☆☆ザ・ウエステージ大阪☆☆住民板

掲示板あったんですね。皆さんよろしく(^^)/私も住民Kさんの意見に賛成です。となりの区画がそんな感じで、夜におばちゃんがすごく奮闘していたので手伝いましたが入らなくて仕方なく放置自転車のところに停めに行くようなことがあって、そのおばちゃんも同じこと言ってましたよ。そんな困ってる人のことわからずに自分勝手とか言われてるのはかわいそうです((○(>_<)○))

あ！そのおばちゃんって総会の時斜め後ろに座ってた方だ！若い人が手伝ってくれた話聞こえました。大きく拍手してはりました。

夜など駐輪自転車が多いから止められないなんて設計ミスもはなはだしいですね！至急改善してもらわないと困りますね。駐輪場代を払っているのにこの状況、いい加減腹が立ってきました！

1月入居者さん

いえ、注意はしていません・・・するにも車の持ち主は居ないし、
そんな常識の無い人を暑い中、待ってるのも＊＊らしいし・・・
何か良い方法はないですかね。せめて大きい貼り紙をフロント硝子に貼って
注意を促すとかしないと、同じ事を繰り返すでしょうね。
管理人さんに言わないと駄目かな？

やっぱり、自転車のシェアが必要ですね。
ウチも２台のうち、一台はそれほど使用しないのでシェアでもええと思います。
ただ、使用料や区画提供者等の問題がありますし、難しいでしょうが問題解決の為に実現できるといいですね。

やっぱり今は管理人を通さないとね
理事はまだ動いてくれないし・・・
注意するのは管理人ですよ
番号控えておくのもいいですよ
やっぱり総会
他のマンションの人にも違法駐輪・車問題聞くと管理人が直接注意したり、処分ですって

自転車問題、ウチも毎回苦労してます。特に小さい子を連れて出かけたりしなきゃいけない時、動き回る子を制止しながらも、なかなか自転車が出せないわ、片付けられないわ、本当に苦戦しています。明らかにピッチ幅が狭いですよね。これは駐輪場に限ったことではなく、駐車場も同じ。長谷工さんとしては２５５世帯に対してこれだけ駐輪場・駐車場を用意しましたと「数」だけを宣伝の為に確保したかったんじゃないですかね。でも使えないものを提供されても困りますよね。理事の方々も初めての経験で何から進めればよいのか分からないというのが現実でしょうが、管理会社に相談されればそれなりのノウハウも提供していただけるんではないでしょうか？
住人どおし挨拶が気持ちよく交わせるマンションだけに、早くみんなが楽しく暮らせるものにしていきたいですよね。

その管理会社が長谷工グループだからどうかな？
あまり本体が不利益になるようなアドバイスはしてくれない気がしますね・・・
でも、言わないといけない事はキチンと言わなければなりませんね。

いや、せやから施工が長谷工なんで、、、。
瑕疵担保なら売主の栄泉、神鋼、ユニチカですよ。
売主の指図に従って施工したにすぎない。
２次的責任はあり得るかもしれませんが、そこのところはよく理解しましょう。

自転車が入らないおっしゃる方がおられたので自分もみてみました。
確かに自分が見た時点では１段目のみの区画の奥の２区画は籠付きの自転車が多く、入れる場合は事実上入らないか相当な苦労が想定される幅しか残っておりませんでした。
とりあえずは籠付きの自転車の分散を図るのが暫定的な改善策かと思います。
２階建ての区画にはそれなりの幅はありますので（特に２階部分）そちらに移動が可能な方は移動されるしかないですね。
これの抜本的な改善は費用を掛けないでするとなるとやはりシェアですね。
現在違反駐輪がなされている内側の区画に籠付きのシェア自転車を１０数台程度導入すればかなりの改善が見込まれると思います。
如何でしょうか？

