変動金利は怖くない！！その２６

そのままでいいです｡
変動は危ないって言われ続けてもうvol.26｡

>>800変動以外に何かあるの？

フラット35

>>801

>変動は危ないって言われ続けてもうvol.26｡

原発は安全だと言われて３０余年　と似ていますね。
人間の過信はあてになりませんね。

>>804　

そうですね。１０年前、１０年間固定と決めた方は
変動は絶対あがると過信しすぎましたな。

30年も払う奴いるの（笑）

Q：固定さんは何で変動金利は怖いと思うのですか？

A:原発が安全だと言われていたのに安全じゃ無かったから変動は怖いんです！



固定にしとけば安心だと過信すると痛い目にあいますよｗ

人それぞれ考え方があるから変動危ないとか固定で安心してると痛い目みるとか言う必要ないと思う。
変動で繰り上げして早く返済終わらしたければそれでいいし、固定でゆっくりと返済したければそれでいいと思う。
ただでさえ今は低金利なんだから自分に合った返し方の方を選べばいい。
固定で安心してると痛い目みるだったら、その時は変動も危ないじゃないかな。

変動でも固定でも借金をするというのは同じだしね。

そうそう、だから借金を早く減らす事が安心への近道

804が
わけわかんない屁理屈をこねるから
変な波が立つ

よく分からんが３５年固定の私は安心している。しかし毎月７６千円か…。
だけど駅ロータリー隣接で都心まで４０分ちょっとで８５㎡ならこんなものか。
前の賃貸が１３万で５５㎡だったこと思えば、会社まで１５分くらい遠くなるけど
ヨシとしないといけないかな。

自分がいいと思うこと、それが一番！

今のメリットを考えたら、固定にはどうやったって分が悪い。

皆が言うように脇目を振らず
ただひたすら自分のローンを返すことに専念すればいい。
とにかく返し終わればいいんだから。

現金が無いことの機会損失とローンを抱えてるリスクのバランスがとれてればいいんじゃないんですか？

>>813
>>814

だからずっとそういう結論になってるのに「財政破綻で変動危険」とか「地震が起きたから変動危険」とか「震災特需で変動危険」とか最後には「原発安全神話が崩れたから変動危険」とかどうしても何が何でも無理矢理こじつけて変動を危険にしたい人がいるから荒れる。

荒れるのは、固定を選択した人にとっては、変動金利が上がって自分の選択が正しかったと思いたいからでしょう。

でも匿名の掲示板なんだし色んなケースを上げてくれる事は良いことだと思うよ。
あくまでどう解釈するかは本人の中で結論付ければよいだけなわけだし。

ここ数年で全固定を選んだ希な方には面白くない状況が延々と続くので
ここで叫ばせてあげるのが、ラブなんだろう。

>817
逆に言えば、匿名の掲示板だからと言って、こじつけ紛いに出鱈目な破綻論を唱えて良いわけではない。

変動勝ち組に決まってんじゃんｗｗｗｗｗｗ
固定の奴らの変動煽りうぜぇぇぇぇぇ！

試しに何年も前のスレ読んでみろよ！
固定厨の予想ことごとくはずれぇぇぇぇぇ
いまだに変動のがすんごくいいよぉぉぉぉ

日本経済は
これまでと
これからは
状況が違う

今の危機的状況が
継続し、金利にどう影響するのか見物だ

変動金利は、１０年前後で完済できる人向けのローンだよね。
そんな人達に固定の話をしても無駄だよね。

そんなセリフも今までに何度も出てきたね。

823だが821への書き込みね。

>>823

NYテロとかリーマンショックの時にも言われてたね、確かに。

景気減速、インフレ懸念、復興国債と日銀引受、変動を選んだ自分の信念が正直揺らぎ始めている。。。

公務員でない限り、この難局を安心して見ていられる人はどれほどいるのかな？いや、公務員だって。

少なくとも僕は気が気じゃありません(>_<)

今の日本の状況で金利気にするほうがおかしいだろ。
もっと他の事心配しろよ。

国の一大事って時に・・・

日本が放射能で汚染されても固定なら安心です！

おれフラットだけど心はフリー

このスレは変動で借りた人が「怖くない怖くない」ととなえるスレ。すこしでもネガられると怒りだすのうけるw

おれまだ借り入れしてない第三者視点で高みの見物。

でも不安煽ってるのは固定でも変動でもなく、まだ借りてない人な気がする。

>>828
借金してる時点でアウトだろｗ

変動も固定も金利の動向ばかりで
今の給料を維持されるのが前提なのがうけるｗ

上場企業が主体となって
全社員の給料を１割カット
浮いた人件費で新たな雇用を創出する。
そんな案が出始めてる。

>>822
その通り。

>>831
そんな愚策押し付けるなら、まず公務員でしょ。
使えない人間でも、こなしていける仕事だしね。

>>833
公務員は全員給料５％カット
その分は復興資金に充てるようだ。
これはほぼ確定しそう。

>822
１０年完済なら昨年のフラット２０で
１０年後一括返済が最も無難ぞな。

>>830
借金してなくても住居はあるんだから、家賃払ってるんでしょ？
なら同じじゃないの？

>>826
それは、変動を選んだことが問題じゃなくて、住宅ローンを組んだことが問題でしょ。

>>826の、悩みってのは、固定だとなくなるのかな？

>>835
昨年の話をしても。笑

しかし元々20%カットといってた事が大災害でようやく5%カットとは。。。

>839
全く同意

>１０年完済なら昨年のフラット２０で
>１０年後一括返済が最も無難ぞな。

フラットで借りた事が正解だった例って去年のフラットS20と9月限定フラット35Sだけだろ。
どんだけ確率低いんだよ！

その点変動は今の所全員一歩リード。

過去を振り返れば
3年以上前固定組→完全敗者（元本全く減らず無駄な利息払い続け）→間違いを認めて変動借換がほとんど

フラットS以外の固定組→ほぼ敗者（今後ずっと高い利息を払い続け元本は減らず）→間違いを認めて変動へ借換がほとんど

※固定組が優位に立った（変動金利が各自借入時の固定金利を上回った）例は過去ただの一度も無し。

10年完済説を一生懸命唱える人いるけど有る程度元本減らしていれば完済の必要無し。テンプレ見てから発言してください。

>840
国が地方に配っている地方交付税を５％カットすれば良い。
私の住む自治体では自治体の地方税收入よりも地方交付税收入の方がかなり多い。
しかも公務員人件費が支出のかなりのウエイトを占めている。

