オール電化マンションは今後どうなる？

深夜割引＝原発推進　ではないよ。

たとえ火力100%だったとしても、昼間のピーク需要にあわせて発電所を建設したら、夜間は発電能力を持て余すこととなる。その時、発電量を絞り込むよりは需要を喚起するのが企業として正しい姿。現価を割らない限り。
発電所はお湯を一定の火力で沸かし続けるのが最も効率がいいので、昼間の消費を夜間に移してもらうような料金設定にするのは当たり前です。

夜間割引は廃止されて、さらに昼間はそれよりもっと高くなるんだけど。
ばカなの？

ガスより安いなんて状態がなくなるって話でしょ。

オール電化割引は無くなるな！

>521

廃止なんて言ってないでしょ！

＞電気代は昼夜とも上がり、昼間の上げ幅の方が大きくなると予想される。

って書いてあるの読めてる？
結局、夜間の方が大幅に安いのは変わらない。

夜間割引が廃止なんてされたら、５２２番の言うとおり計画停電ぐらいじゃ済まないからね。

>527
どう解釈していただいても結構だが、
まず、オール電化住宅については昼夜とも値上げ、特に昼間の値上げ幅の方が大きくなるだろう。
一般住宅については、簡単に言うとオール電化住宅と同様の料金が適用されると思われる。
つまり、一般住宅にとっては昼間は大幅値上げ（オール電化住宅より値上げ幅は大きい。）、夜間は値下げになる。
オール電化住宅は単純に値上げだが、一般住宅は工夫次第で現状維持も可能かも知れない。
何も考えずに使い続けた場合は一般住宅の方が値上げ幅は大きくなるだろう。

>528

素朴な疑問なんですけど、いままで深夜電力を使っていない一般家庭で、
急に、昼と夜の電気料金の単価が変わっても、電気メーターって対応してるんすか？
うちのはクルクル回ってるだけで、時間帯の判別なんてできなさそうなんですが。

>529
デジタルのメーターに取り替えないとダメですね。
時間別料金にするって言ってるので、夏までに頑張って取り替えるんじゃないですか？
東京電力、大変だな…

ザッと計算してみました。
2500万件÷50日÷5万人＝10個
グループ総動員で一部休日返上で働いて一人あたり一日10個ずつ交換しないといけませんね。
本当にやるのかな？メーター足りるのかな？実際には資格も必要だろうし、ちょっと眉唾ですね。

何か裏技があるのかも知れません。回答は詳しい方に譲ります。

別にメータが金額出してる訳じゃないから関係ないよ。

>532
なるほど、ありがとうございます。
我が家に付いてるグルグル回るメーターも、内部では時間帯別に積算してるってことですか。
では大丈夫そうですね。

>>515
何に「効果的」なんだよｗ

現在の昼間通常時の単位量あたりの電気代をＡとして、

ピーク時間帯を３Ａ、
深夜を１．６Ａ、
それ以外の時間帯を２Ａ
くらいにすればいいんじゃないかな？

まあ、メーターシステムでも東京ガス＞＞東京電力なんだけどな。

東京電力
「１か月の電気ご使用量は、メーターの示す数字によって決められます。
毎月１回、あらかじめお知らせした日に係員（検針員）がお客さまのお宅に伺い、
メーターを検針します。」
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/basic/charge/charge03-j.html

東京ガス
「東京ガスでは、新しい自動検針システム「ユビキタスメータリングシステム（仮称）」
の開発を、他8者（KHK、NTT、NTTテレコン、パナソニック、東光東芝メーターシステムズ、
富士電機システムズ、大阪ガス、東邦ガス）と共同で実施しています。
ユビキタスメータリングシステムは、数kmの通信が可能な広域無線端末、複数のメーター
を経由してデータをリレー伝送できる多段中継無線端末、そして各無線端末と接続可能な次世代通信インターフェース付メーターによって構成されます。
東京ガスは、国内においてユビキタスメータリングシステムの技術仕様の業界標準化を
目指していくとともに、多段中継無線の通信仕様をIEEE802.15.4gに技術提案し、
国際的な標準化にも取り組んでいます。」
http://www.tokyo-gas.co.jp/techno/stp2/040_j.html