近くに建設予定をしとったマンション事業主のアーバンさんが破産しましたね。
あの土地はどうなるんかなあ。

232
もうとっくにその案はでていますよ
それともまとめですか
今日一時駐輪許可証ってタグをつけた自転車を発見しました
その自転車駐輪場空き待ちなんかな〜

今日ポストに「駐車場契約者の募集のお知らせ」が入っていましたね。
自転車置き場の問題は急務かと思いますが、増設費用の捻出等の問題もあり、直ぐにとは行かないでしょう。そこで、現状、駐車場１６区画空いているとの事らしいので、１Ｆ下の区画を使用していらっしゃる方にお願いして、他の区画に移動して頂き、１Ｆ下の区画を自転車置き場にしてはどうかと思います。
１．現状の自転車置き場のひしめきを間引きして、駐車場１Ｆ下区画に移動して頂く
２．子供用自転車置き場を駐車場１Ｆ下区画に設置
３．駐輪スペースが無く、ゴミ置き場横においてある自転車を駐車場１Ｆ下区画に移動
と云った対策を行い、十分な駐輪スペースを確保した上で、不法駐輪（マンション横・ゴミ置き場横）は、問答無用でカギをかけてしまう。
持ち主が取りに来たら、始末書！？を提出してもらい、「今度同じよう事が有れば、管理組合が処分しても構わない」との誓約書を頂く！
なんてのは如何でしょうか？
皆さん、どうお考えでしょうか？

倒産したアーバンは別の会社でしょ
そこのマンション事業主ではナイでしょ

確かにアーバンライフとアーバンコーポレィションの誤りですね。

>>235

動線として車路をまたぐ形になるのは安全性の面から反対します。

238さん

確かに、安全面を考えると・・・ですが、何か代替え案は御座いますか？

とにかくもとから１世帯に自転車は２台までと決まっていたのに
そんなルールも守れない方達の為に、積立管理費を使用してまで
駐輪場を増設するなど反対です。
駐輪場に設計ミスがあるならそれを立証して、長谷工さんに改善してもらえば
良いことだと思います。
恐らく長谷工さんは認めてはくれないでしょう。自転車に子供乗せる椅子を前にも後ろにも
付けいる自転車があんなに沢山あれば、そりゃ入らなくなっても当たり前ですよ。

240さん同様入居時に１世帯二台までと決められていたのですから私も増設反対です。二台以上必要なら始めから二台以上置けるマンションを購入すべきです。また空いていたスペースに作る訳ですから外観的にも変わりますよね。入居時の外観だからこそ購入したのですから今更困りますね。

240さん
１世帯二台までと決められていたのだから増設反対…という意見はまだ分かりますが、子供乗せ椅子を前にも後ろにも付けいる自転車については、購入時に説明があったわけでもないので仕方ないと思います。
子供乗せ椅子を付けいる自転車がルール違反や悪いことをしているわけでもなく、でも事実的な問題としてその為に付けていない自転車まで出し入れがしづらくなっている…入らない自転車まで出て、違反駐輪する人が増えている。。
子供乗せ椅子を付けていない人には迷惑だなと感じてしまうのかもしれませんが、集団生活の場なのでそれぞれいろんな家庭環境の人が住んでいます。
ウチは子供がいないから関係ないし関係ある人だけで解決してくれ…というような問題ではないと思います。
特にこのマンションは若い家族や新婚夫婦が購入しやすい金額でしたし、キッズルームを作ったりとターゲットも家族層だったのでしょう。
その為子供乗せ椅子を付けいる自転車が多いのでしょう。
それがどうしても嫌だと言うのであれば、自転車など使用しないであろうセレブ住民の多い高級マンションや一戸建てを買えばよいと思います。

駐車場から出て行く車、結構乱暴な運転の方いますよ
万が一があった場合、皆さんがおっしゃっているマンション価値なんか一気に下がりますね

242さんの書かれていることは至極現実的な事だと思います。
まずは、駐輪場の確保（多少の費用負担はやむを得ない）。その上で、如何に安全・快適に運営していくかかと思います。

243さん
それは、それで非常に困った問題ですよね！
235さんが書かれている「駐車場１F下への駐輪場」とは別に、「駐車場１F下への駐輪場」に作らなくても、駐車場建屋の出口付近に簡易ゲートを設けて、必ず一時停止しなくてはならないような仕組みを作らないと、安全は確保されませんよね！まして小さいお子さんを持っていらっるご家族に取っては大問題です！

