼リスクは少ない。
みたいな、議論でよろしいんでしょうか。


だらだらと書いてしまいましたが
単なる特定地域への誹謗中傷がないことを願います。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/enshoukiken/1903_1-1-03.pdf　地域の延焼危険度

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/enshoukiken/1903_1-1-06.pdf　延焼危険度の推移

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/enshoukiken/1903_1-1-13.pdf　震災時の消火活動困難度

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/enshoukiken/1903_1-1-10.pdf　消防水利の有効性

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/enshoukiken/1903_1-1-14.pdf　区市町村別延焼危険度

スレ主は湾岸が一人でフルボッコ状態だったので
新たな生贄が欲しかっただけでしょう

湾岸の火災リスクが表面化して慌てて火消しに入りましたってこと

>>500
>近年新築されたマンションで、火災の際、特に延焼の危険性がある物件というのは
どれくらいあるのでしょうか？

非木造でも近隣が火災で囲まれると輻射熱でやれます。避難の必要な地域は要注意です。炎に向かって、風上に逃げる必要が生じますよ。

別にあおりでも何でもありません。ネットで検索しくてください。世田谷が特に危険と言うのも、わかるでしょう。

NHKの番組の説明
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html
を見れば明らかでしょう。超高層でも危険といっています。

1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70％の確率で直下型の大地震が起きるとされている。東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。
その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。しかし、被害は想定だけにとどまらず、さらに拡大するおそれがあることが最新の研究で分かってきた。林立する超高層ビル。柱に使われている高い強度のコンクリートが、実は熱に弱いことが明らかになった。「爆裂」と呼ばれる現象が起き、最悪の場合、倒壊につながるおそれがあるという。地下鉄や道路網でも、都市化が生んだ新たな危険が浮かび上がってきている。また、住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる。被害をくい止め、命を守るために何が必要なのか。都市を襲う地震火災の危険を検証する。

＞「世田谷区でも代沢地区や新町地区は道路も整備されているので、火災の延焼リスクは少ない。
具体的な地名を出す必要もないのでは？（きりがないので）
想定する規模にもよりますが、
通常の火災なら、消防活動の到着で延焼は最小限で済むと思います。
今回のような大規模災害を想定した場合、消防は到着しないっと考えるべきかと。
　・木造住宅が付近に多い。
　・可燃性の燃料または資材を使う工場などが一定の距離内にある
　・有毒ガスを出すような資材が大量にある。例）タイヤや廃車
などの地域は、充分な準備が必要でしょう。
そういう地域にお住まいの方は今からでも、
　・防煙ゴーグル（水泳用ゴーグルでも代用可）
　・防煙マスク（濡らしたハンカチでも代用可）
　・難燃性シート
　・簡易ヘルメット
など、たいした金額ではありませんので、避難袋と一緒に置いておくべきでしょう。
※火災の延焼だけを恐れて住宅を選ぶことは難しいと思いますが、備えはしておくべきだと思います。

>>503
高強度コンクリートの爆裂対策は進んでるよ
10年以上前の物件はアウトだけど

というか
震災時は帰宅するな
二次災害の危険ありっていうのを
ACでひたすら流すべきだ
津波避難は車を使うなとか

最近始まったTOYOTAの車は寄せろCMはGJ
パニくったババァとかはキーをしたまま
平気で道を塞いで車放置するからな

＞504さんのおっしゃる事とこの資料から読める事は
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/enshoukiken/1903_1-1-13.pdf
木造密集エリア（世田谷区と工場の多い臨海部や、道路混雑の悪化する地域（世田谷区）通行困難な地域（湾岸有明台場）あたりが危険だと推測されます。

あとは、火災のリスク、地震のリスク、と生活環境など総合的に判断するしかないのでしょうね。

>通行困難な地域（湾岸有明台場）

資料のどこに書いてありますか？

精緻なシミュレーションをすれば逃げる経路が分かるのでしょうか？
風向きとか風の強さとかあって難しいとは思いますが。

>>500
火災旋風が起こると、これがあちこちに移動するので隣接していれば
それだけで危険ですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Fire...