変数をＡにするとわかりにくいね。
訂正。


現在の昼間通常時の単位量あたりの電気代をｘとして、

ピーク時間帯を３ｘ、
深夜を１．６ｘ、
それ以外の時間帯を２ｘ

くらいにすればいいんじゃないかな？

＞５２９

確かにグルグル回るだけの一般メーターでは昼間の使用量を計測できませんね。

したがって新聞報道にある昼間料金値上げは時間帯別料金の契約者（オール電化）の人だけになりますね。

今販売中のオール電化マンションってどうなる？売れるの？
この先ずっとしっかりとしたメンテナンスをしてもらえるのだろうか？

オール電化といっても、今までと変わる理由がない

>538

んなわけないだろ。

そーゆーメーターの家は昼も夜も１日中、一律値上げ。
どうせ、深夜電力使ってないんだから良いよね？

>>540
何で？
故障した時にしっかりとした修理を30年後もしてくれるのかとか、不安じゃない？

実際、気が重いのは

「東京電力管内のオール電化住宅とガス併用住宅」でしょう、ガスの有無はさして違いはないでしょう、
当スレの仙台のオール電化住まいの方は東北電力なのでご安心ください。

東京電力と契約してる人は、今後、福島での賠償金を料金に上乗せされていくし、
東京電力管内の人は、東京電力と契約する以外の選択肢はないし。


ほとぼりが冷めて、原発がほどほど復活して、オール電化住宅普及が復活してこれたとしても、賠償は続くでしょう。
また、法制度の中でも、原発のコストの計算方法をもっと現実的に計るようになるでしょう。
電気料金は安くなるとは思えません。

天然ガス石油石炭以外の代替エネルギーの開発も大規模には期待できそうになく、燃料価格や為替変動ごとに料金が上下しながら、全体には上昇が続く。。
今後も、電気自動車への期待も変わらないけれど、料金は上がり続ける、選択肢がないんです。

543ですが連投ですみません。

それと、ガス併用の方々の誤解(?)というか、
東京電力のオール電化住宅は、「電化上手」の契約なので、すでに入居時・導入時に、昼間の電力使用を抑え込む決意をしています。
夏の平日日中にエアコン冷房などは極力しなくて済むようなライフスタイルですよ。

政府や東電が知恵を絞っているのは「首都圏全体でのピーク時総量を、いかに東電の発電能力内に抑え込むか？」です。
オール電化住人は、もう何年も前から、ピーク時の利用を避けてしないか、しても少なくしています。

いつ始まるのか？と思っているのですがサマータイムの導入などが現実的ではないでしょうか。それも一時間より数時間ずらすとけっこうイイ線いくと思いますが。
夏は皆で朝日の中で働くといいでしょう。

ちなみにウチも東京電力管内のオール電化。
耐震マンションの上層で、本震の際に、給湯器がベランダで倒れ同時に移動し、配水管が千切れてます。被災地の方々のご苦労を思うと大した事ではないと思いますが。
停電無し、水道も数日で復旧しましたが、ベランダの給湯器のところで配管が壊れたままです。
水道栓を開けるとベランダで漏水するので、炊事も洗面も水を貯めて使っています。資材も工事も被災地優先と思いますが311以来入浴できません。

政策として今後、夜間割引の縮小もないのではないでしょうか？　

今以上の社会の混乱を呼ぶ大停電を避けて、経済発展を妨げないために、ピーク時電力使用量を（場合により強制的にでも）抑える必要があります。
夜間操業の可能な工場や事業所を優遇する必要もありますし、各家庭での努力も促進しないと。

火力発電するにしても、また電力消費するほうの各種工場にしても、原発ほどではないにしても、
大釜やモーターを細切れにon/offまたは出力を落とすというのが
大変なロスになります。
効率よく生産性を上げるためには、動かし始めたら２４時間まんべんなく操業を続けることが大事なので
夜間割引は両者に恩恵があります。

そうした場合のシフトの労働は厳しいものがありますが、
節電努力と並走で、手当を厚くしてもらうことで、お願いしたいですね。
震災ボランティアで遠征するのとは別に、自分の生活の足もと、主な生計を担う労働でこそ社会に大きく貢献できますよ。

昼間のピーク電力を抑えるために企業の努力が必要ですが、
都心の高層ビルで勤務している場合、すでにここ数年間は省エネ活動として
夏場の設定温度を上げられています、おそらく上場企業の多くが
社会的責任から省エネに取り組んできているため、夏場はエアコン弱め、
じっとりと汗が出ながら働いてきました。
大企業、上場企業が大量に電力を消費しているのは事実ですが、浪費はしていません、
これ以上省エネやるためには業績落とす覚悟で輪番休業等する必要があります。
節電して更に経済への影響少なくするには企業より民間の努力かと思います。
昼間専業主婦の人達に輪番集合で近所５軒ほどの人が持ち回りで集合し
熱い時間帯を一軒の家を過ごす、その代わり家事免除で夕食はスーパーの
惣菜で許すとかすれば、エコに貢献したうえ家事が楽になりスーパーの売り上げ
増えてメリット多いと思います。

