匿名さん
[更新日時] 2011-05-31 09:09:42
そのつもりでこの前の衆院選で民主に入れたのに詐欺に合った気分。
子供手当廃止をしてもどうやら自民は扶養控除を復活する見込みはないらしい。これっていかがか。
子育て世代、子育て予備軍の私には冷ややかな政策。やっぱり政治は団塊の世代の票集めだけにしか動かないのか。
[スレ作成日時]2011-02-26 14:45:50
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学資保険を子供手当でまかなおうと思っていたのに
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1861
匿名
1858さん。
無駄遣いは、かなりあると思いますよ。全部、一旦ゼロベースでかんがえないとね
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1862
匿名さん
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1863
匿名さん
1860様
意味がわからないので教えていただけますか?
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1864
匿名さん
1862さん
次に民主党がないとして、どうなってほしいのですか?
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1865
匿名
財政の無駄は沢山隠れているでしょうね。
それを変えると言いながら実勢には変えることが出来なかった民主党。
無駄など初めからなかった民主党は嘘つきだと言っているの自民党。
どちらが政権を取ろうが大連立を組もうが増税は必至です。
現実的には増税に反対するよりもこの二党の中から増税分を財政赤字の
解消に少しでも多く使ってくれる党を選択するしかありません。
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1866
匿名
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1867
匿名さん
まあ、日本の政治家どもには無理なのは明らかだ。遠からず財政破綻をして公務員、議員、
公金にたかる方々をIMFによって一回掃除することだ。
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1868
匿名さん
この場合、「無駄」の定義をどう捉えるかで話が大きく変わります。単純に事業仕訳のような、いわゆる間違いさがし的なものでは、増税(消費税率アップ)をしないでプライマリーバランスを維持する、子ども手当を支給する・公立高校の無償化を実施する財源を確保する、ことはできなかったと言うことです。民主党の浅はかな目論見でしたね。私は民間企業の人間ですが、日本の官僚は基本的に優秀だと思います(一部の悪弊はどこの組織や国にもあるもので避けられない)。そんなに無駄=間違いはないと思います。
これにより、大きな歳出削減は、地方公務員の人件費削減くらいしか残されていません。それも、大幅に下げれば教師のレベル低下(だから私立が良い、という人いますが、私立にもコネで教師になった、ろくでもないのがいますよね)・自衛隊や警察官や消防士の減少による国家安全保障のレベル低下になってはどうもなりません。大きな歳出項目の社会保障費を削減する他に手はありませんが、国民の思惑や対立、選挙や利権が絡んで簡単にはいかないでしょうね。
よって、歳入アップ=増税しかありません。日本には個人金融資産に匹敵するような額の財政赤字とその利子負担があることをお忘れなく。アイスランドやギリシャの財政赤字よりひどい状況なのです。そしてその負担は公平感があり経済成長への悪影響の少ないものしかありません。これは私たちの責任です。我々が身を削るしかないのです。子どもたちに先送りするのは止めませんか。時間はもうあまりありません。
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1869
匿名さん
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1870
匿名さん
>1868
アイスランドやギリシャは債務国。
日本は債権国。
全く違いますよ。
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1871
匿名
1868さん。
前の人もいってるように、ギリシャと比較しても説得力ないですよ。
もしかして、社会主義だ〜、共産主義だ〜って言ってた人と同じひとなのかな…
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1872
匿名さん
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1873
匿名
たしかに楽観的なれない。
だからこそ、正しい情報を我々は迅速に手にいれる必要があるかもしれませんね。
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1874
匿名さん
>1870
民間部門だけでは債権国だが、公的部門のみでは債権国ともいえない。
馬鹿マスコミを信用するとえらいことになるよ。
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1875
匿名さん
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1876
匿名さん
債権国といっても
今はまだ大丈夫なだけで
将来は危険だと思う。(これがいつってのが問題)
って考え方が正しいのでは?
なんか今の日本って
いつか儲かると思って
不採算でも店舗を拡大し続ける飲食店みたい。
雇用だったり、仕入の関係でなかなか縮小できず、悪循環の一途。
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1877
匿名さん
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1878
匿名
公務員がリスク高いって…
公務員擁護もいいとこだろ…
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1879
匿名さん
消防・警察・自衛隊とかを除いて地方公務員の給与を5年間で段階的に削減し、
最終的には20%程度削減するべき。
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1880
匿名さん
刑罰を厳しくする事で警察も人員削減
今後の傾向として
自衛隊不要ですわ
なので 軍隊持たない国に変貌しろ
侵攻があった場合、どう見積もっても世界が助けてくれるぞ
消防等レス急隊の増員でOK
あと、天皇さんが天下りはダメ 公務員給料又は人員半減の助言で OKです
税収が少ないのだから 公務員や議員の人員が減るか 給料が減るのは当然
経済が停滞しても また どん底から這い上がればよい
この時期に やらないで いつやるの?