生活保護も過去最高になるってばよ。
被災者の方々にはどんどん申請を通してほしいが

これから大阪を重点的に
社会保障制度について抜本から見直したほうが良くないか？

税収たりなくなるのに、働かない奴を食わしていけるほど
もう日本は豊かではなくなるだよ。

>これから大阪を重点的に
>社会保障制度について抜本から見直したほうが良くないか？

そうなんだが財政赤字の再建目途ない状況で、災害地域援助している状況。
その予算は結局市民が負担、なんだそれって感じ。

借入総額のうち変動：固定＝４：１の割合で２５年ローン組みました。(昨年１２月融資実行開始）

固定、変動どちらを優先して返済していくべきでしょう？

↑まさにそうなんですよね。
ミックス選んでいる人はいい選択だと自分では思っているでしょうが
全く論理的に説明できない人が大半ではないでしょうか？

>>822
きみはしょうがくせいかな？
ていきんりは１０ねんいじょうつづいてるよ。

「根拠なき恐怖心」がストレスに
http://sankei.jp.msn.com/life/topics/life-14989-t1.htm

「変動金利が怖い」とか言ってる人達はストレスで病気なんだね。
「固定厨」なんて呼ばないでみんなで優しくしてあげよう。

固定なのに必死にここに書き込んでる奴のが病んでるよ。

このスレすごいね。
誰に対してそんな攻撃的になってるの？

固定から変動に対しての嫉妬・・・

>>853
いやホントそう思うよ。こないだから見始めたけどここは別世界。
金利の先行きのストレスでこうなるのかな？

｢やっぱり変動？｣って言うと、｢変動だろ」って言う。
｢金利上昇ないよね？｣って言うと、｢上がるわけがない｣って言う。
｢変動で良かったんだよね」って言うと、｢変動以外はありないから」って言う。

そうして後で怖くなって、｢でもちょっぴり怖いよね｣って聞くと、
｢怖いからレスが伸びるんだ」って言う。

こだまでしょうか、いいえ常連です。

Ａ―Ｃ－

そりゃ怖いでしょ。借金してるんだから。
いかに早く返し終わるか必死になるのが普通の感情だよ。

ただ変動にしてて思うのは
固定を選択した場合より、現時点で多くの残債が減ったのは
優越感は感じるよ。

固定の人は、固定でよかったと思えるメリットを
このスレで理論づけて説明できると
また違った反応にはなると思うが、説明できる人居ないでしょ？

>>856
変動が怖いと思ってるのはこういうお馬鹿さん

>856
自分では上手い事言ってるつもりだと思うけど馬鹿丸出しだね。

>856
自分では上手い事言ってるつもりだと思うけど馬鹿丸出しだね。

変動：固定を４：１の割合で２５年銀行ローン。　固定は１０年特約。
生活費内で余裕が出れば少しずつでもネットで繰り上げ返済していこうと思っていますが、
どちらを先に返していくのがいいのですか？　初心者です教えてください。

>>857
>固定の人は、固定でよかったと思えるメリットを
>このスレで理論づけて説明できると
>また違った反応にはなると思うが、説明できる人居ないでしょ？

そうなんだよね。いないんだよね。これだけ議論して未だに現れない。
ということは、固定にせざるを得ない人は別として、変動の方が良いってこと。

円安、（長期）金利上昇が景気回復に結びつけば政策金利も上がるかもしれないけど、どうだろうね。
今後数年は政策金利が上昇する環境にはならない（なれない）と思う。

国債をいくら発行してもその分金が市中に出るから国の金融資産も増える
　　　　↓
借金は国の金融資産を上回ることはなく、銀行は国債を買い続けられる


じゃあ、市中に出回った金を国民が銀行に預けずタンス預金すれば一気に破綻するんでしょうか？

↑ あり。

金融機関の破綻が先だけど。

政策金利上がったね

政策金利上がったよね？

↑これのことを言ってるのか？

欧州中央銀行　政策金利引き上げへ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110407/t10015168841000.html

日本はいつから欧州連合に入ったんだ？

お前ら釣られ過ぎ(笑)

欧州はいち早くデフレ脱却か・・

日本もインフレを抑える為に金利上げるような事態が早く来ることを強く望む
変動で借りてるが、やはり景気が悪いのが一番だめだわ

固定のメリットを説明できない

という流れがありますね。このスレはずっと前から同じことを繰り返していますね。

固定のメリットは金利上昇のリスクがゼロ。
変動金利で借りている人は固定のメリットがわからないんじゃなくて、メリットを見ていないだけだね。


それを偉そうにしゃべってもつまらないよ。

そうなんです。
結局、結果論で現時点では｢変動で良かった」ということで、
この先は誰にもわからないのです。それを説明しろと言われても
無理な話しなんです。変動でもいいと思います。

車の安全装備と同じなんです。固定の車は頑丈なボディに6エアバッグやら
ＥＳＰが付いてて大事故を起こしにくいんです。高級欧州車みたいなもんです。
軽四の変動の人はそんなもの価格が高くて無駄で、今まで事故なんてなかったし
これか無いって言ってるに等しいんです。