２４２さん
何故あなたにこのマンションに住む事を否定されるような言い方をされないと
いけないのでしょうか？？
私は自転車も使用しますし、車も所有してます。
しかし、ちゃんとルールは守っています。
あなたも含めルールも守れない方々が集団生活に縁の無いところに住むべきでは！

私も増設については購入時に１世帯２台までと言われていたので反対です。
それを了承して購入した方も多いと思います。
２台以上必要な方は、２台以上置けるマンション・一戸建てを考えていたら
増設の件は出なかったのではないでしょうか？

駐輪場は、大きな議題です。
①狭くて置けない方は理事・管理人を通して、一時許可証のぶら下げる。
　置けないから仕方なく置いている人が多いです。
②違法駐輪している方は、ただちに処分してほしいです。
　そういうのをそろそろ告示してほしいです。
まあそう簡単には行かないと思いますので早急に総会を開いて皆さんで話合うべきです。

重要事項説明書の９ページ：③自転車置き場の使用に関する定めの備考欄
2段ラック式上段には電動アシスト自転車は駐輪できません。また、下段においても自転車の種類によっては駐輪できない場合があります。

とあります。
このことによって販売側へ責任を求めるのは難しいのではないでしょうか？

245さん

何もマンションに住む事を否定はしてないですよ…
ただ、自分は２台以上必要ないし子供乗せ椅子も付けていないから関係ない、というような自己中心的な言い方が集団生活に向いていないのではと言ったのです。

そして、私も自転車も車も所有していますし、自転車は１台で子供がいないので子供乗せ椅子は付けていません。
なので、あなたを含めとおっしゃいましたが、私はルール守ってますよ。
でも自転車問題が人事とは思っていませんし、他の方々も自分の家はルールを守っているけど、真剣に意見を出してくださっている方たくさんいると思います。
それが集団生活の場で暮らすということではないですか。

247さん、調べていただきありがとうございます。現状では駐輪台数目一杯に駐輪すると一番一般的な自転車(ママチャリ)も駐輪できません。自転車の種類によっては駐輪できない、とあっても一番一般的な自転車が駐輪できないのは明らかにおかしいのでその点では大丈夫かもしれませんね。

２４２さんは、「自分は２台以上必要ないし子供乗せ椅子も付けていないから関係ない、というような自己中心的な言い方」と言いますが、初めから２台と決められているのに、わかっていて２台以上置いている人は、自己中心的ではないんでしょうか？
それに自転車の前後に子供乗せ椅子をつけるのは、法律違反ではありませんが、自転車の前後に子供を乗せることは、基本的には法律違反になっていますよ。
椅子をつけているということは、前後に子供を乗せるためにつけているんでしょうから、それも明らかに違反ですよね。
私も、子供はいませんし、ルールは守っています。
自転車の出し入れに苦労している１人ですから、大きな椅子を前後につけいてる自転車には迷惑しています。
自分さえ良ければ・・・という人が多いのでしょう。
それでは、集団生活は　成り立ちません。
理事会から住民にアンケートなどで、対策案等を書いてもらうなどして、住民それぞれの意見を元に理事会で早急に話し合ってもらいたいです。
理事会の方は、大変でしょうが、もっと積極的に動いてもらいたいですね。
管理組合総会のときに、いろんな意見が出ていたにも関わらず、その後　理事会でどんな話し合いがなされたのかも不明ですし、もう少し早く報告してもらいたいです。

私も駐輪場増設反対です。１家庭二台までと了承しておきながら足りないから増設してくれとはむしがよすぎるのではないでしょうか。良識ある人の住むマンションであってほしいものです。違反駐輪については上記の方同様早急な議会の開催を望みます。

すごく盛り上がってきてますね
駐輪場増設ですが・・・
反対って言う意味がわかりません
一世帯自転車は2台までです
今の駐輪場の使いにくさ
改善は増設せざるを得ないでしょ

