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今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか？
皆さんのご意見をお待ちしています。
[スレ作成日時]2011-03-24 18:54:13
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オール電化マンションは今後どうなる？
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506 匿名 2011/04/07 15:38:52
車はガソリンで動くのが当たり前だから、わざわざ電気じゃなくてガソリンにしなさいっていう主張じゃないの？
確かに、ガスコンロ(調理)はガス使えと同じ理論。
何で電気自動車推奨されてきたの？
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522 匿名さん 2011/04/08 08:00:41
夜間割引が廃止されたとたんに、ほとんどの夜間電力消費者はこぞって昼間にシフトして
それこそもうアップアップだわな。だって、わざわざ夜間にするメリット何もないんだもの。
そんな簡単なことも分からん訳ね。笑
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523 匿名さん 2011/04/08 09:11:13
深夜割引＝原発推進 ではないよ。
たとえ火力100%だったとしても、昼間のピーク需要にあわせて発電所を建設したら、夜間は発電能力を持て余すこととなる。その時、発電量を絞り込むよりは需要を喚起するのが企業として正しい姿。現価を割らない限り。
発電所はお湯を一定の火力で沸かし続けるのが最も効率がいいので、昼間の消費を夜間に移してもらうような料金設定にするのは当たり前です。 -
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531 530 2011/04/08 11:35:58
ザッと計算してみました。
2500万件÷50日÷5万人＝10個
グループ総動員で一部休日返上で働いて一人あたり一日10個ずつ交換しないといけませんね。
本当にやるのかな？メーター足りるのかな？実際には資格も必要だろうし、ちょっと眉唾ですね。
何か裏技があるのかも知れません。回答は詳しい方に譲ります。 -
535 匿名 2011/04/08 12:34:24
現在の昼間通常時の単位量あたりの電気代をＡとして、
ピーク時間帯を３Ａ、
深夜を１．６Ａ、
それ以外の時間帯を２Ａ
くらいにすればいいんじゃないかな？ -
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536 匿名さん 2011/04/08 14:20:10
まあ、メーターシステムでも東京ガス＞＞東京電力なんだけどな。
東京電力
「１か月の電気ご使用量は、メーターの示す数字によって決められます。
毎月１回、あらかじめお知らせした日に係員（検針員）がお客さまのお宅に伺い、
メーターを検針します。」
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/basic/charge/charge03-j.html
東京ガス
「東京ガスでは、新しい自動検針システム「ユビキタスメータリングシステム（仮称）」
の開発を、他8者（KHK、NTT、NTTテレコン、パナソニック、東光東芝メーターシステムズ、
富士電機システムズ、大阪ガス、東邦ガス）と共同で実施しています。
ユビキタスメータリングシステムは、数kmの通信が可能な広域無線端末、複数のメーター
を経由してデータをリレー伝送できる多段中継無線端末、そして各無線端末と接続可能な次世代通信インターフェース付メーターによって構成されます。
東京ガスは、国内においてユビキタスメータリングシステムの技術仕様の業界標準化を
目指していくとともに、多段中継無線の通信仕様をIEEE802.15.4gに技術提案し、
国際的な標準化にも取り組んでいます。」
http://www.tokyo-gas.co.jp/techno/stp2/040_j.html -