だから誰も｢勝ち｣とか｢負け｣とかもないんです。固定は愛する家族を事故から
守るために安全装備を＋アルファ出して、しっかりした車に乗っているだけなんです。

＞固定のメリットは金利上昇のリスクがゼロ。

　＝　最初から高い金利設定
ってことが言われているが、そこはどうなの？
金利が上がると思ったから固定を選択したのでは？

変動だろうが固定だろうがローンは借金でしかない。
しょせん損得でしか計算できないよ。

＞それを偉そうにしゃべってもつまらないよ。
こういうのを負け惜しみって思われるの。わかる？

＞固定は愛する家族を事故から 守るために安全装備を＋アルファ出して、
＞しっかりした車に乗っているだけなんです。

戦車で走ってる感覚かな。
燃費悪くてしょうがないだろうね。

>>873
なんというおっしゃる通り

>>874
>>875

たぶん同一人物だと思うけど、
873さんが言うことを全く聞いていないし、ハナッから聞こうともしていないのが文章でよくわかります。

妙にけんか腰だし、固定を否定するのが生きがいみたいですね。

一言付け加えておくと
>戦車で走ってる感覚かな。

フラット35ｓのことは全く無視なのですね。
いや、フラットをトラックで走っているとか言いだすだろうね　どうせ

変動でもフラットでもその時代の優劣は数十年後にわかるものですよ。

"確かに固定のメリット説明しろ"っていうセリフは間が抜けているね。
ちなみにこのスレで語られている変動のメリットは本質的にはメリットではなくて、戦略でしかない。

>>873さんは変動も固定も認めた上で、固定の魅力を最大限表現したアーティスト

>877

>妙にけんか腰だし、固定を否定するのが生きがいみたいですね。

ちがうよ、生きがいなんじゃなくて、否定でもしていないと不安で仕方ないんだよ。必死に攻撃して調子に乗って攻撃に参加する人たちと仲間意識を欲しがって安心している気になっているだけなんだよ。

＞妙にけんか腰だし、固定を否定するのが生きがいみたいですね。

ちと熱くなりすぎたのは申し訳ない。
８７３さんが言うことは一理あると理解してますよ。

まあ、私の場合はローンは損得勘定で考えてますので
固定を否定というより、借金返済への仮想相手と申しましょうか
比較するのにいい相手なんですよね。

借金なんてないほうがいい。あるなら、できるだけ早く返し終わりたい。
と思うと。金利動向もやはり気になりますが
残債比較がしやすい固定を引き合いにだした方が、燃えてしまう性分なので・・・

今後は発言に気をつけるようにしますね。

日本は必需品の不足でインフレ傾向？

>>873はとてもわかりやすいね。
だから勝ちも負けもないんだよな。

フラットＳはゴルフみたいな感じかな。
あの安全性・剛性で比較的低価格みたいな。
何気に小さいエンジンで燃費良いしね。

それと>>881は謝るなんて変動派らしくない。
それじゃ拍子抜けだ。

いつものようにさらに汚い言葉で
追い討ちをかけるのがパターンじゃないのか？

>>882
そんな一時的なことでインフレになるならデフレで苦労しないと思うが？
今後の見通しで恒久的に必需品が不足するというのなら話は別だけど
一時的に値がつり上がっても、物が供給され一巡すれば、あっと言う間に元に戻る
パニックになって無駄にガソリン、米やら水を買いあさってる人を見てわかりませんか？

ここでもっともらしいことを言っても無駄ですよ。
言い訳にしか聞こえない。
何度もいってるが、
固定は単なるびびり派。
変動は今が良ければ派。

そこそこの収入で、余裕の返済であれば、何も気にすることはないはずだよ。

どっちだって構わないよ。

勝ち負けわかるのは返し終わってからとりあえず10年後だね。
フラット35Sのメリットは10年後に完済できて高収入の人が減税使ってほぼ金利ゼロで返せることでは。
変動も同じようなメリットあるけど予想外のことで急上昇って可能性は
ゼロではないからそういう人はフラットにしたほうが確実だしね。

まあ何にせよ、ここでああだこうだ言うより、自分のやるべき本分を確実に励行することですよね。
みんな不安だし、先は見えないけど、やることはわかってるわけだから。そうじゃなきゃ借金してまで家を買わないでしょ？
頑張りましょう、ご同輩！

逆に一定の条件をクリアしてれば､誰にでも何千万円も貸してくれるって、すごいこと思います。しかもこんな低金利で。
住宅ローンというシステムが無ければ、家なんか買えないのです。家族も幸せに出来ないのです。
我々は恵まれてます。
返済に不安を感じる人には、普通は貸したくないはずです。
借りられただけでも有り難いと思います。
どんな状況におかれても、黙って返済するだけです。

おれ　現代に生きていてよかった
低金利の恩恵にあずかれて

うちは去年6月実行のフラット20S。大手町のオフィスまでドアtoドアで1時間もかかるけど、年収の3倍以内で返済楽勝です。繰り上げで10年完済の予定です。

変動より若干高い金利は安心料かな。

変動でも返せたと思うしローンを倍くらいは組めたと思うけど、借金は少ないに限る。
残念なのは生まれて初めての都落ち。。。

あらためてローンは借金なんだと実感しますね。

なんか>>873から良いスレになってるよ。
スレ間違えたかと思ったよ。

今だけなんだろうけど
またすぐ罵りあいが始まるんだろうけど

平和だ

現実が伴わない限り、
ここでは楽しく語り合えるわけですな。

>>873
回りくどい固定厨だなｗｗ
車は同じだよ。
変動は流れにのって普通に走る。固定はずっと徐行。
先々渋滞があっても変動はそれまでに先行してるから、
固定が追い付くのはちょっと大変。

>895

事故が起こる確率は徐行する方が低い。
社会に与える影響からしても事故（破産）は起こすべきではないと思うので、
経済を見通せる自信のない人は固定にするべきと思う。
10年以内に返せるなら変動でいいと思うけど。