電気代が上がるから益々と負担増を強いられます。

電気のメーターって６０年ぐらい変わっていないね。進歩してない。
その点、ガスメーターはすばらしい。

電化派が値上げに怯えててワラタw

仙台市内のガスが復旧しないで不便ということで秋田市内に出張していたのですが、
そこで余震にあって半日停電しホテルの立体駐車場から車が出せず困りました…。

さて戻ってきた仙台駅前の住まいですが相変わらずガス駄目です。
点検作業中との張り紙があったのでもう少しだと思いますが、かれこれもうひと月です。

電気が翌日、あちこちで漏水していた水道でさえ1週間程度で復旧したことを考えると、
あまりにもインフラとして脆弱すぎるという印象です。
当然調理はすべて電気に頼るしかありませんし、風呂はおろかシャワーも水です。

電気、水道に比べこれだけ復旧が遅いと、人災ではないのかとかライフラインとして失格だね
というような声も聞きますし、そういう声も理解できます。

家の周りはガス以外は全て復旧しガソリンスタンドもコンビニも普通に営業しています。
あとはガスだけなんですよねぇ…。お願いしますよ、仙台ガス局さん。

追記です。
たかが３時間の計画停電で皆がイライラしてこれだけ騒いでいる様子を見ると、これが首都圏だと
パニックになるのではないかと思います。
穏やかな東北人とは気質も違うでしょうから。
こちらの人はガスがダメダメと言いながら笑ってますから。

この際、ガス料金を値上げしてでもガス管の耐震性をあげるべきだと思います。
都心や首都圏で１ヶ月ガスが供給停止したら生活はどうなるでしょうか。
仙台は都市ガス圏は広くなくプロパン世帯がまだまだ多いので助かっていますが…。

ガス料金が２割３割アップしたとしても耐震化を望みます。
使えないだけでなく、今回も市内住宅地で小規模なガス漏れが原因の火災で数百ｍに渡って
焼ききったように電気、水道以上の危険性も伴うものなので…。復旧遅れも理解できますが。

安心料として料金の２割３割アップは仕方ないものかと。ガスは便利ですしね。

巨人が東京ドームで自家発電　夏場のナイター実施へ
産経新聞 4月9日(土)1時50分配信

電力需要が逼迫（ひっぱく）する夏場に向け、プロ野球巨人が本拠地の東京ドームで自家発電を導入することが８日、分かった。レンタルの発電車（移動電源車）を使い、ナイターで消費する莫大（ばくだい）な電力量を抑えるのが狙い。

自家発電がこれからの主流になりそう。株買っておこう。

しかし、東京電力は原発がまともに稼動していないのに　いつまで電化上手の深夜料金を続ける気なのでしょうか?

石油、LNGなどの火力発電で作った電気ではコスト割れでしょう。

東電は早く、原発に頼ったオ－ル電化推進策の非を認めて、電化上手を廃止、

または電化上手の夏季の昼間料金を２倍ぐらいにすべきです。

まあ、夏季のピ－クアウトを抑えるには、やはり電気以外の冷房を増やすしかありませんな。

電気以外の冷房としてはＧＨＰくらいしか思いつきませんが、早く電気を使用しない冷房機の開発が望まれます。

国または東電はお詫びとして工場および大口需要家、中小の需要家にＧＨＰ（ガスヒ－トポンプエアコン）設置を

行ったらどうですか?

別に東電だけの責任じゃないだろ。

単身赴任中＠仙台　さん

前からずっと電気電気言ってる方ですよね？
言いたいことはわかりますが
電気ばかりに頼れないのは、今の原発の状況見てればわかりますよね？

電気電気いうのも程ほどにして欲しいです。

むだに電力を消費する必要なし。
無理にガス熱源を電気にする必要もない。
東電も販売を中止した「オール電化」は間違いだったということ。

私の仙台の家も家族のいる自宅も都市ガスですよ。
なので今回のようなガスの供給ストップは困るので↓のように書かせていただきました。

>この際、ガス料金を値上げしてでもガス管の耐震性をあげるべきだと思います。
>都心や首都圏で１ヶ月ガスが供給停止したら生活はどうなるでしょうか。
>仙台は都市ガス圏は広くなくプロパン世帯がまだまだ多いので助かっていますが…。
>ガス料金が２割３割アップしたとしても耐震化を望みます。

私は何も「電気電気」言ってる訳ではなくガスが復旧しないしないと言っているのです。
結果ガスでできることを今東北電では電気でやっているだけのことです。
体と頭洗うだけでティファール電気ポットで１０杯沸かします。家族持ちはそりゃ大変でしょう。