537 匿名 2011/04/08 14:24:30
変数をＡにするとわかりにくいね。
訂正。
現在の昼間通常時の単位量あたりの電気代をｘとして、
ピーク時間帯を３ｘ、
深夜を１．６ｘ、
それ以外の時間帯を２ｘ
くらいにすればいいんじゃないかな？
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543 匿名さん 2011/04/08 20:48:56
実際、気が重いのは
「東京電力管内のオール電化住宅とガス併用住宅」でしょう、ガスの有無はさして違いはないでしょう、
当スレの仙台のオール電化住まいの方は東北電力なのでご安心ください。
東京電力と契約してる人は、今後、福島での賠償金を料金に上乗せされていくし、
東京電力管内の人は、東京電力と契約する以外の選択肢はないし。
ほとぼりが冷めて、原発がほどほど復活して、オール電化住宅普及が復活してこれたとしても、賠償は続くでしょう。
また、法制度の中でも、原発のコストの計算方法をもっと現実的に計るようになるでしょう。
電気料金は安くなるとは思えません。
天然ガス石油石炭以外の代替エネルギーの開発も大規模には期待できそうになく、燃料価格や為替変動ごとに料金が上下しながら、全体には上昇が続く。。
今後も、電気自動車への期待も変わらないけれど、料金は上がり続ける、選択肢がないんです。
-
544 匿名さん 2011/04/08 21:07:30
543ですが連投ですみません。
それと、ガス併用の方々の誤解(?)というか、
東京電力のオール電化住宅は、「電化上手」の契約なので、すでに入居時・導入時に、昼間の電力使用を抑え込む決意をしています。
夏の平日日中にエアコン冷房などは極力しなくて済むようなライフスタイルですよ。
政府や東電が知恵を絞っているのは「首都圏全体でのピーク時総量を、いかに東電の発電能力内に抑え込むか？」です。
オール電化住人は、もう何年も前から、ピーク時の利用を避けてしないか、しても少なくしています。
いつ始まるのか？と思っているのですがサマータイムの導入などが現実的ではないでしょうか。それも一時間より数時間ずらすとけっこうイイ線いくと思いますが。
夏は皆で朝日の中で働くといいでしょう。
ちなみにウチも東京電力管内のオール電化。
耐震マンションの上層で、本震の際に、給湯器がベランダで倒れ同時に移動し、配水管が千切れてます。被災地の方々のご苦労を思うと大した事ではないと思いますが。
停電無し、水道も数日で復旧しましたが、ベランダの給湯器のところで配管が壊れたままです。
水道栓を開けるとベランダで漏水するので、炊事も洗面も水を貯めて使っています。資材も工事も被災地優先と思いますが311以来入浴できません。 -
545 匿名さん 2011/04/08 21:20:00
政策として今後、夜間割引の縮小もないのではないでしょうか？
今以上の社会の混乱を呼ぶ大停電を避けて、経済発展を妨げないために、ピーク時電力使用量を（場合により強制的にでも）抑える必要があります。
夜間操業の可能な工場や事業所を優遇する必要もありますし、各家庭での努力も促進しないと。
火力発電するにしても、また電力消費するほうの各種工場にしても、原発ほどではないにしても、
大釜やモーターを細切れにon/offまたは出力を落とすというのが
大変なロスになります。
効率よく生産性を上げるためには、動かし始めたら２４時間まんべんなく操業を続けることが大事なので
夜間割引は両者に恩恵があります。
そうした場合のシフトの労働は厳しいものがありますが、
節電努力と並走で、手当を厚くしてもらうことで、お願いしたいですね。
震災ボランティアで遠征するのとは別に、自分の生活の足もと、主な生計を担う労働でこそ社会に大きく貢献できますよ。
-
-
546 匿名さん 2011/04/08 23:15:10
昼間のピーク電力を抑えるために企業の努力が必要ですが、
都心の高層ビルで勤務している場合、すでにここ数年間は省エネ活動として
夏場の設定温度を上げられています、おそらく上場企業の多くが
社会的責任から省エネに取り組んできているため、夏場はエアコン弱め、
じっとりと汗が出ながら働いてきました。
大企業、上場企業が大量に電力を消費しているのは事実ですが、浪費はしていません、