>>895　その通り。

>>873とか>>896はなんか小学生みたいな例えで笑えますな。

変動スレで固定すすめてるが、もちろんローン完済までの超長期固定の話だろうな？
まさか１０年固定とかやめてくれよ。意味がないから。

>>896
「羹に懲りて膾を吹く」に見える。

>経済を見通せる自信のない人は固定にするべきと思う。

経済を見通す自信がないからこそ変動なのに。

フラットは金利が上がらなければ損する。
変動は景気に中立。

>>896
その事故（破産）は固定の方が多いんだけど・・・
徐行しすぎてガス欠（収入低下かゆとりローン）で終了。
過去スレにもソース出てたよ。

（あくまで車を例にするなら）
住宅ローンなんて高速走ってるようなもの。そして道のりは長い。
徐行は結構だが、法定速度は守った方がいい。
いつまでたっても目的地に着かないよ。

>899

知らなかった・・

>899
考えてみれば、低金利時代が続いてたから当然の結果ですね。
しかし、この先となるとやっぱり不明。

>898
確かにそうですが、ちゃんと景気に応じて給料も上がるのかよくわからないし。
やはり10年以内完済という条件でしか変動には踏み切れない・・。
変動に対するフラットの上乗せ金利は経済に対する理解不足ゆえの授業料か？

>>895
おっ、いつもの元気が出てきたなぁ　と思ったら
例え話が下手すぎる。>>873に完全に負けてる。

変動が固定いいと言えるのは低金利がこのまま続いたら。
景気が良くならなければ金利は上がらないというのが確実なら変動のほうがいい。
そして現状では上がりにくい要素が多いから普通に考えれば変動がいい。

ただ変動なんだから絶対に上がらないわけではないので
変動が上がるのような想定外が起こる可能性については考えておきたい。
その想定外では固定が有利なのかっていうところも考慮して。

そもそも、景気がよくなると、金利が上がると思ってる時点でエラーだね。

過去レスからだと景気が良くなる＝利上げじゃないけど、利上げ＝景気がいいことが前提だったと思うが。

10年完済とか必要ないですよ。

テンプレ >>2 を出来る人は変動。元本が減ってしまえば残り何年で返そうと関係ないです。
テンプレ >>2 が出来ないギリギリの人は固定。ただし、いつまでも元本が減らないので
非常に怖いですね。繰り上げ前提なら変動のほうが有利ですし。

借入時の年齢にもよりますがこれからの時代高齢になっても（定年前でも）ローンが残ってる
ほうが怖いです。早く返してスッキリしたいので私は変動です。

>>902
>確かにそうですが、ちゃんと景気に応じて給料も上がるのかよくわからないし。
景気に応じて給料が上がるかどうかも分からないのに、金利の高いフラットで住宅ローンを組むんですか？
しかも景気に関わらず、10年後に必ず金利が1％上がるおまけ付きなのに。

あり得ないですよね？

金利＝リスクだからさ。

固定なら長くなれば長くなるほど不確実性が増すので、金利上がるでしょ。貸し手が金利変動リスクを取らなきゃいけないので、その分金利（≒リスク）が上がる。

変動なら、タイムリーに借り手が金利負担を受けるわけで、金利変動リスクを借り手が取るんだよね。

当たり前だけど、変動はリスキーというだけ。ただリスクが実現するかは別。過去10年起きてないから次の10年もないとは言えない。確実にわかるならリスクではないので。

基本的に営業戦略もあるけど、変動も固定も、期待値は同じように作っている。
変動がリスキー→金利上昇リスクが怖いというなら、スレタイとは逆で変動金利は怖いともいえる。（最終的に得か損かじゃなくね）

年収700～800万円程度で、低金利につられて5000万円くらいの借り入れをした人が、これから大変なことになりそうですね。

↑>>910そんな人ほとんどいないでしょう？

>>910
全然。

>>2の条件を満たせる人なら全く問題ない。

属性は人によって全然違う、ということに対する考慮が足りない。

>>909
長期固定にはプレミアムが必要、というのは全くもってその通りだけど、
実際は損得が最も重要なわけで。

金利上昇リスクと言っても、変動金利がフラットを超えてやっとスタートラインで、
それをある程度超え続けないと支払額は逆転しない。

低金利を利してさっさと残債を減らすのが現実的なプランだと思う。

なお、投資家はゾーンごとに異なるという説もある。
そもそも今の市場金利は合理性があるかどうか？という点も注意が必要。

～市場分断仮説～
http://www.findai.com/yogo/0088.htm

>>910
それそころか年収500万程度で3500万変動なんてのもザラにいる。
少しでも上がったらキツそうだ。

変動で金利が安いからといって目一杯借りてるのもこのスレにいるだろ。
年収の7倍以上借入とか。それ以上とか。

こう書くとすぐ｢そんなヤツいない」とか｢固定派の襲撃」とか
｢フラットはもっとキツイ」とか書かれるんだろうけど。

んなもんどうでも良いよ。
同じ7倍でも、年収によって大きく違うしね。
年収700万と年収1500万じゃ、全く状況が違うよ。

>>914
>>2読んでみた？

年収500万で3500万借りたとしてそんなに大変？

・給料の上昇
・配偶者の職場復帰（再就職）

これだけで、お前さんの前提は完全に崩れる。

たかが年収の7倍ローンが何だって感じだ。
8倍、9倍のローンを組む人だっているし、それでも別に返済に苦労してない。
倍率なんて数字のマジックなんだから。

住宅ローンを組む瞬間の条件だけ見ても意味が無い。

>916
916みたいな考えのひとが変動選ぶんだろうな
かわいそう
がんばって

ギリギリで変動組んだ人の必死さが何ともあわれだ。これからの時代、年収の３倍を借りるのだって絶対安心とはいえないだろうに。私は都内（杉並区、駅徒歩7分）の土地（48坪）を相続できるので、2000万円くらいのごく普通の注文住宅を建てるつもりだ。今の家は築40年以上、生まれたときから住んでいるので、愛着はあるが。
それにしても、地方から出てきて首都圏に家を買うのって大変だとつくづく思う。大学は東京でも、就職はＵターンすれば、そこそこ良い暮らしができるのに。学生の頃って、そういうところまで想像できないんだろうね。