252さんの云う通りで、
大前提が１世帯２台迄であっても、現状の駐輪場は狭すぎだと思います。
ひしめき合い・絡み合っていますので、何処かに増設して混み具合を緩和する必要性はあります。
又、混み具合緩和の為にも、どなたかが書いておられた様に、自転車シェアが必要ですね。
実際にシェアでもいいと云う方がおられる様なので、その件も含めて早急に何らかのアクションを理事会！？は起こして欲しいですね！

ソフトボールは感動しましたね〜

さて、まとめると
①子供乗せ自転車が多数あり、他の自転車を圧迫している。
　↓
　自転車のシェアの導入で対処

②違法である前後につけておられる自転車もある。
　↓
　子供の安全もあるので取り外しをお願いする。

③駐輪場の増設
　↓
　２台以上使用しない世帯の存在
　費用負担の合意がネック
　増設場所の問題

④違反駐輪への対処
　↓
　そろそろ組合で対処してもらう（罰金、誓約書、部屋番号公表、鍵等）
　

かな？個人的には子供乗せ自転車がシェアで減ると狭さは改善されると思います。
そうすると③の問題もシェアが導入されれば気にならない程度（個人差はあるでしょうが）になるので、増設は必要なくなるような気がします。
また④は組合規約の根本にかかわることで、何を決めても守ってもらわないと意味がありません。
まずもって違反駐輪を無くすべきです。
まあ、ここでの議論も充実してきましたし、そろそろ総会でなにかしらの行動にでる時期かと。

実際に駐輪場が狭く自転車が入りきらなくて困っている方はほんの一部でしょう。
そういう方達の救済処置を早く考えるべきですね。
しかし、大半は２台以上所有して駐輪場以外の所に無断で停めている方だと思います。
そんな方達の為に駐輪場増設は絶対に反対だし、まずそんな場所も確保できないですよね。

254さんの意見について

①子供乗せ自転車がシェアで減ると狭さは改善→恐らく子供乗せ自転車を所有している方が自転車を使用する時間帯は、幼稚園・保育園の送り迎えだと思うので、子供乗せ自転車の方同士のシェアは難しいと思います。

②違法である前後につけておられる自転車の取り外し→前後のどちらかにつけるのは違反ではなく、どちらかに付いていれば幅をとるので、前後付けている方だけに取り外してもらっても劇的な改善は望めないと思います。

③駐輪場の増設の費用負担の合意がネック・増設場所の問題→これは大きな問題ですが、とりあえず子ども用のコマ付き自転車だけでもどこかに置場は作れないでしょうかね？そうすれば大人用の自転車を止める場所も少なからず増えますし、コマが邪魔で止めにくいという問題も緩和されます。

④違反駐輪への対処→これは多いに賛成です。組合は何をしているのでしょうか・・・・。

255さんの意見について

大半は２台以上所有して駐輪場以外の所に無断で停めている方→これが見たところそうでもなさそうなのです。自転車置き場が入れにくいから面倒で外に停める方が多くおられます。
実際この掲示板でそうおっしゃっている方もおられますしね・・・・。
これはまず２台以上所有している方がルール違反をして外に停め、入れにくくて困っている方が「みんな停めてるし」と停めてしまう。
とにかく違反駐輪をなくすことが先決です。

とりあえずあの自転車置き場は使用しにくいです。
現によそのマンションで同じ自転車置き場のシステムのところは、同じ現象が起きて増設しているマンションが多いようです。
いっそのことあの自転車置き場を取り払って、平面にしてみてはどうでしょう？
そして、自転車に部屋番号のシールを張るとか。
そうすれば誰のものか一目瞭然なので、責任感も出て違反も減ると思います。
自転車シールは組合の方が管理し、一家に自転車が何台あるか確認できるようにする。
そして部屋番号シールのないものは、来客用の札があるもの以外は即座に撤去。

自転車置き場を取り払う費用ですが、これは組合の方に頑張っていただいて署名を集めたり長谷工と話合ったりしてとりあえず長谷工にやってもらう。
「それは無理」という意見もあるかと思いますが、やってみなきゃ分かりません。
可能性は０％ではないと思います。

