ガス　ＶＳ　オール電化　Part19

>1444
原発とオール電化は切り離せないから、むしろ懲罰的に値上げでもいいくらいなのに？

>1441
夜間電力を据え置いたら夜間分は赤字販売になるよ。
債務超過懸念の会社に赤字販売を期待するのは少し見込みが甘いと思う。
夜間の方が安いのは変わらないと思うけど。

>>1436
説明責任さえ果たしたらなくせるだろう。
CSRを変な風に拡大解釈してモンスター消費者にならないようにね。

>>1443
既にある原発電力の利用の推進としてエコキュートがありましたね。
それは誰も否定してませんよ。

エコキュートが原発を推進したという頭の悪い方にロジックの説明を求めてるわけだが。

>>1447
まあそう思ってたら良いのでは？
企業の常識としてありえないけど。

>1448

>1443が説明してますが。
ちなみに、1443の原典では全体像として、これから増やそうとしていた分も含まれてますので。
また、推進って言っても、1950-60年代の原発でき始めのことは言ってないよ。

>1446
深夜が赤字だったら、黙ってても値上げするだろうから
今一生懸命願わなくても大丈夫だよ。
もし上がらなかったら、すごく悔しい思いをするよ。

>>1445
相変わらず頭の悪さは改善してないのね。
どうせ｢懲罰の責任の根拠は？｣って聞かれても答えられないんだろ？

1448の言い方には、とても頭のよさは感じない。

>1450

>電力の安定供給、地球環境への適合、電力コストの低減を図る。

いい事じゃん（笑）

>1451
そのうちわかることだからいいんじゃない。
上がるも上がらないも推測の域を出ないのだから、お互い様だよ。

>>1446しかしそのくらいしないとピークシフトの効果は期待できないかな

>1454
一部だけを切り取ればね。原発だっていい面だけを見れば、いいと思ってしまう。燃料コストの安さやCO2削減などね。でも、いい部分だけじゃないんですよ。

>1455
お互い様って
オール電化の人は、ガス併用の人の料金は気にもしてないよ。
上がれと願ってる人も、見た事ないし。

1454は頭悪いとか言って、ソース出されたら、自分が頭悪かったって思わないのかな？
まぬけすぎ。かっこ悪すぎ。もう出てこなきゃいいのに。みじめすぎ。

>1457
今原発の電力を使っているにしても、いずれ火力の電力を使う事になるとしても

>電力の安定供給、地球環境への適合、電力コストの低減を図る。

は、いい事じゃん。

>1457
たとえ深夜料金が上がっても
>電力の安定供給、地球環境への適合、電力コストの低減を図る。
は、ベストだよね。

火力で電気を作るのなら、

夜に発電所でお湯沸かして電気作って、
送電して（送電ロスして）
家でまたお湯沸かして、
時間おいて（放熱ロスして）
夜使う。

って無駄多いよね。
原発（夜もお湯沸かしてる）じゃないと成立してない。

電気ベースやめて、使うときに沸すほうが合理的。
安定供給、環境への適合、コストの低減を電気の世界だけで完結することに意味はない。

深夜電気代が上がればオール電化の大敗
全体的に一律に電力単価が上がればオール電化の惨敗
全体的に一律に電力基本料が上がればガス併用の惨敗
昼間電気代が上がればガス併用の惨敗

いい面だけ見ればいいのなら、ガスでお湯を沸かす分には、原発の影響はほとんど受けない。電力供給を1/2にされても、通電していれば問題は生じない。

放射能汚染の心配の少ない社会になるね。

>1462
もしそうなら、1462が一生懸命言わなくても
企業が改良するから大丈夫だよ。

>1464
オールガスなの？

>1463
電気料金が上がったら負け（大敗？）の意味が解らない。

大丈夫だよ。別に。

>1463
オール電化のみに大敗の可能性があるんだね。
この状況じゃ仕方ないけど。

ただ、個人の勝ち負けじゃないね。福島がああなった以上、全員負け。
これから失ったものをどう取り返していくか、これ以上失う可能性をいかに低くできるかが問われていると思う。