火災旋風の移動可能距離は？

＞508
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-bousaika/enshoukiken/1903_1-1-11.pdf
消防隊等の到達性

埋立地域の南部（台場・有明周辺）の一部で
内陸部より到達困難性が高くなってるのは気のせい？

>>512
平時の数字を出しても何の意味もないですよ。
地震の時の道路の封鎖率はどうなんでしょう？

消防自動車が火災現場に到着なんか不可能だろ。道路が車だらけで身動きが取れないと考えたほうがいいよ。普段でも246なんか渋滞だぜ。

帰宅時間帯の想定は被害規模が大きくなりすぎて計算できないのだと思うよ。

渋滞している車に引火したら、次々と燃えて火災危険地帯を中心に東西に燃え広がるわけだからね。
東西３ｋｍ、合わせて６ｋｍくらいは覚悟すべきじゃない？
赤いところ以上に広がるだろ。

阪神淡路大震災はたまたま早朝だったけど、東京直下はいつ発生するか？

火災の死者はたぶん歴史上経験しなかった数に達するだろう。

東京集中、過密都市の弊害だね。

火災旋風の移動可能距離の答えがでていないけど。

20万人規模？？？

地震で電車が危険地帯に止まることを考えると、危険地帯より外側に住むリスクも大変なものじゃない？

普通に起こり得るリスクだからなお怖いですね。

手前で止まっても地獄

どうすりゃ良いの状態ｗ

好きにしてってかｗ

地震イコール火事って直結していると思いますか？

今回の場合、津波では流れ出た石油や重油に引火した火災が被害を拡大させていたけれど倒壊したり液状化したり被害が大きい地域でも実は火災はそれほど問題になっていなかったのではないでしょうか。

結局、津波が発生して船や車、工場の燃料タンクが引火して流れてきたら津波到達エリアイコール火災危険地帯になってしまう。
湾岸も内陸密集地帯も危険。

内陸部で地盤も強く、住宅街の道路が広い場所ってどこ？

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>>518
１～２ｋｍのようです。
図の赤いところからさらに２ｋｍ以上離れる必要があります。

火災の火は周囲の酸素を使い尽くすと、更に広範囲から酸素を集めるため、火に向かって気流が出来る。火は、上昇気流をつくり炎が竜巻のように渦を巻きながら立ち上る。炎の竜巻、火災旋風になる。
数箇所で火災が起きた時に、火災旋風が起こりやすい。数箇所で火災が起こると、火は集まろうとする。中心に向かって炎がなびき、やがて一つの大きな炎になる。巨大化し、火災旋風になる。

火災旋風は、火の粉を撒き散らしながら、しかも、１～２キロ酸素を求めて移動する。風向きに逆らって移動することもある。火災危険度の順位が低くても、火災旋風が移動してくることがある。

分かりやすく言えば、
環七より外側に２ｋｍ以上離れるか、
山手通りより内側に２ｋｍ以上離れれば安全です。

下手に新宿、渋谷あたりまで出てくると、逆に危ない目に遭うから、
動かずに都心部にとどまった方が安全です。

＞「世田谷区でも代沢地区や新町地区は道路も整備されているので、火災の延焼リスクは少ない。
この種のコメントも笑い話ですな。

環八近くの用賀あたりなら安全では？

東京の想定避難者数は、１５０万人。世田谷区では１６万人が避難すると想定している。公立小中学校は９６箇所だが、耐震化されていないため６割しか使えないと言う。そうすると１箇所の避難場所に２８００人が収容されなければならない。実際に毛布を体育館に敷き詰めてみると２００枚が限度だった。毛布一枚の広さに横になれるのは大人二人。すると体育館は４００人までしかは入れない計算になる。世田谷区では、７人に１人が避難所に入れ、目黒区で７人に１人、中野区、墨田区で６人に１人、大田区で１０人に１人の割合でしか避難所に入れない。

世田谷区の人口は約83万人。
広範囲に燃えた場合、
山手通りから２ｋｍ内側から環七から２ｋｍ外側にかけて焼失した場合、
避難民が16万人程度で済むとは到底思えない。
恐らく倍になるだろう。

市部、神奈川県からの通勤者も巻き込まれるから・・
考えただけでも恐ろしいことになりそう。

会社に戻るしかなさそうだな。

火災旋風の怖さはこのスレの

>>469

リンク先７番目の写真が良く判る

火災旋風が荒れ狂った後はどんな状態になっているんだろう。

何か所も火災旋風が発生するから、すさまじい事になるだろうな。

大勢の人が滞留している新宿駅に火災旋風が突入なんかしたら、大変な死者が出る。

新宿から西に広く赤いところが広がっていますね。

火災危険度が高いとされている地域は、環７と環６とに挟まれた地域に集中している。木造住宅が多く密集し、道が細く消防車が入れないことろが多い。一方通行が多いため消防車の到着が遅れる。また、飲食店が多く、火気の使用が多いので火災が発生する確率が高いという。