どうでも良いよ。

●年収700万円 借入れ4900万円
●年収1500万円 借入れ1億500万円

年収の7倍

とりあえずの返済は大丈夫なのかな？

どっちも精神的にキツそう。
人生疲れちゃうね。

普通は５倍以下、限度は５～６倍じゃないかな？

ギリギリネタ出すと固定さん不利になるってのがまだ分からないのですか？
また統計データが出てきてギリギリ固定さんが多い事実出されたらぐうの音も
出ないでしょ？

そもそもフラットってのは信用が無くて民間から借りられない人用。
フラットってのはズバリ「サブプライムローン」の事です。

民間金融機関でフラットと同じ商品が無いのはリスクが高いから。
証券化して投資家に売るところもアメリカと一緒。

銀行審査通らなくてフラットしか選択肢なかった話ってよく聞くでしょ？

年収700万で4900万の借入変動の場合、月々133000円
年収500万で3000万の借入フラット君、月々100000円前後

変動さんは年収700万-年間返済額=540万
フラット君は年収500万-年間返済額＝380万

フラット君精神的に楽ですか？

6倍と7倍（笑）
そんな違うか？
しかも、普通は5倍とか意味不明。

固定さんは物事を胆略的に見過ぎだな。
そんな単純じゃないだろ。

ま、だから固定なんだろうけど

もしかして年収400万だけど5倍以下の借入だから固定で安心です！とか思ってるんじゃない？

全く安心じゃないよね。
固定ってことは高い金利だけど、決められた額を払えば良いとかの話だよね。
前倒しの意志は希薄だから、破綻者も圧倒的に多いのかな？

>>918

918は固定の話を一切していないのに、なぜか話題を固定叩きに必死に仕向けようとする人がいるね。

せっかく平和でいい流れができてたのに >897
が罵り合いに誘導する。

前から思ってたけど、このスレに棲む変動人はを固定を罵って変動を正当化させたいだけだね。

ていうかIPアドレスを公開してほしいよね。他でどんな投稿していることやら

みんないつまでもローンが組めると思ってる様だけど、今後は審査がいっそう厳しくなるよ。
震災不況で焦げ付きが増えるからね。
銀行だけでなく、フラットも。
これ、間違いないから。
家買うなら、お早めに。

>>927
>固定を罵って変動を正当化させたいだけだね
固定のメリットがないんだから仕方ない。

メリットが無いのに選択する方がどうかしてる。
しかも、なぜ固定（フラット）にしたのかを説明できない。

で、一生懸命揚げ足取りに終始して、カウンターを受ける。
ネットでもリアルでも負け続ける固定（フラット）は実に哀れだ。

>929

変動のメリットは何ですか？
と聞きたくなる書き込みです。

>>930
金利が低いこと。景気に中立であること。

実に愚問。

>>929

こいつの顔が見てみたい。本当にそう思う。

>873
の文章でも見てみなさいね。だめだよ、妙に威張ると誰にも相手にされないよ。

>>932
>で、一生懸命揚げ足取りに終始して、カウンターを受ける。
>ネットでもリアルでも負け続ける固定（フラット）は実に哀れだ。

>>929
メリットとか言ってる時点でバ○まるだし。
知能の低い奴はく○して寝てろ

揚げ足をとっているのは933なんだけどね。
2chのやりすぎだね。うっとうしい。

変動で借りた一部の人は、フラットsに適合しなかった人じゃなくて？
借りたくても借りれなかったから、こんな尋常じゃないフラット叩きをしてるんでしょどうせw

まあまあ、互いの判断を正当化したい気持ちは分かるが、こればっかりは終わって見ないと分からない。
30～35年後だね。

>>931

>金利が低いこと。景気に中立であること。

景気に中立がメリットってどういうこと？　景気がよくなったら今借りているフラットが大勝利になるよ？

変な答えするとつっこまれるからやめたほうがいいよ

ようするに >>927
は変動金利の過信だと思うのよね。

景気が良くなる＝給料あがる
と思い込んでいる。会社の所属にもよるけど、必ずしもそんなこと言えないでしょ？　完全に過信。

それを堂々と言っちゃうところがすごいと思う。挙句の果てには勝利宣言。

原発＝安全
変動金利＝安全

フラットＳ、変動も全ていけて変動を選んだものです。
初めての書きこみですが、メリット、デメリットを言う人がいますが、私はローンをした時点で全てデメリットと思います。現金で買った人以外は少なくとも多く払っているんですから。
私は今の状況と今後のことを考えて変動にしましたが、正直先なんかわかりません。今回の地震もそうですし、予想なんか出来ないと思います。ただ個人的に色々考えて変動がいいと思ったから変動にしました。
フラットにした人も色々考えてフラットにしたと思うからいいと思います。
ただ自分とは逆にした人を馬鹿にするのとけなすのはどうかと思います。
各家庭によって変動がいい人もいればフラットがいい人もいますし。
フラットＳが無理とか言うのも変です。最近のマンションならどこでもフラットＳは大丈夫でしょう。
実際私が思ったのはフラットより変動の方が審査が厳しそうな感じがしました。
フラットにしろ変動にしろみなさんなるべく安く払いきればいいなと思います！

