オール電化マンションのメリット・デメリット

http://www.hs-u.com/conro/

IHでほとんどまかなえるが、それでもたりなきゃこれ使えばいいのでは？

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260さんはお金持ちだね
261さんはバーナーでお風呂のお湯を沸かすのね、大変ね

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バーナーを使うのは料理じゃ。お風呂は電気で問題あるのか？

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白ガスのバーナーごときの火力で何作るんだろうね。FSRのストーブじゃ２人分の野菜炒めくらいがせいぜい。

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会社のビュッフェがIH調理器だが、チャーハンもフライものもおいしいけどなあ。
なにが問題あるのかわからん。

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×FSR
○MSRね。ちなみにドラゴンフライ。オレはケロシンで使ってるけど。

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もちろん、メインはIHでやる。焦げ目をつけたいとか、海苔をあぶるとか、そういうときに
バーナーを使えばいいのではといいているのです。あくまで補助ですよ。

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もちろん、メインはIHでやる。焦げ目をつけたいとか、海苔をあぶるとか、そういうときに
バーナーを使えばいいのでは。あくまで補助ですよ。

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もっともオール電化マンションで、バーナー使うのは管理規約違反かもな。ばれることはないが。

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フランス料理だと電気調理器がかなり主流だったりするけどね。日本の庶民には関係ないか。
秋刀魚焼きたいと思ったらカセットコンロでも七輪で備長炭でもすきに使えばいいのでは？

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オール電化マンション買ってしまったら、ガスが使えないけど、代替したり補完したりする
手段はあるってことよ。柔軟にものを考えた方がいいよ。

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焦げ目つけるためのバーナーは普通ガスバーナーだよ。ガソリンなんか使わん。
ホントに料理したりバーナー使ったりしてる人かな？

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>>273
あげあしとるなよ。
http://www.hs-u.com/conro/の中に、バーナーもあるよ。
焼き魚とかチャーハンはガソリンコンロでいいだろうが、もちろんガスでもかまわん。
要は、都市ガス以外でも手段はあるよということ。
勿論、都市ガスがベストなのはわかるが、タワーマンションはオール電化が主流だからがまんしている
だけのこと。

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IH調理器具よりガス器具の方が調理能力が優れているのは自明だろ。
IH調理器具は安全性とか設置工事が楽だとかそういうことにメリットがあるわけで。
たとえば、水まわりのレイアウト変更もガスよりはずっと楽だぜ。電化器具のメリットは建築上のメリットであって、
調理上のメリットじゃないのだから、議論がかみあってないよな。
IH調理器具なんか欠点があるのは当たり前あんだから、それを補完する手段を考えた方が賢いだろ。

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あのね。料理で焼き目つけるのに使うバーナーってのは、そのurlにあるものとは違うのよ。
強いて言えば、そこにあるトーチというのに近い。ガソリンも都市ガスも使わない。使うのは普通、
カセットガス。常識。

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>>276
あげあし取りするなよ。バカ。
料理の細かいこというなオタンコナス。
IH調理器しかない家でも、補完する器具があるということを書いているだけ。
バカじゃないのか

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>>276
って本当にバカだな。
調理器のスレじゃないだろう。

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家で料理すんのにホワイトガソリンとか言い出すのが一番馬鹿だと思う。ヘタしたら消防法に引っかかるんじゃないの？

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結局、オール電化に引っかかった人は、電力会社や家電メーカの策略に堕ちた人だな。
電気とガスの両方が使えるのが一番に決まっている。
オール電化しか使いたくないのなら、ガスは契約しなければ良いだけ。

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俺はIHでもガスでもどっちゃでもイイ

でもアウトドアを趣味にしている人もいるんでわかってもらえると思うが
火ってそんなに悪者かなぁ

危ないからってナイフを持たせない親の子供が鉛筆削れないのと同じで
そんなにリスクから遠ざかってしまうと何も出来ない子供が出来ない？

子供のころ初めて火の起こし方親父から教わったときは大人になったと
誇らしかったけどなぁ

今はマンション住まいだが夢は「暖炉のある家」か「囲炉裏のある家」
にすみたいなぁ

リスクと上手く付き合えない人間はロクなもんにならないと思うが如何？

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>259さん
>ランニングコストが低いのだが、機器寿命が短くて機器も高い

機器の寿命と買い替えのコストについてちょうど気になっていたのですが、
おおよそ寿命はどれくらいで、機器を買い替える場合のコストはどれくらいに
なるのでしょうか？
貯水タンク、ヒートポンプともやはり買い替えは必要になってくるのでしょうね？

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>>273
>>276
>>279
はスレの流れが読めない馬鹿です。

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古い第一世代機を使っていたことがある。ある日、家に帰ると室内がものすごい湿気で
ベシャベシャ。タンクを見ると、ドレンがいかれてて、中はすっからかんだった。
90度以上の熱湯だから一旦はほとんど気化したせいか、階下に水漏れまでしなかったのが唯一の幸い。
だがその湿気ですべての部屋が半端じゃない結露。後始末は大変だった。
当然その日も含め、修理が済むまでお湯は一切使えない。