地震になったら消防車なんか来れるはずが無いじゃんｗ

最悪の時間帯に地震が発生したら、半端じゃない数の人が火災で亡くなるでしょうね。

時間帯で言うと飲食店が仕込みを始める時間から、
午後４時以降に地震が起こると大規模火災だろうな。
午後４時から午後9時として６時間、1日２４時間だから確率２５％か。
４回に１回ってことだね。

>>539
火災旋風の移動可能距離を考えると麻布から東になる。
広尾あたりだと危ない。

東側でも危ないところがあるよ。
文京区千駄木１丁目
荒川区荒川６丁目

アンチ豊洲だけど
火災旋風の怖さが周知されてないのは同意
被服廠跡の惨劇も地震からかなり時間が経過してから起きている

なんにせよ東京は肥大化しすぎた
防災意識も低い

火災旋風の移動可能距離は２ｋｍだから、危ないところから半径２ｋｍ圏外に住めばよろしい。

>>532
会社に戻って1カ月は籠城生活。

すごい広範囲にわたって焼野原だから、
まあ1カ月は辺り一帯が立ち入り禁止で、お家には帰れないよ。

>>548
皇居と番町あたりぐらいしか住むとこが無くなるのが現実だよ。

死ぬ確率が高い火災をまずは避けるべきで、
次が帰宅難民化でしょうか？

火災旋風が２ｋｍ移動可能となると住める場所はかなり絞られてしまうね。

>>550
海寄りの東側しかなくなるじゃないｗ

>>469
７番目の写真は火災旋風時の竜巻状に炎が回り込んでいる写真ですね。
津波によって水面上に流出した原油が広がり、広い範囲で一気に燃え上がってしまった様に見えます。

火災旋風だとマンションに住んでいても死んじゃうんだろうな。
窓ガラスが粉々になって炎が室内に吹き込んできて丸焼け。

火災旋風は酸素を求めて移動するから、通り過ぎた跡は無酸素状態？

でも不燃化地域に入ったら燃えるものが少ないから勢いは落ちるのでは？

不燃化が進んでいる都心部には２ｋｍも入り込めないだろ。
外側方向にはどんどん進むだろうが。

新宿駅、渋谷駅までは到達するけど、明治通りより内側には入り込めないと・・
希望的観測ですがｗ

ベストな逃げ方は都心方向にとにかく逃げることですか？

マンションも火が内側に入るとよく燃えますから、
火災旋風には無力でしょう。
新宿あたりにいっぱいタワマンがあるけど、火柱になりかねない。

外部からの熱で窓ガラスが膨張して割れて、気圧差でマンション内側に炎を吸い込むから悲惨な状況になる。

新宿あたりのタワマンに住んでいる人は地震が起こったら都心方向にとにかく逃げることだな。逆に都心方向から自宅に向かう人がいるので、パニックだ。

ビルは内側が燃え広がるとしだいに火は内側から上に向かって燃え広がって行きます。下層部が燃えるといずれは上層部に達します。地震時には助けはこないと考えるべきなので、火災旋風が来る恐れがあるマンションは事前に全住民が退避しておくべきでしょう。

最悪を考えると生き残るのも大変そう。

都心内陸高台で住宅が密集していないエリアは総合的に安全だけど、価格的に一般サラリーマンでは無理でしょう。
現実的には、郊外高台住宅が密集していないエリアで、せめて家族だけでも、安全な所で暮らしてもらうのが残された選択。
通勤勤務時間以外の一日のうち半分近く、休日は自宅にいると考えるとその分もマージンとして入れる事が出来る。

大規模火災のシミュレーションは複雑で難しいので、
被害は簡易な方法で最小で見積もっています。
実際の被害はその程度では到底済まないはずです。

>>566
耐震性がある家に住んでいれば、
真面目な話、火災さえ避ければ死ぬようなことはあまり無いよ。

近郊が焼野原だとすぐには帰れません。
郊外に住むと長期間の帰宅難民を覚悟しないとね。
家族も都心に通っていれば同じ目に遭う。
都心部でどうサバイバルするか家族で相談したほうが良いよ。