地震？　そんなの起こるわけないじゃん　　起っても大丈夫　予備電源あるから

金利上昇？　そんなのあるわけないじゃん　上がっても大丈夫　給料あがってるだろうから

>>938
>景気に中立がメリットってどういうこと？　景気がよくなったら今借りているフラットが大勝利になるよ？
本気で言ってる？

短期金利と長期金利の決まり方を知らない、そう言ってるの？
さすがに過去レス読み返したほうが良いのでは。


あと、景気が良くなってもフラットは大勝利にならない。
そもそも勝利できるかどうかも分からない。

その理由が分かってない時点で･･･
実に面白いね。

>>941

あなたみたいな考えがまともだと思いますよ。
一部ひどい具合の変動信者がいますがw

>>943

943さん
もうやめたほうがいいと思います。あなたみたいな人が書き込むと場が荒れる。

>>943
おまえ読解力身につけろばか

だんだんみなさんから非難の言葉が聞こえるようになってきたね　変動ちゃんw

>>945
理論的かつ秩序立てて書き込みしているけど？

これで荒れるとすれば、固定（フラット）側に問題がある。

なぜ固定（フラット）を選ぶのか（選んだのか）堂々と述べれば良いだけの話。
（そもそも変動スレなんだから、変動の良さが書き込まれるのは自然）

個人的には無いor誤った理解により選択しているような気がしてならないのだけど。
気のせいなら良いんだが。

>>948

だから勝利宣言はやめましょうね、きみ　わかる？

>873　を読んでないでしょ？

>948
>理論的かつ秩序立てて書き込みしているけど？
ぜんぜんなってねえしw　ばかじゃねえの

>>948

>理論的かつ秩序立てて書き込みしているけど？
自分で言っちゃうところに青さが見える。若者か？

>>949
>>873は読んだよ。

要するに「ギリギリで固定（フラット）以外の選択肢はありません」と言いたいの？

分不相応なローン組むと大変だな、とは思う。
分相応なローンにしとけば変動を使えるようになるのに。

そうすれば無駄な保険料（オプション料と言うべきか？）を払う必要もないじゃない。

どっちかというと変動を選ぶ。
理由は暫くは低金利だと思うから。暫くというのはいつまでか予測できないが、それまでは早くローン残高が減る。固定金利で借りたと思って、その分余計に返せばもっと早く減る。

怖いのは不景気のインフレだね。
復興国債、原発問題で必需品だけが高騰する可能性ありだからね。

>>953
>復興国債、原発問題で必需品だけが高騰する可能性ありだからね。
それインフレちゃう。

>>952

>分不相応なローン組むと大変だな、とは思う。
>分相応なローンにしとけば変動を使えるようになるのに。

>そうすれば無駄な保険料（オプション料と言うべきか？）を払う必要もないじゃない。

あなたの考えはやっぱりおかしい。さっき書いてた人がいるけど、ローンを組んでいる時点で「無駄な」費用が発生しているはず。変動とフラットの差額なんて現在では誤差の域。

偉そうに語ることではないよね

変動でもフラットでもいいと思うけど、俺はもちろん変動派。

てか一部暴走してる変動バカがいるけど、相手にしないでいいよ。

>>954 詳しく説明しないと理解できない頭？

絶対給料上昇するから大丈夫なんて言った瞬間
全力で自粛モードに走ってやるからな。安心して。

どちらの主張も書き込みもどうでも良いけど、何で固定の人はわざわざここにこんなに書き込むの？

固定で利息分だけでも払いきるのに何年かかるのか。
超長期で固定返済なんて考えられない。
金利以上にあなたの収入は大丈夫？
ガツガツ繰上げする覚悟なら迷わず変動でいいよ。
元金を減らすことが最大のリスクヘッジ。

>>955
>あなたの考えはやっぱりおかしい。さっき書いてた人がいるけど、
>ローンを組んでいる時点で「無駄な」費用が発生しているはず。
ローンを組むメリットもあるわけですが。
それこそ変動、フラット関係なく。

>変動とフラットの差額なんて現在では誤差の域。
1000万以上の差が誤差だなんて、お金持ちなんですね。

だったらどんなローンでも良いのではないですか？

>>959

ご新規さんが増えるんですよ。
で、スレのタイトルを「固定vs変動」と勘違いされるんですよ。

実行終了したフラットさんが消えていって、
そしてまたフラットしか組めないご新規さんが
自分を正当化したくて空気読めなくて沸くわけですわ。ここは単に変動スレなのにねぇ。

全くだ。
固定・フラットは何がしたいんだろう？

なんだこれは・・
昨日以来、今来て見たらまたいつもの雰囲気になってる。
というかいつもより症状が悪化してる。
昨日のレスが一瞬特効薬になったけど、薬が切れたらこの有様。

あと、競売行った人が腹いせに書き込んでるんじゃないですかね？
ゼロでは無い気がします。

そんなもんかな？
そんなに大変な人なら、ネットなんかに金払ってる場合じゃないよな。
固定の人って、何しにきてるのかを聞かれると必ず話そらすね。

>>966
そもそも「固定（フラット）のメリット教えて頂戴」と言っても、
揚げ足取りしかしないんですが･･･

「ギリギリでそれ以外に選択肢がないってこと？」という質問に回答が無いのが
事実を雄弁に語っている。

わざわざ変動スレに来るんだから、事前に何か考えてから来れば良いのに。


今日の人は変動金利と長期（フラット）金利の、決定の仕組みすら理解できてない様子だったので、
「変動金利はいつか上がるから危ない。昔は○％の時もあったんだから！」という程度の
発想しかできなかったのかも。

せめて毎日、新聞を欠かさず読むくらいのことができないもんかねー。

ウチは、地震に備えて、倒れやすい家具はすべて転倒防止対策しました。
去年実行したフラット20Sで、10年返済予定です。

地震はいつとは言えないけど、いつか起きると思ってました。まだまだ相模トラフ、直下型で関東大震災が明日にでも起きる可能性はゼロじゃないと思っています。（関東在住）

金利上昇やリストラ、会社の不祥事による倒産もいつか起きてもおかしくないと思っています（今の会社はローンを年収の8,9倍でも後輩に貸してたので、そこそこの会社だと思う。）。
その一方で金利上昇は起きない可能性も十分あると思います。
私は、金利上昇がいつ起きてもおかしくないように備えているだけです。50くらい遡ったレスにあったプレミアムを払っているんだと思います。