とりあえず総会を開いて話し合いの場を設けてくださらないと話が進みませんね。

256ですが、平面にして好きに停めるということではなく、どこからどこまでが何階の方とか場所も区切って決めるということです。
今不便と思うことの中に、奥の自転車置き場を使用の人はぐるっと大回りをしなきゃいけないですよね。
それも平面にすることによってて、手前に通り道を作れるので使いやすくなると思います。
今の場所の面積でも、使い方によって（場所の取り方によって）もう少したくさんの自転車を停められると思いますし。

256、257さんの意見に大賛成です！確かに奥はぐるっと回らないといけないので不便ですね。私も費用は現駐輪場では指定台数分を止められないのですから長谷工がもって当然だと思います。もちろん署名協力します。早く解決してほしいものです。理事さんはこの掲示板をご覧になっていないのですかね？

停める場所はくじで決めたことなので、たしかに大回りで不便とは思いますが
そこをやり玉に上げるのもどうかと思うのは私だけでしょうか・・・？

２５０さんの言っている
(自転車の前後に子供乗せ椅子をつけるのは、法律違反ではありませんが、自転車の前後に子供を乗せることは、基本的には法律違反になっていますよ)
ですが、確かにそうなのですが、現在の国の方針として自転車の前後に子供を乗せることは容認されています。
もっと言えば自転車の前後に子供を乗せる＋一人をおんぶ紐でおんぶするまでは、警察も横を通っても取り締まりませんし、大阪市も一応認めるというような形となっています。
まぁ道路交通法違反の例外という感じでしょうかね。
そしてもし、２５０さんが自転車の前後に子供乗せ椅子を付けた人を訴えたとしても、勝訴することはできません。（たとえばの話です）
今年の６月から違反として取り締まるという動きもあったのですが、それはなくなりました。
というのは、子育てをするためにどうしても必要だし、他に手段がないと大阪市が判断したからです。
２５０さんの言う
(自分さえ良ければ・・・という人が多いのでしょう)
はそうではなく、容認されるほどにそれが生活に必要なのです。
お母さん達も子供に危険だと分かっていてもそれしか手段がないのです。
まぁマンションの自転車問題とは直接関係ないのですが、その問題よりも日本国民として大きな問題である少子化問題と関わってきます。
２５６さんの言っているように取り外しをお願いするというのは、市が容認しているだけに誰も受け入れはしないと思います。
子供乗せ椅子を付けている自転車が多いのはこのマンションだけではありません。
が、みなさん何とか解決しています。
とにかくあの入れにくい自転車置き場が諸悪の根源だと思いますので、総会を開いてただちに話し合いの場を設けていただきたいですね。

連投ですが。
２５９さん。
大回りで不便ということをやり玉に上げているのではなく、平面駐輪場にすることによってそういうことも解決になりますねとおっしゃっているだけだと思いますが。

玄関正面左エレベータの操作パネル部分下にある説明書き
なぜ、あんなにボロボロなんだ・・・
誰かが故意に削ったとしか思えない・・・

>>256

①について
混むの確かですが子供の送り迎えの時間は皆さん必ずしも同じではないはずですし、
一度運用してから改善していけばよいと思います。
また、シェアは子供乗せ自転車だけを対象にしたものではありません。
所有自転車の総台数が減ることによる混雑の緩和を見込んでの話です。

②について
違法です。取り締まりを積極的に行っていないだけです。
あくまでも条例等で特例がない限り違法。（後部座席のシートベルトと同じ）
>>260さんのおっしゃっておられるのは東京の事ではないでしょうか？
大阪市ではそのような条例はみられません。（大阪市市民局）
http://www.city.osaka.jp/shimin/topics/080402.html#rule01
大阪府警でも下記のようにしか案内されておりません。
http://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/jitensya/index_4_1.html
根拠条例を提示願いします。

＞２５０さんが自転車の前後に子供乗せ椅子を付けた人を訴えたとしても、勝訴することはできません。

民事では損害がないので訴えることはできません。刑事では検事以外は訴えることはできません。
そもそもそのような訴えが認められないので「訴えたとしても」の仮定が成り立たない。
しかし、例えばそのような３人乗りの自転車を運転している女性を車で轢いた場合、その３人乗りが違法であるので過失相殺の認められる可能性があるだけです。つまり、旦那としては３人分の損害賠償が３億であるとして、その満額が認められない過失があると認定される事があります。