これ以上省エネやるためには業績落とす覚悟で輪番休業等する必要があります。
節電して更に経済への影響少なくするには企業より民間の努力かと思います。
昼間専業主婦の人達に輪番集合で近所５軒ほどの人が持ち回りで集合し
熱い時間帯を一軒の家を過ごす、その代わり家事免除で夕食はスーパーの
惣菜で許すとかすれば、エコに貢献したうえ家事が楽になりスーパーの売り上げ
増えてメリット多いと思います。 -
550 単身赴任中＠仙台 2011/04/09 01:07:16
仙台市内のガスが復旧しないで不便ということで秋田市内に出張していたのですが、
そこで余震にあって半日停電しホテルの立体駐車場から車が出せず困りました…。
さて戻ってきた仙台駅前の住まいですが相変わらずガス駄目です。
点検作業中との張り紙があったのでもう少しだと思いますが、かれこれもうひと月です。
電気が翌日、あちこちで漏水していた水道でさえ1週間程度で復旧したことを考えると、
あまりにもインフラとして脆弱すぎるという印象です。
当然調理はすべて電気に頼るしかありませんし、風呂はおろかシャワーも水です。
電気、水道に比べこれだけ復旧が遅いと、人災ではないのかとかライフラインとして失格だね
というような声も聞きますし、そういう声も理解できます。
家の周りはガス以外は全て復旧しガソリンスタンドもコンビニも普通に営業しています。
あとはガスだけなんですよねぇ…。お願いしますよ、仙台ガス局さん。 -
551 単身赴任中＠仙台 2011/04/09 01:22:57
追記です。
たかが３時間の計画停電で皆がイライラしてこれだけ騒いでいる様子を見ると、これが首都圏だと
パニックになるのではないかと思います。
穏やかな東北人とは気質も違うでしょうから。
こちらの人はガスがダメダメと言いながら笑ってますから。
この際、ガス料金を値上げしてでもガス管の耐震性をあげるべきだと思います。
都心や首都圏で１ヶ月ガスが供給停止したら生活はどうなるでしょうか。
仙台は都市ガス圏は広くなくプロパン世帯がまだまだ多いので助かっていますが…。
ガス料金が２割３割アップしたとしても耐震化を望みます。
使えないだけでなく、今回も市内住宅地で小規模なガス漏れが原因の火災で数百ｍに渡って
焼ききったように電気、水道以上の危険性も伴うものなので…。復旧遅れも理解できますが。
安心料として料金の２割３割アップは仕方ないものかと。ガスは便利ですしね。 -
552 匿名さん 2011/04/09 01:23:53
巨人が東京ドームで自家発電 夏場のナイター実施へ
産経新聞 4月9日(土)1時50分配信
電力需要が逼迫（ひっぱく）する夏場に向け、プロ野球巨人が本拠地の東京ドームで自家発電を導入することが８日、分かった。レンタルの発電車（移動電源車）を使い、ナイターで消費する莫大（ばくだい）な電力量を抑えるのが狙い。
自家発電がこれからの主流になりそう。株買っておこう。
-
553 匿名さん 2011/04/09 04:43:36
しかし、東京電力は原発がまともに稼動していないのに いつまで電化上手の深夜料金を続ける気なのでしょうか?
石油、LNGなどの火力発電で作った電気ではコスト割れでしょう。
東電は早く、原発に頼ったオ－ル電化推進策の非を認めて、電化上手を廃止、
または電化上手の夏季の昼間料金を２倍ぐらいにすべきです。
まあ、夏季のピ－クアウトを抑えるには、やはり電気以外の冷房を増やすしかありませんな。
電気以外の冷房としてはＧＨＰくらいしか思いつきませんが、早く電気を使用しない冷房機の開発が望まれます。
国または東電はお詫びとして工場および大口需要家、中小の需要家にＧＨＰ（ガスヒ－トポンプエアコン）設置を
行ったらどうですか? -
555 匿名さん 2011/04/09 05:18:31
単身赴任中＠仙台 さん
前からずっと電気電気言ってる方ですよね？
言いたいことはわかりますが
電気ばかりに頼れないのは、今の原発の状況見てればわかりますよね？
電気電気いうのも程ほどにして欲しいです。 -
-
557 単身赴任中＠仙台 2011/04/09 06:19:56
私の仙台の家も家族のいる自宅も都市ガスですよ。
なので今回のようなガスの供給ストップは困るので↓のように書かせていただきました。
>この際、ガス料金を値上げしてでもガス管の耐震性をあげるべきだと思います。