小さな地震ならどうでもいいけど、大きな地震もあるかも？小さな金利上昇なら変動のほうが有利かもしれないけど、大きな金利上昇が起きるかも？

単に、どこまでのリスクに備えているかの違いなだけだと思います。


ちなみにバイク乗りです。いつか何かあって死んだらそれまでとは思っています。（サーキットで160km/hでぶっ飛んだこともありました）
釣りじゃなくて私の事実です。

私は9年前に今話題の某湾岸埋め立て地域にマンション購入。当時は変動で借りる人はほとんどなく、皆短期固定でした。私は3年固定0.4%優遇で1.%くらいだったかな？それでも当時激安金利、危険と皆に言われたもんです。

実はまだ若かったという事とまだインターネットの普及もなく限られた情報しか無い時代でして、正直あまり深く考えずに借り入れた面も有ります。しかし、返済はかなり余裕をもって借りていましたので繰上もそこそこしておりました。

そしてふとしたきっかけで埋め立て地がいかに地震に弱いかを知り、とても怖くなり、買い換えを決意。今この掲示板では当たり前となっている変動＋繰上を無意識に実行していたおかげで残債もかなり減っており、さらに世界的な好況時期とかさなり、買値より高く売れた為、かなりの頭金を確保出来、地盤のしっかりしたよりランクの高い物件に住み替える事が出来ました。5年前の事です。

2度目は結構まじめに調べ、同じく3年固定（当時は後0.975、固定明け1.2％優遇)で借りて固定期間中に2度の利上げが有りましたが固定明け半年で再び0.4の利下げ。その後銀行と交渉し、1.4優遇に条件変更してもらい、月々の返済額は現在7万円台まで下がりました。これで金利が4%くらいになっても当初固定より低くなりますのでもう安心です。

で、今住んでるマンションも5年も建つと中古で売りに出始めてまして、残債を精算してもかなりの頭金がまた出来そうなので再び買い換えを最近考え初めてます。今びっくりするほど安いですからねぇ。

金利金利と皆さん騒ぎますが実は買う時期と立地はかなり重要だと思いますよ。特に一生住むつもりの人や固定で元本が減らない人は地震には要注意！35年の間に大地震がまた起きても不思議じゃないですからね。

それと割高時期に買ってしまうとそもそもの借り入れ額が大きくなりますからね。当然景気のいいときでしょうから景気のいい給料でプランを組むとやばいです。

おそらく今のような不況の時期に余裕の有る借り入れで買える人は今後も大丈夫なんじゃないでしょうか。

>で、スレのタイトルを「固定vs変動」と勘違いされるんですよ。

特にローン検討の段階では、フラット金利はどうなる？変動金利は怖くない！
の双方で両派が沸いて自然と思うが。
入れてあげなさいよ。

そんなこと聞いてないよ。
何でここまで固定の方々が書き込みするのかがわからない。
半分おかしな言い合いまでしてるしさ。

固定派は本当にびびりばかりだ。

石橋をたたいて渡る。
石橋をたたいて渡らない。石橋をたたかず止める。 石橋をたたこうともしない。
こんなやつばかりだから、前に進めない。

ほんと、固定の人たちは何しに来てるんだろう？
間違えに気付いたなら借り換えれば良いのに。

いつ起こるか、どれだけ上がるか分からない金利上昇に賭けるより、
低金利をうまく使ってどんどん残債を減らせば良いのに。

変動金利がフラット並になるには、
・持続的な物価上昇
・日経平均3万円程度
が必要。
しかもそれが早期に実現し、ある程度維持されないと、変動金利の方が得になっちゃう。


普通は分が悪すぎてフラットなんて選択できないよね？
フラットはまるで仕組み預金みたいだ。

やっぱり、何しに来てるのやら？
という、ズバリの質問されると、固定は答えられないから静かになるね。
おかしな言い合いがなくなって良かった。

ずっとROMってましたが、変動の人が、お互いに安心する材料を求めるスレだったんですね。残念です。

そのためにスレを立てなくてはいけないくらい不安であれば、ちょっと変動は怖いかな。
株とかもやってるので、経済の状況は見続けてますが、そんなに不安なローン金利をずっと心配し続けるより、別のことにも気を遣いたいので。

私はまだ借りてませんので、両方の意見が聞きたかったけど、お邪魔になると悪いので失礼します。意味のないスレだったんですね。

>>975
君は何が言いたいのかな？

>>975

自演ですね、わかります。
変動の意見はテンプレ見ればいいだけですので。

>>975
両方の意見が聞きたければ、変動とフラットの両方を覗けば良いだけ。
変動の意見は>>2を読めば良い。


そうでないことが明らかな書き込みだが。

975は答えられない固定君かな。
何をしにきてるんだろう？
と尋ねられると、975みたいな無駄な書き込みに変わるわけだね。
ここらへんが固定君達の限界かな。

ここは変動のスレなので、固定組は書き込みを控えましょう。

変動と固定は、どんなに高尚な例えをしようが理解し合うことはないです。

変動も固定もお互いを馬鹿な生物としか思ってません。

人類平等を唱えながら、宗教が違うことで相いれず殺し合いをするメカニズムを一緒です。

ここの書き込みホントに酷いね。こちらは何派でもないけど、
常連さんも｢固定の書き込みが～」の論調からはそろそろ卒業した方が
いいのではないかな？

固定派が書き込んでいたとしても、気に入らなければスルーすれば
いい話しで、その反論というか悪口というか>>979 >>980みたいな書き込み
が延々と続いていくのは変動派から見ても見苦しいんじゃないか。
少しどっかの具合が悪いのかもしれないけど、変動組むとそうなっちゃうのかな。

スレ主さん？もさかんに>>2に誘導してよそ者は来るなの論調だけども、
疑問に思うことや不安に思うことが多いのは融資の特性上当たり前だと思うけど。
それを全部｢固定の嫌がらせ」と断言してしまうのは大変残念なことですね。