消費税は 年金 子供手当て 目的以外に使わなければ UPはOK
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1881
匿名
1879さん。
とてもいい案ですが、できたら人員も2割削減してほしい。
ほんと、公務員あふれすぎ
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1882
匿名さん
民間は多すぎる公務員を支えるため奴隷となって貢いでいるわけね。
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1883
匿名さん
ハウスメーカーに勤めているとわかりますが、
・明らかに無理な値引き(常識的にどう考えても無理な何十パーセントというような)
・明らかに無理なクレーム(客指定色なのに、外壁がイメージと違うからやり変えろ)
等、やはりおかしい客は8割ぐらいは公務員や電力会社等、競争の無い企業の人です。
給与にしてもそうです。うちの県でも県民の事実上の平均年収は4~500万程度なのに
口を開けば「給与が厳しい」と暦通り休みで夕方上がりで平均年収は700万超です。
一回国家を破綻させてしまってゼロから作り直した方が良いと思うこともあります。
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1884
匿名さん
トップクラスの公務員はとても優秀だし、激務が多いが、地方公務員は
人数多すぎる上に、給料年金待遇が良すぎる。競争もない。能力も必要とされない。
見直してほしいのに、誰も改革できない。 大阪の橋下さんくらいか? 戦う気なのは。
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1885
匿名さん
取り急ぎ人数の少ない国家公務員よりも問題は地方公務員なんですよ。
財政が逼迫している状態が続いてるのに、いつか市民による大規模なデモとか起きて
地方公務員の給与改革が行われるのではないかと思ってます。
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1886
匿名さん
こんなとこで、しつこく20%削減とか書き続けても意味ないよ。
債権国の意味をわかってない方多いね。
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1887
匿名さん
>1883
んなことしたって、皆が苦しむし、また公務員は誕生するだろ。
同じことだ。
公務員に負けないように働けば?
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1888
匿名
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1889
匿名さん
>1886
冷やかしじゃなくて、私も素直に知りたいです。教えて下さい。
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1890
匿名
知りたいです。私も。
意味もなく20代前半に説教するオヤジよりも、具体的に説明してくれる方がいると非常に助かります。
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1891
匿名さん
数年後には財政破綻してIMFの御宣託の通りに
① 公務員の総数の30%カット、及び給料30%のカット、ボーナス全てカット
② 公務員の退職金は100%すべてカット
③ 年金は一律30%カット、
④ 国債の利払いは、5~10年間停止
⑤ 消費税を20%に引き上げ
⑥ 所得税の課税最低限を年収100万円まで引き下げ
⑦ 資産税を導入して不動産には公示価格の5%を課税、債権・社債については5~15%の
課税、株式は取得金額の1%を 課税。
⑧ 預金は一律1000万以上のペイオフを実施し、第2段階として預金額を30%~40
%財産税として没収する。
日本国は債権国ではない。国民、金融機関の外債投資で全体としては債権国に見えるだけ。
債権国などとほざいていると政治家と同じで笑い物になるからやめておけ。
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1892
匿名
1891さん。
①〜⑧はおいといて、
債権国に見えるだけは正解。
でもね…いま、答いわないでよ。1886さんが、どんな債権国の定義するか楽しみだったんだから。
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1893
匿名さん
1883さん
おもしろいご指摘ありがとうございます。
身近に電力会社の人がいますが、まさに、そんな感じ。民間企業に勤める私から見ると、こいつら商売で苦労したことないんだろうなー、というのが感想です。
市場を独占し、自分達の給料を好き勝手に決めて、その上で儲けが出るように電力料金決めるのだから、世間からずれてもしょうがないだろう、と思います。
地方公務員の方も、こんな感じの人が多いんでしょうかね。
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1894
匿名
円高のうちに預金は外貨に換金してタンスに入れておいた方が良さそうですね。
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1895
匿名さん
外国債での財源調達が本格的に話し合われてるからもっと円高になるかもね。
円安に向かうまでに時間がかかると想定されるから、外貨での貯蓄は塩漬けしても問題ない資金に限定すべきかな。
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1896
協力会社の部長クラス?