長持ちするなんて安心してると、えらい目にあう。

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>>282さん

同意して頂ける方がいて良かった…
家でするのには確かに勇気要りますよね

以前ダッチオーブンで飯を炊いた事有った
んですがフタの重さ加減が良かったのか
熱の回りが良かったのか事の他旨かった
です

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>>284さん

第三世代は、ヒートポンプですが「常時加温」ではありません。
安い深夜電力を利用してお湯を作り、タンクに貯湯します。この辺は電温と同じです。
深夜電力を使っているからこそ電気代が安く済みますが、日中に常時動かしたら
電気代が大変なことになりますよー。
もちろん、お湯がなくなった場合には、日中にも作動してお湯を追加します。

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深夜電力契約だと、昼に炊き増しすると猛烈に割高だよ。

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オール電化のメリットって「光熱費が安い。」ってだけだよ。
ガスを引く金をケチっているだけ。

貧乏人・・・・・初期費用がかかるオール電化はできない。旧式ガスコンロ＋ガス湯沸かし器のみ。
普通の人・・・・オール電化の初期費用をだして、光熱費を削減。
余裕のある人・・どちらも使って快適生活。「ピピットコンロｏｒＩＨ」、ガス浴室乾燥機、ガス床暖房

どちらも引いて、デメリットはない。

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>>290さｎ

そうですよね。深夜電力契約って、一般電力料金の1/3〜1/4と激安ですが、
逆に深夜以外の時間帯が割高に・・・。（といっても3割〜4割ぐらいです。）
だから電気温水器やエコキュートを付ける時は、一日使っても余るくらいの
タンク容量にするわけですな。
買うときにちゃんとお湯の使用量を計算しないと、あとで後悔しますよ！

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電磁波が怖い！

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売れ筋ガスコンロ・・↓

http://national.jp/sumai/gasconro/index.html

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>>294さん

ガラストップはいいよね。
まあ、穴があいているのは今までのコンロと変わらないけど、掃除はずいぶんと簡単そう。
知らなかったけど、最近のガスコンロは、タイマーやら色々付いてんのね・・・。
昔のコンロは電池だったけど、これだけ色々付いてると、電池で持つのかなぁ。

それより、ナショナルのページはレシピが充実していていいね！

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オール電化だと、普通何Ａ契約になるのですか？
ＩＨやエアコン等電気馬鹿食いする機器が多いと相当アンペア上げないと
ブレーカおちそう。
基本料金高くなりませんか？

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オール電化だと、最低５０Ａ契約
（エアコンの数により・・・・・）

基本料金高いです。

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最近のガスコンロは、電池ではなく電気始動ですよね。

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>300さん

リンナイの「RSK-N78W6GC1TS4-A」などはAC100V仕様ですよ。
http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/100v/100v.html

おかげでイルミネーションとかがついて見栄えがいいです。
ただし、システムキッチンの内部にコンセントを設けないと
いけなくなってしまいましたが。
昔は「停電でもガスコンロは使える」と言いましたが、100V仕様が
標準になると、今後はそうもいかなくなるんですかねぇ。

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大災害の時には、ガスは電気より復旧遅れがちだけどね。もっとも、安易に復旧して二次災害を
引き起こしたのも電気だから、今後はわからないけどね。

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ちょっと違う…

>ただ、マンションの場合は住戸ブレーカーが室内にあるために
>復旧作業が終わっても全住戸の安全確認がされないと再通電されません

まず　地震でブレーカーは勝手にとびません　たくさん電流が流れたり
ショートした時のみ（漏電遮断器は漏れ電流でも）トリップします

「地震が発生したときブレーカを切って避難しましょう」と電力会社が
盛んにアピールしているのはこのためです

電力会社はいちいち住戸の状況を確認して送電するわけでは
ありません　ガスの復旧に時間がかかるのはガス会社が一軒一軒立ち会って
開栓するからです

少し専門的な話になるのですが、電柱の上の電線には6600Vの電気が流れています
地震で建物の下敷きになりこの電線同士が直接触れ合ったりするとショート（短絡）
します　この時保護リレーによって送電側の電力会社の開閉器（大元のスイッチ）
が開いて一度送電を止めます　しかし数秒後に「自動的」に「再投入」されます

この時、開閉器が投入できればそのまま送電し続けます　電力会社が送電するの
に２次側の状況は関係ありません　消火ポンプ等を動かすためにも電力を早期に
復旧させるのはエネルギー供給業者であれば当然の責務です　仕方ありません

地震の時を思い出してください　ある一定の地域（同じ配電ルートのエリア）で
一斉に火災が発生していましたよね

ガス会社はこの地震のあとほぼ100％のガスメーターに感震機能がついたマイコン
メータを採用したそうです　それに比べて電力業界はどうでしょう？感震機能
付の電力メータ位開発できないのでしょうか？　たくさん儲けているのに（ｗ