近郊、湾岸が危険であるなら、都心、郊外しか残っていないじゃん

湾岸が危険？

湾岸ネガは相手にしないほうがいいよ。

これだけ広範囲に火災危険地帯が広がって、
大地震の時に大惨事、とうてい長期間通過できそうも無いところがあると、
都心勤務者が買って良いところは都心部湾岸に限られてしまいますね。
http://farm6.static.flickr.com/5294/5557625481_1e8b221d5c_o.jpg

＞＞574

そうだよ
利害関係者によって作り上げられた街だから
本当の安全性は皆注目するだろうね。

木造住宅密集地域の特集がＴＶであるの？

>>576
真っ赤な地域の危険性はよーく確認したいですね


東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地域危険度一覧表：世田谷区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

「仙台の丘陵地、住宅傾き道路波打つ　市、危険度判定急ぐ」
http://www.asahi.com/national/update/0405/TKY201104040556.html

>　仙台市が東日本大震災の後、市内の宅地約１８５０カ所の地盤の状態などを調べたところ、３日現在で約３３０カ所が「危険」と判定された。青葉区や太白区の丘陵地帯で地滑りや地盤変動が目立つ。津波を受けた沿岸部以外でも、地震の揺れによる被害が深刻だ。


>　「地盤が動いたので、家も土地も全部直さないと。ここは安全と聞いていたんですが」。青葉区の主婦（４０）は、そう話す。

思い込みは危険だよ。

大火災の悲惨なシミュレーションをマジに放映するのか？？

新しい特集も必要
だが過去の特集も再放送してほしい
反響が大きすぎるのでHP的にも削除方向か？
防災関係のNHK SPはいい番組も多いので
今なら注目度も高く再放送する意義もある

津波も予想されていたと言うことも
http://www.nhk.or.jp/megaquake/

まあ、家族は安全な高台エリアでいいよ。

火災、浸水、傾斜地崩壊とか、全く無関係な高台は結構あるから。

もっとも「高台は危ないに違いない」と思い込みたい心理は否定せんよ。

予想も何もないとこを無理にネガしてんのは、非常に見苦しいがね。

高台住みは専業主婦世帯も多いしな～
共働き前提の湾岸都心住まいとは、感覚が違うだろう。

まあ、埋立地レベルの価格で買える高台はひどい場所が多いからね。
予算が限られていると液状化と津波におびえる埋立地か山崩れと
火災におびえるインチキ高台という究極の選択となる。

それかもっと郊外かだね。

>>587
危機管理考えたら郊外を選ぶ人はいないだろ。
できるだけ中心部近くに住みたいと皆考えているよ。

火災焼失地帯をはさんでご主人と家族が長期間音信不通。

お互い無事が確認できれば
3日くらいどうと言うことも無いが

帰宅難民じゃなく留まって篭城しろって
コンセンサスが出来ればいい
今回もなんとなく家に帰り始めて
引っ込みが付かなくなって数時間ってケースが多いだろ
最初から篭城決めこみゃいいんだよ

>>587

危機管理考えたら、郊外や田舎だろ。
東京の震災予測で死者が膨大になるとされてるのは、まさに都会だから。
かといってあまり郊外や田舎には住めんけど、密集してる都心なんて住めんよ。

一口に都心と言っても
雑居ビル乱立地帯と
本社ビルなどが整然と並ぶ場所では
危険度は雲泥の差

＞本社ビルなどが整然と並ぶ場所

大手町や霞が関はじめ、そういう地域に住居用マンションはほぼ無いんですが・・・

南平台とか代々木上原あたりを買っとけばいろいろ大丈夫そうだな。










金以外は

湾岸と環７・環８エリアしか買えない人は
災害が起きたらあきらめろって事ね

湾岸は知らんが、環７～８当たりは都心の並みのマンションよりかなり高い物件も少なくないだろう。
成城とか田園調布とか東急沿線とか、ああいう区画整備されてる地帯。
そういう物件の建ってるところは余裕のある住宅街だから、都心より被害はないんじゃない。

都心の多くは低地中心に震度も大きく、被災の可能性が高いことも事実。
いい物件そのものは被害を受けないかもしれないが、周囲は多かれ少なかれやられるね。
雑居ビルや狭小建築物が建ってない都心住宅エリアなんて、あまりないもの。
あまり用がなければ、都心でないほうがいいに決まってる。
大地震が起きたとき都心にいたら、諦めたほうがいいかもね。

成城も崖地じゃ、アブナイぞ！

大部分は平らな台地の上で、崖地は外側だね。

世田谷区の防災マップでは、成城も危険度３か４。かなり危ないのでは？