ちなみに現在開発中の３人乗り自転車は、特例として３人乗りが許容される方向やそうです。
いくつかあるのでググッて見てくださいな。

２５０ですが、「自分さえ良ければ・・・」というのは、自転車の前後に子供乗せ椅子をつけている人だけに関わらず、２台とわかっていて２台以上所有していたり、マナー違反とわかっていても、誰も見ていなかったら「まぁいいかぁ〜」みたいな以前あったタバコの吸殻をエレベーター前に捨てたり、駐車場内でペットにエサを与えてほったらかしにしたり・・・などと大きくまとめて言いたかったんですが、とりあえず今　駐輪場の問題が１番大きいので、子供乗せ椅子を例に出してみただけなんです。説明不足ですいませんが、集団生活をしていく上で、みんなが快適に暮らせるマンションにするには決められたルールをきちんと守っていくしかないんじゃないか？と思います。それと、子供乗せ椅子をつけている人を私が訴えるというような事は　もちろんしませんが、訴訟だの、民事だの・・・と話が大きくなっているのに驚きました(^^;;　それと、駐輪場を平面にするという案ですが、あの敷地内に　どうやって平面に置けるんでしょう？　上段の自転車を下に全部下ろしてしまうと　それこそギュウギュウにひしめきあって、出せなくなってしまうのではないでしょうか？　平面だと便利だとは思いますが、設計時から平面にする為のスペースを確保してもらわないと立体駐輪場を平面にするには無理があるような気がするのは私だけでしょうか？

ここで議論してても顔が見えないで言いたい放題だから意味がない。
一回集まって顔合わせて議論しましょう。

管理組合が出来たのなら、住民総会があるでしょう。
その場で様々な意見が出るのでは？
まあ、匿名の掲示板のようには意見を出せないでしょうが。

ちなみに、うちのマンションでは違反駐輪の徹底取締りと駐輪場増設を行いましたよ。

そういえば、うちのマンションの管理組合とそちらの管理組合とで意見交換をしたらしいですよ。
合同イベントとかあるかもしれないらしいです。

２６３さんへ
２６０です。

http://www.w-mom.com/life/index.html
このような記事には場所が特定されていず、６月の件は全国的なことだと思っていました。

また、テレビで容認されている件がやっていたのですが、チャンネルが大阪テレビだったので勝手に大阪のことだと思っていました。

２６４さんの言う現在開発中の３人乗り自転車が開発されたら、今の前後子供乗せ自転車に車輪まで２つになるので、今の自転車置き場では絶対置けないですね。
そう考えると平面は少々場所を取ってもいい案だと思いますが。
また後で揉めたりするよりは見越して。

裁判の件は言いすぎましたね・・・・
まぁそんなに頑張ってるお母さん達を標的にせずに何とかしましょうよということです。
もし椅子を外せと言われても他に手段がないわけで、それこそ暮らしにくくなってしまいますから。

２６７さんの言うことが本当なら管理組合も動いてくださっているのですね。
でも何か報告がほしいですね。

駐輪場の問題は少し前にも色々意見がでましたが・・・
平面というのは、今のバイク置き場の様にすると言う事ですか？
自転車にカゴ付きは つけている方からの言い分としたら、邪魔扱いしないでとか
駐輪場に使用ついて、マンションの規約にはカゴ付きの自転車はダメなんて書いてないとか
今の出ている意見では カゴ付きの自転車の方がかなり肩身狭いですね

動線の関係で言うと、１階の駐車場を抜けて歩行される方がおられますが、通路ではなく車路なので通路を使って頂きたいと思います。子供がよくまねして車路を遊びまわって通過しています。
親御さんが一緒の時ならまだしも、子供が単独で通過して車の後ろから突然出てきたりします。
何か事故があってからでは遅いので、不幸な事故を起こさない為にも面倒かもしれませんが、子供はどうしても真似しますので、通路を使って下さいます様お願いします。

270さん、通路とは一体どこですか？

基本的に建物の中を指します。
分かるでしょ？分からなければ図面をよく見てください。