>都心や首都圏で１ヶ月ガスが供給停止したら生活はどうなるでしょうか。
>仙台は都市ガス圏は広くなくプロパン世帯がまだまだ多いので助かっていますが…。
>ガス料金が２割３割アップしたとしても耐震化を望みます。
私は何も「電気電気」言ってる訳ではなくガスが復旧しないしないと言っているのです。
結果ガスでできることを今東北電では電気でやっているだけのことです。
体と頭洗うだけでティファール電気ポットで１０杯沸かします。家族持ちはそりゃ大変でしょう。
別に深夜電力を有効利用しているオール電化に非はないと思いますし、個人的には原子力があった
おかげで供給能力を抑えてきた火力や水力発電を、早いとこ100％供給ができるよう調整してもらい
少しでも安定した電力供給をお願いしたいところです。その場合CO2排出量は増えますが…。
電気代アップという目に見える形がいいのか、税金という直接見えない形で更に排出権を買って
もらうのがいいのか、どちらにしても支出が増えるわけで、何とも言えないですがね。 -
559 サラリーマンさん 2011/04/09 07:17:27
そうなると余計にピーク時電力が増えることになるから困る。
オール電化派とかガス派とかの話ではなく、こうなった以上、単身赴任中さんの言うように
電気もガスも２割くらい上げて、そこから排出権や耐震化予算を捻出してもらうしかないよ。
電気、ガスがともに２割アップなれば無駄遣いもだいぶ減るんじゃないかなぁ。
きれいな夜空が戻ってくるかもよ。いいことだらけだ！ -
561 匿名さん 2011/04/09 08:07:31
そうそう。電力会社は１軒１軒訪問するのを省略するから復旧が早い。
でも実際には「通電火災」が多い。
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/110315/cpd1103151702032-n1.htm
通電火災が起こったらブレーカーを落とさなかった消費者が悪いというのが
電力会社のスタンス。
ガス会社は１軒１軒訪問する、それが大前提。
-
562 匿名さん 2011/04/09 08:44:08
電気というものは安全神話というか危機意識が乏しいのが政府も電力会社もベースにある。
反対にガスは危険・・・が強すぎるが、でもちょうどいいんじゃないの。
-
563 匿名さん 2011/04/09 09:24:26
総合電機メーカーは、原発をつくりながらその電力を消費する家電品を売り込む。
ハコモノ好きのゼネコンと、利益誘導型政治をセットにすれば怖いものなし。
「オール電化」はおいしいコンセプトだったが、過去のものになった。 -
564 匿名さん 2011/04/09 10:31:30
仙台在住の者です。ガスの件まとめます。
仙台はガス工場が震災でやられて工場は壊滅的で長時間かかるとしか発表がありません。
ボイラーや計装設備が全壊するなど、津波の影響というより揺れでやられたようです。
原発はあれほど報道されてますが規模の小さいガスはあまり報道されていないようです。
今復旧しつつあるガスは、新潟からパイプラインを使って届けられているものです。
そのパイプラインを使ってという話は震災後４，５日であったと思います。
閉栓作業は翌日から開始していたはずです。対象は３６万戸と何度もニュースでやっています。
都心周辺の都市ガスの世帯数は３６万では収まらないのではないでしょう。
また工場の場所にもよるでしょうが液状化などがあるとこれも大変ことになるでしょう。
確かに仙台の駅周辺はガス以外は生活が戻りつつあります。
大手チェーン居酒屋もホットプレートやカセットコンロで調理して営業しています。
震災後ライフラインは偶然にもそろそろ限界…というタイミングで復旧している印象です。
うちは電気は２日後（＝携帯充電）、水道は８日後（＝衣類の替えなくなる）、ガスも
そろそろ湯船につからないと病気になりそうな予感がするので、間もなくと信じてます。
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565 匿名さん 2011/04/09 12:11:44
震災とか有ると公共建築物には銭湯とか有ると良いね 災害に備えて.....
あまりに無駄無駄で切り捨てるのもほどほどにした方がよい....
コストカッター社長は原発に対してはコストカットはどうだったんだろう....