873の例え話は、変動派の人からみると、だから固定は...って言いたくなるような話ですよね。

この例え話に沿って言うと、じゃあその車でどんな道を走るつもりなんですかってことです。

今走っている道は、すぐにジャングルになる可能性のある道なのか？それともしばらくはせいぜい未舗装になるかも知れない程度の道なのか？

確かにどんな道にもなる可能性がありますが、その可能性について探り、より優位に進めようとするのが変動派、その可能性について思考停止するのが固定派、というのが私なりの整理です。

>>983
私は変動は大いにアリだと思うけど、>>873の話しは道の話しではなくて、
車に例えた話しでしょ。

変動は自分に起因(所得増減)する以外の外部起因の大事故(金利の急上昇に
よる支払い困難)に対して、安全装備が少ない車に例えたんでしょ。
その分車が安い(金利が安い)んだからそれはそれでメリットだと思うし、
走る距離が短ければ(支払い期間が10年以内とか)事故はおきにくくなる
んだから戦略的にはありなのでは。

どうしていっつもフラットを目の仇にするんだろうね。
所詮同じ住宅ローンで、その種類が違うだけなのにな。

まさに不毛地帯だなこのスレは

そうなんです。例えば普通の庶民が年収の5倍も6倍も人によっては7倍以上の
住宅ローンを組むのなら、余力でやってる場合が多い株や投信と違って家族の
ためにも絶対に失敗できない投資だと考える人も多いのです。

高いとか安いとかそういう次元ではなくて、セーフティファーストな人も多い
ということです。それを｢固定は思考停止してる｣と揶揄するのは自由ですが、
家族を守るというのはそういう一つ一つの安全対策の地道な積み重ねなのであり、
｢備えあれば憂いなし」という人もいるのです。

最終的にどっちが得だ損だの話しではなく、どこに重きを置くかは人によって
違うのです。

感覚の相違なんだから、仕方ないよ。

>>984さん
この例え話にこだわるつもりはありませんが、873のレスには「この先は誰にもわからず、説明は無理」などとあり、総合的にみて変動と固定の選択についての例え話であると理解したものですから。

単純に変動金利という状況と固定金利という状況を車に例えた、ということであれば、おっしゃるように「車に例えた話」と理解できますが、選択するというアクションまで含めた例え話としては、873は片手落ちといわざるを得ません。

固定やフラットは津波に例えたら、5mの津波にまでしか耐えられない防波堤。
20mの津波（ハイパーインフレ）が来たら何の役にも立たないよ。

だから、それに対応するには海の近くには住まない（家をローンでは買わない）か
それ以外の方法でヘッジするしかない。
変動の人が安全を軽視しているというわけでは無いと思うのだけど。

実際フラットで借りた人で競売行きになってる人が急増したわけだから決して安全では無いよね。

金利上昇に備えて固定にしたのに金利上昇が来る前に払えなくなる人が沢山いる現実。
変動にして差額を繰り上げしていれば助かった人もいるだろうに。

逆に過去20年金利上昇により払えなくなった例って誰一人いないのでは？
2006年頃に0.5上がったけど金利上昇して住宅ローンが払えなくなった話なんて聞いた事ないし、
（3000万程度の借入では数千円の返済額UPだから当然だけど）
むしろ当時は金利以上に所得が結構皆上がってたし。

過去20年見たら金利上昇による破綻リスクは0％です。今後は分からないのも事実ですが
破綻者が増えるほどの金利上昇とか考えづらいですね。

あの、バブル期だって高金利でしたが金利上昇で破綻したなんで聞いた事ないです。逆に
高金利でもみんなお金借りまくってましたし。


今は金利上昇リスクよりもその他いろいろな要因で支払いが困難になるリスクのほうが
高いわけですから、そうならないように最善を尽くすほうがより現実的だと思うわけです。
そうなると変動+繰上で元本を早く減らし、月々の返済額を軽くする。例えば月々の返済額が
5万円とかになればたとえ、急に会社が倒産しても最低限の職業で返済可能ですよね？

いつの時代も固定派の人は「固定は正しい！」と言い続けていますが、結局フラットS以外の
固定は完全に失敗だった訳です。そう考えると確率としてものすごく低いほうに掛けている
事になりますよね？まさにギャンブルです。（しかもフラットSだってまだ分からない訳ですし）

>フラットで借りた人で競売行きになってる人が急増
>過去20年見たら金利上昇による破綻リスクは0％
>バブル期だって高金利でしたが金利上昇で破綻したなんで聞いた事ない
>フラットS以外の固定は完全に失敗だった

これ見ながらコーヒー吹いた人が何人かはいるのでは？
いつもの流れなら、この後支援機構のデータの連投(フラット叩き用の)

銀行の固定で借りているやつなんて誰もいないだろ　いまどき

たとえがメチャクチャ

>金利上昇に備えて固定にしたのに金利上昇が来る前に払えなくなる人が沢山いる現実。
>変動にして差額を繰り上げしていれば助かった人もいるだろうに。

バカ？

>>990
金利変動に備えて、それなりの所得を持った人が適切な金額をフラットＳで
借りるのが正解と言っているように聞こえるけど。破綻してるのはそもそも借入が
多すぎたんでしょ。

それとバブルなんか破綻者続出したけどな～。
あなたの中では0なんでしょ、あなたの中ではね。

>>993

990は変動万歳、固定だったら100歩譲ってフラットSまでって書いてあるように見える。

>>991

呼んだ？

フラット35＝サブプライムローン

国が返済能力の低い人間に金貸すんだからたち悪いよな。

>>996
そのデータってフラット限定？？
銀行ローンの破綻者のデータは？？

>>993
現実にはフラットSですら変動に比べれば損なローンだと思うけどね。

金利上昇に賭ける気持ちが分からない。

固定がおかしな書き込みすると、荒れちゃうんだよな。何しに来てるんだ？