別に深夜電力を有効利用しているオール電化に非はないと思いますし、個人的には原子力があった
おかげで供給能力を抑えてきた火力や水力発電を、早いとこ100％供給ができるよう調整してもらい
少しでも安定した電力供給をお願いしたいところです。その場合CO2排出量は増えますが…。

電気代アップという目に見える形がいいのか、税金という直接見えない形で更に排出権を買って
もらうのがいいのか、どちらにしても支出が増えるわけで、何とも言えないですがね。

そうなると余計にピーク時電力が増えることになるから困る。

オール電化派とかガス派とかの話ではなく、こうなった以上、単身赴任中さんの言うように
電気もガスも２割くらい上げて、そこから排出権や耐震化予算を捻出してもらうしかないよ。

電気、ガスがともに２割アップなれば無駄遣いもだいぶ減るんじゃないかなぁ。
きれいな夜空が戻ってくるかもよ。いいことだらけだ！

>>557
ガスの復旧に時間がかかるのは、耐震の関係よりも、１件１件ガス会社がガス栓がしまっていることを確認する必要があるからじゃなかった？

そうそう。電力会社は１軒１軒訪問するのを省略するから復旧が早い。
でも実際には「通電火災」が多い。
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/110315/cpd1103151702032-n1.htm

通電火災が起こったらブレーカーを落とさなかった消費者が悪いというのが
電力会社のスタンス。
ガス会社は１軒１軒訪問する、それが大前提。

電気というものは安全神話というか危機意識が乏しいのが政府も電力会社もベースにある。
反対にガスは危険・・・が強すぎるが、でもちょうどいいんじゃないの。

総合電機メーカーは、原発をつくりながらその電力を消費する家電品を売り込む。
ハコモノ好きのゼネコンと、利益誘導型政治をセットにすれば怖いものなし。
「オール電化」はおいしいコンセプトだったが、過去のものになった。

仙台在住の者です。ガスの件まとめます。
仙台はガス工場が震災でやられて工場は壊滅的で長時間かかるとしか発表がありません。
ボイラーや計装設備が全壊するなど、津波の影響というより揺れでやられたようです。
原発はあれほど報道されてますが規模の小さいガスはあまり報道されていないようです。

今復旧しつつあるガスは、新潟からパイプラインを使って届けられているものです。
そのパイプラインを使ってという話は震災後４，５日であったと思います。

閉栓作業は翌日から開始していたはずです。対象は３６万戸と何度もニュースでやっています。
都心周辺の都市ガスの世帯数は３６万では収まらないのではないでしょう。
また工場の場所にもよるでしょうが液状化などがあるとこれも大変ことになるでしょう。

確かに仙台の駅周辺はガス以外は生活が戻りつつあります。
大手チェーン居酒屋もホットプレートやカセットコンロで調理して営業しています。

震災後ライフラインは偶然にもそろそろ限界…というタイミングで復旧している印象です。
うちは電気は２日後（＝携帯充電）、水道は８日後（＝衣類の替えなくなる）、ガスも
そろそろ湯船につからないと病気になりそうな予感がするので、間もなくと信じてます。

震災とか有ると公共建築物には銭湯とか有ると良いね　災害に備えて.....
あまりに無駄無駄で切り捨てるのもほどほどにした方がよい....

コストカッター社長は原発に対してはコストカットはどうだったんだろう....

>>558
ガス併用世帯はもともとガスという代替エネルギーを持ち、結果的に電力のピーク時間帯にきちんとエネルギー分散を図れる。

一方、オール電化世帯は、エコキュートというピークを下げるための代替手段を持ちながら、それを使わないんだ。
なるほど、やっぱり自己中だね。
自分さえ良ければいいって考えが滲み出てるよ。

ガス併用より電力を使うオール電化が同じ料金体系になるわけないだろ。
一定以上使ったら累進的に高くなるんだよ。

で、実際のエネルギー効率はどうなのよ？

100リットルのお湯を沸かすのにどっちの方がエネルギー使うの？

>>566
>>558のどこにピーク時にエコキュートを使うと書いてあるんだ？

他人に『自己中』と言ってる人ほど、それ以上に自己中なんだよね。
文章読めば滲み出てるよ。

オール電化使うと読解力もなくなるのか？
>ピーク時にエコキュートを使う
なんて誰も言ってないのに…

>>569
まあ落ち着け。

なんだか皆感情的になっていて、ガスだけが復旧が遅れていることしか分からないスレだな。