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573 匿名 2011/04/09 15:18:56
今日の朝日新聞の社説で、家庭の電気料金について提案している。
アンペア数の基本料金の差をもっとつける。平均的な世帯が夏場に使う以上の電力を使用した場合、超過分の値段を高くする。
オール電化には厳しいと思うが、なかなかいいと思う。
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574 匿名さん 2011/04/09 15:23:20
なかなか復旧しませんやん
東北電力より～
１．当社管内での停電発生状況
４月９日 ２０時現在、岩手県、宮城県、福島県の一部地域において、両地震の影響により１６１，３７１戸が停電しております。（今回の地震が発生する前の４月７日１６時現在の停電戸数は１５９，０７１戸）
震度７クラスが首都圏直撃したらこんなもんじゃないでしょ。
タワーマンション高層階は部屋に戻れませんね。
タンクレストイレなんか電気ないと大変ですよ。
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577 匿名さん 2011/04/09 16:39:14
仙台ではないが我が家も東北。
当然我が家も１日半停電、１週間断水したけど、エコキュート内のお湯でだいぶ助かった。
幸いお風呂に入る前の時刻だったから２００～３００Ｌは残っていた。
他は知らないけどうちのは非常時はタンク内から直接お湯を取り出せるタイプ。
多分エコキュートの標準機能だとは思うけど。
水が全々出ない状況で、風呂１杯分以上の煮沸されたお湯は本当に助かるもの。
これは体験しないと分からないかも知れない。
あとホースがあった方がお湯をより安全に組めるはずだから準備しておいたほうがいい。
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579 匿名さん 2011/04/09 21:16:04
細かな技術やガスとの比較など、視野の狭い話ばかり。
料金問題など瑣末なことだ。
エネルギー問題から「オール電化」を考えたら？
エネルギーを最大限まで電気に切り替えるべき合理的な理由はない。
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582 匿名さん 2011/04/09 23:55:19
>そう考えてない人が多いから、ちゃんと解説してください。
そんなにエネルギーの需給に無関心な人が多いの？
新潟や福島の原発は東電のために発電・給電してる。
電力の自給自足の声が高まれば、東電のエリア内に発電所を設置する必要がある。
もし湾岸あたりに原発を建てる話が出ても「オール電化」がいいのかな？
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583 匿名さん 2011/04/10 00:14:34
何だかんだ言いながらまだ東電を信用している人が多いんだろうな。
インドでは毎日停電は当たり前。
当然ながらインドにはオール電化存在しない。 -
586 匿名さん 2011/04/10 02:47:10
>852
無理な話ばかりしてもね。
電力の自給自足といっても電力会社を合併させることも出来る。
むしろ東京と東北がくっついて東日本電力会社になる可能性のほうがはるかに高いですよ。
さらに全国の電力会社（沖縄を含む）を一度合併させ、送電網を分社化させるほうがよっぽど可能性が高いと思う。
原発に反対する人は自然エネルギー電力（風力、地熱、太陽光などグリーン電力みたいなもの）を70円/kwh位（かなり高めに設定）で購入可能にする。自然エネルギーを使えるように整備し維持させるには相当の労力がいるのでそんなに安くは電気を卸せないからね。特に風力は不安定だから既存の火力発電や原子力発電があって初めて導入が可能だから少し割高にしてもいいと思う。
もしくは風力が今発電している量しか使えないように家庭側でリニアに制御したり出来れば面白いと思う。
原発に反対している人たちがこぞって自然エネルギー電力を購入するようになれば自然エネルギー発電会社も増えて将来的にはコストもさがるんじゃないかな。
原発に反対する人は今のところ何も実践できない環境だから口先ばっかりと言われてしまうのを防ぐことが出来るしいいことづくめだと思う。
>>582