>昼間電気代が上がればガス併用の惨敗

ガス派はひたすら料金を気にしてるから、これはあるかもだけど。

>1466
いい面だけ見れば、で、お湯を沸かすときでしょ。
他は見てない。
他を考えるなら>1460、>1461も必要。

>>1450
なぜまだ理解できないのかな？わざととぼけてる？
真面目に>>1448を100回読んでから答えてくれないかな。

エコキュートが原発を推進した根拠は？と聞かれていますよ。
原発がエコキュートを推進した根拠ではありませんよ。

>1469
料金気にしてるのはオール電化でしょ。なぜ、わざわざイニシャルコストの高いほうを？
ガス嫌いもいるだろうけど、大半のオール電化利用者は光熱費目当てでしょ？

>1472
ガス嫌い、安全が好き、光熱費節約、太陽光をつけたい。色々あるだろうね。

でも、このスレでオール電化の料金を気にしてるのは
何故かガス派ばかりだね。
人の家のプランを、なんだかんだソース探してまで
毎日毎日気にするのも不思議だよ。
ガス派は、ガス料金を気にするのが普通だろ？

>1471

>1443の出展元を見ればわかるよ。
あなた風に言うなら、あなたでも100回読めばわかりますよ。

違うと思うなら、出展元のどこが違うのか、あるいは別のソースでも出してください。

>1473

まあ、これからオール電化とガスを検討する人のためにも、ランニングコストがどうなりそうか、話題に上ってもおかしくはないんじゃないの？
ガスも上がると思いますよ。電力供給のためにガスが使われることと、そもそもの資源高と為替でね。5年くらいで1.5倍くらいに上がってもおかしくないと思います。

>>1473


ガス併用も電力使いますから気にするのはしょうがないです。
電力料金は>>1463の後3つの組み合わせになりそうですから
電力値上げの一番の被害者はガス併用になるかもしれません。

電気代なんて、どうでもいいけどね。
オール電化を通して、原発を推進したことが問題だよ。

>>1474
出典とロジック説明の回答に何の関係がありますか？

結局君はエコキュートが原発推進したロジックを何も説明できていないよ。
君が言ってるのは原発がエコキュートを推進したロジックに他ならない。
いい加減にこのくらいの事は理解しましょう。

>>1437
別にガス併用派は電気料金なんか気にしてないよ。
個人的には原発が無くなって自然エネルギーでの発電割合が増えるんだったら
電気料金が倍になってもいいと思ってるくらい。

電気料金が上がって困るのはオール電化派なのは事実でしょ？
値上がりするモノをたくさん使っている訳だから、影響は大きい。
オール電化を推進した責任を電力会社は負わなければならないとか言ってる人が
いるけど、そんな事をやって大部分のオール電化ではない顧客から理解を得られる
と思ってるのでしょうかね？

ピーク時の電気料金を上げるならば、当然深夜料金のように自社の優良顧客を優遇
するような制度は維持できるはずがない。
もちろん、昼間にエコキュートを使うような空気が読めない人が出てきては困るので
昼間よりは安い設定にはなるでしょうけど、今の原価割れとしか思えない料金設定は
ありえない。
経営が苦しい企業が株主優待や配当を続けますか？それと同じです。

ディーゼル車なんかはメーカーが作って普及していましたが、規制が変わって古い
ディーゼル車は問答無用で使用可能期間を設定されたり、都市部への乗り入れを規制
されたりしています。
オール電化だって状況が変わった訳ですから、ランニングコストが上がってしまうのは
仕方が無い事です。
将来に渡って現状の料金で提供し続けるとは電力会社も保証していません。

>>1478
>君が言ってるのは原発がエコキュートを推進したロジックに他ならない。

これだけでも、原発が存在しなければエコキュートというシステムは成立しないと
いう事になるが・・・。
少なくとも原発とオール電化は密接な関係にあるという事は認めている訳だね。