以前私も電力にちかいところで仕事をしていましたが未だに納得がいきません

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>305感震ブレーカーはすでに存在しますよ
といっても、付けてなければ一緒でしょう。大ガスは、地震で停止するマイコンメーターを
ほとんど付けてるんじゃない？エイズの特効薬があっても、高くて誰も買えなきゃあ、
無いのと同じということじゃないのかな。304は、関電儲けているんだから、
それくらい設置して回れと言ってるんだろう。私もそう思う。

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ガスは、都市ガス、ＬＰガスにかかわらず感震器を内蔵したＳ型メーターの設置が
義務付けられました。まだ１００％普及はしていませんが、全国規模で多くの
メーターが既に変わってますよ。
普及が進んだ理由は簡単。ガスメーターは使用期限があるためです。
阪神淡路震災から１０年たってますから、いまだ旧型のメーターが付いている方が
おかしいわけで。
電力会社も、あれだけ二次災害を出したのだから感震器をつけるべきですよね。
まあ、ブレーカーには使用期限がないから、電力会社が自発的にやるのを期待は
できんかなぁ・・・。

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>>305さん
あの、私、元ではありますが電気屋なんですけど…

あなたも電気の知識をお持ちのようですので専門的な話になりますが
事故や災害が発生して6Kの配電線が相間短絡や地絡した場合、上流の
変電所では過電流継電器(OCR)、地絡継電器(GR)が動作して開閉器が開路され、
配電網（系統といいます）は一旦停電します　で、その後すぐにリトライ
（再閉路）動作といって開閉器は強制投入（送電）されます　再閉路時
、また同様にOCRやGRが動作したとき初めて系統への送電を停止とします
ただしこの時系統の末端で絶縁不良や漏電等があっても変電所のOCRやGRの
動作範囲に入らなければ再投入されたままで電気は送られ続けます

電気火災の発生はスイッチが切れてない/衝撃でスイッチが入ったという訳
だけではなく壁などに打ち込まれていた電線などが建物の倒壊等で絶縁被覆
を傷つけ短絡（ショート）したり漏電したりします　この時電気が送られて
きたらどうなるでしょう？

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配電網（系統）には集合住宅だけがぶら下がっているわけではありません
工場や病院、消防、警察なども一緒にぶら下がっており、ずっと切った
ままにもできませんし、その場で集合住宅だけ切る事など出来ません

あなたが仰っている復旧というのは借室電気室内のASの再投入の事か低圧
配電盤の幹線ブレーカの投入の事でしょうか？そもそも復旧、再投入するため
には災害や事故発生時に感震機能等で切れる、もしくは誰かが切らなくて
はいけないですよね　ASにしても幹線ブレーカにしてもそのような機能は
持っていません　災害発生時に2,3分くらいで電力会社は電気室に来てくれ
るのでしょうか？

多分あなたが仰っているのはASもしくは主幹MCBの投入時だと思いますが
ASの再投入は低圧配電盤のブレーカを切っておけば電力による送電はできる
んで幹線ブレーカの投入時の問題ですね　でも低圧配電盤以降はメーター以外
マンション側の資産なのでブレーカの入り切りに電力は関係ありませんよ

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感震ブレーカの件わざわざ有難うございます　某メーカーの製品の
性能試験に何度か立会いしております

306さんが仰るように電力会社はエネルギーの供給という事業をやっている以上、
需要端までの安全確保は供給側の責務であると考えています　ですので需要家自
らがが自分の資産である各戸分電盤の主幹ブレーカを感震機能を持たせるのでは
なく、供給事業者が事業者側資産であるWHM(電力積算計)に感震機能を持たせるべ
きと思っています

ガス会社の何倍もの事業規模、資産を持ちながらガス会社と同じ事が何故出来ない
のかが私には理解が出来ません

電力会社はオール電化を採用したマンション等には「電化手数料」「電化協力金」
という多額のバックリベートをデベロッパーへ支払っています　明らかにお金を
掛けるところを間違っています　特に東京電力、関西電力はメーターを生産している
子会社も持っているのに…です

ともかく一度一般的な配電システムと集合住宅の設備の資産区分、責任区分を
整理されることをお勧めします

>>307さん
大阪ガスさんで98%位でしたっけ？

あ、電気のメーターにも使用期限あります
計量法のシバリでは7年もしくは10年で交換が必要です
メーターの前面、ガラス部分に小さな丸い年月が書いてある
ステッカーが貼ってあります　蛇足ですが一応ブレーカにも
使用期限はあります（JIS JEM等）

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やはり、電力メーターに感震時のブレイカー機能を持たせるべきですね。
次に大地震が起こって、電気再開時の火災が起こったら、阪神の震災で問題化したのに
手を打っていないから有罪という判例が出てほしいですね。
そうしないと、電力会社はやらないでしょう。

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