エネルギーの需給に関心を持っている人のほうが圧倒的に少ない。
毎日毎日何年何年もも停電もガスが止まることもなく大幅な値上げもない。
そんな環境で興味を持つのは相当変わっている人か、なにかきっかけがあった人だけだと思う。
ガスはガスで電力と違い使えば使うだけ単価が下がる仕組みだし省エネとは程遠い仕組みだし。
なんか仕組み全体がおかしい感じがするんだよね。 -
588 匿名さん 2011/04/10 03:38:42
>>582
東京のどこにそんな敷地があるの？
あってもいくらでその土地を購入するの？と聞いてみたいです。
電力の自給自足の話でもその視点をどこに置くかで変わってきます。
日本の電力という視点では福島で発電しても東京で発電しても自給自足と言えてしまいます。
細かく見れば東京都の東品川で発電した電力がすべて東品川で使われているわけではありません。
電力会社の区域分けも分社化や合併、法律の改正でいくらでも変更可能です。
日本のオール電化住宅がすべてガス併用住宅に変わっても震災直後の電力不足や夏場のピーク電力不足が解決する訳でもありません。結局日本に住む限り同じ穴の狢です。
よく福島で発電された電力は地元では一切使われないと聞きます。
でもそんなもの電気に限った話ではありません。
原子力発電所を受け入れた事実はどうやっても変わりません。
ただ違うのは事故が起こったときの影響にです。
でもそれも含めて受け入れた事実、原子力発電所を電力の柱に据えた日本に生まれ住む事実は誰でも等しく受け入れるしかありません。
ところで原子力発電所を受け入れた自治体には自由に使える交付金あると来たことがあります。
あれはちゃんとこういうときのためにプールして運用してたりするんでしょうか？
まさか箱物作ったり道路作ったり無駄に使ってたりしていたのでしょうか。
法律的にプールできなくても原発を受け入れるためにはプール出来るようにして！！と言えばホイホイ法律改正したと思います。
そういった資金があれば義捐金の分配などを待たずに自治体が必要な物資や資金を被災者に提供することが出来ると思うのですが一向にそういった報道がありません。
どなたか詳しい方いらっしゃいませんか。
-
590 匿名さん 2011/04/10 04:10:13
双葉町の平成２３年度一般会計予算案は計約４８億円規模。
歳入の半分近くを占めるのが原発関係の交付金で、税収も約７割が原発関係からもたらされている。
一般の税収は３割しかないのだから、原発が無ければ夕張みたいになっている。
-
591 匿名さん 2011/04/10 04:12:42
ここは、原発スレではないんだけど
> ガスはガスで電力と違い使えば使うだけ単価が下がる仕組みだし
当然、ガス代の中のガス本体の値段はわずか
なぜなら、産業用は家庭用の１／３の値段
用は、供給コストがバカ高い、競争相手がもっと高いプロパンだから楽勝 -
594 購入経験者さん 2011/04/10 09:33:33
>>564
確かに都心通勤圏でガス供給が１ヶ月以上止まったらパニックでしょうね。
政令市の仙台でその状況というのが信じられない思いです。
風呂は衛生面からもどうにかしたいですね。
>>577
エコキュートの中のお湯って震災時に重宝しますね。
２Ｌペットボトル１００本分以上が自宅で確保できるわけですから。
利用してても知らない人もいるでしょうからマスコミもこういう報道をすべきだと思います。
私の自宅はガスですが、今後同じような震災があったときに仙台のような状況に成り得ます。
備えと言っても給湯タンクがあるわけではないので、覚悟を決める心の準備くらいでしょうか。
本日、原発反対のデモが行われていると各局で報道されてますね。
規模的にはほぼ全てのマスコミがスルーした尖閣諸島の時と同程度なのですが。
マスゴミの報道の基準はいったい何なんでしょうね？
あと今回のデモに反対している人は計画停電の拡大もＯＫということですよね。
今すぐ浜岡原発も止めろ！とまで言ってました。なかなかの覚悟です。
でも中には原発反対、でも計画停電も反対、さらに代替案など考えてません～という人も
少なからずいそうな気がして仕方ないのですが…。
ガス併用の我が家も電気の安定的供給に頼らざる得ないのが現実で、計画停電や節電など
協力すべきところは協力すべきだと思いますがね。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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