ガスはそのCO2排出問題、安全性の問題点、そして消費者への経済的負荷を通じてオール電化シフトを進めて原子力を推進してきたとも言えるのかな？

>1478
お、少し言葉が通じた。
原発がエコキュートを推進したことは認めるんだ。
今後のエネルギー政策でエコキュートの将来が左右されることも認めるんだよね？補助金とか。

>1481
どこかで切って、「なので」とかつけたらどうですか？
わかりにくい文章ですよ。

>1481
意味不明。ガスが何？

>1479
>電気料金が上がって困るのはオール電化なのは事実でしょ？

別に困りませんよ。ってオール電化の人は何度も答えてるのに
しつこくこういう書き方をするのが「気にしてる」なのでは。

>>1480
そんなのは最初から誰も否定していないわけだが。

オール電化(エコキュート)が原発を推進した(だからオール電化は福島に作業に行け)と言う頭の悪い方にそのロジックを求めてるだけ。

>1486
オール電化と原発は無関係、少なくとも他の家電製品と同等って言ってた人はいたよ。
密接なのは明らかになったね。

他の家電製品も原発に依存してるって人はいるけど
オール電化と原発は無関係って人は見たことないね。

>1487
オール電化の家の家電も、原発で発電された電力使ってるし
君の家の家電も、原発で発電された電力使ってるんだよ。

>>1479
まあ結果が出てから言いなよ。
個人的にはオール電化に不利になるような値上げは考え難いと思いますが。
有力なのは使用量に関係無い基本料部分の値上げと言われてますし。

>>1194
>オール電化派の方がガス併用派よりも消費電力が1.3倍程度多いことは誰でも理解できる。

割合はともかく、オール電化家庭の方が電力使用量が多い点は認めている訳ですね。


>オール電化派の方がガス併用派よりも深夜電力を有効利用していることも理解できる。

深夜電力が需要以上の発電量になってしまう（何とか需要を作って使わなければならない）
原因を理解されていますか？


>深夜電力は原子力の割合が高いことも理解できる。

これはその通りです。


>しかしそこから オール電化=原発 とする頭の悪さを露呈した飛躍した意見は
>サッパリ理解できません。

なぜ原発と関係ないという飛躍した結論になるのでしょうか？
電力会社のオール電化のPRポイントは

「深夜電力利用でランニングコストが安い」
「深夜電力の発電主力である原発による低CO2でエコ」
「火を使わない安全性」

です。
このうち最後の安全性以外は原子力発電が存在しなければ成立しないメリットです。
導入する人がどう考えるかは人それぞれでしょうが、売ってる当人（電力会社）は
原発を前提としています。
切っても切れない関係のモノを無理やり切ろうとするから、破綻した主張となるのです。

>1486

経産省のソースだけどさ、

１．原発がエコキュートを推進したことを認めるとのことだけど、
（原発のための政策を講じる→電力平準化で効率アップ→エコキュートを推進）

これって同じことでさ、２．エコキュートの普及→電力平準化→原発のためになる　という理屈と同じだよね。
このつながりは切れるの？

１．のつながりを否定できないなら、２．の理屈は通るはずだよ。
違うのなら、どこでつながりが切れるのか、その理由をわかりやすく説明すればいいと思うよ。

>>1490
>個人的にはオール電化に不利になるような値上げは考え難いと思いますが

だから、そう考える理由を書かないと意味が無い。
客観的に見れば自分達の優良顧客だけ優遇する料金制度がそれ以外の多数派
である他の顧客に理解が得られないという意見の方が納得できる内容だが。

特に今回は料金値上げをしなければならなくなった原因がオール電化を推進
する原動力となっていた原発事故の影響であるので、ますます理解が得られない
と考えるのが一般的では？


オール電化に不利になるような料金体系にならないという理由を教えて下さい。

で、頭の悪いガス併用派も

エコキュートが原発を推進したというのは間違い

ということを漸く理解できたのかな？