本当に1886さんに債権国と書いた意味を教えてほしいです。以前から子ども手当と私立に固執してる方と同じでなければ、その方も同じことを以前言われていたので、代弁してほしいです。個人金融資産や企業資産と国家財政とを混同していなければ良いのですが。まさか、財政赤字を家計や企業から全て補填しろ!と仰るわけではないですよね。それは資本主義・民主主義ではないですからねえ。徳政令(借金棒引き)をやっちゃうの?日本の経済終わっちゃいますよ。
まさかODAのことなんでしょうかね?
少子高齢化・低成長・財政赤字の日本に、それらを悪化させ且つ子供たちや親を甘やかす、子ども手当・公立高校の無償化は悪政です。加えて、原発問題・震災復興を別次元で考えるなんて、どこに財源があるんだろ。歳出削減(社会福祉大幅削減)や増税(消費税アップなど)に反対の方が多いのにね。
二律背反。
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1897
匿名
でた!共産主義だのわめいてる方だ。(笑)
またまた自論を展開してる…。
子供手当廃止、高校無償化廃止、扶養控除廃止は賛成。
財政厳しいからすべてやめましょうじゃ、経済はまわらない。
それに子供手当なんてたかだか億の世界ですよ。
無駄を省く努力をすればいい。
家庭に置き換えれば、収入すくないんだから、食べていくだけ必死。子供にかけるお金なんて出せるか〜、とか視野を狭めるんでなく、離れ家ですき焼き食べてお金を溜め込んでいる場所を突き止め是正すればよい。
どなたかも言ってましたが、それをやってから民主党は審判をうけるべきなのでしょう。
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1898
匿名
部長さんよ…債権国の意味ぐらい自分で調べろよ…。
いまなら知恵袋でもウィキでもあるだろうよ。
だから、取引先の若者にナメられるんよ。
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1899
匿名さん
子ども手当って億の世界なんですか?
満額で5.3兆円必要ということは、
今でも2.6兆円かかってると思ってたんですが。
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1900
匿名
増額の世界をいってるんじゃないかな?復興にまわしたお金がたしか数千億だったかと。
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1901
匿名
1898ですが、すみません。
言葉が汚なすぎました。
場があれるのが本望じゃないので、また楽しく議論しましょう。
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1902
協力会社の課長クラス?
1899さん。
あ、すみません。兆でした。単なる間違いです。
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1903
匿名さん
>>1901
気にすんなよ。でもそういう時は、
「債権国を実はオレもうまく説明できないんだ」って正直に言わなきゃダメだぞ。
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1904
匿名
1903さん。
さんきゅ。一応、意味合いはわかるけど、人によって受け取り方違うかもしれないしね。
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1905
匿名さん
こんな板で政治やら経済やらをいくら議論したって何も変わらない気が・・・。
物事ははるか雲の上で決まってる。もし本当に熱い思いがあるなら政治家にでもなって実現させてほしい。
むしろここで語るべきは、そういった政治や経済を前提にして、自分あるいは家族をどう守っていくか、だと思う。
例えば、①今支給されている子供手当を何に使っていて、②10月に廃止になった場合、子供手当分をどう賄うべきか、等、もっと自分達に直接関係ある議論をした方がいいのでは?
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1906
匿名
1905さんに同意。
生活に近いレベルの話しが1番いいのかも。
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1907
e戸建てファンさん
という事でこのスレは閉じましょう。
なんの意味も無かったね。
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1908
匿名
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1909
匿名さん
うち(30代:子供2人4歳,1歳)は、まだ子供小さいし、特にこれといった使い道はないかな。普段の生活費に紛れている感じ。
なので、子供手当なくなってもあまり影響はないです(児童手当は所得制限でアウト)。
少なくとも子供手当が続いたからといって「三人目作ろう」とはなりません。残念ながら。。。
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1910
匿名
1909さん。
たしかに生活費に紛れ込んじゃいますよね。(笑)
収入たかければ、3人目ってなるけど、まだまだ将来は不透明だし作らない気持ちはわかります。
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1911
匿名
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1912
匿名
1911さん。
最初はさ、子供口座に定期的に移してたんだけど、ま〜毎月5万ずついれてるからいいか〜って考えるようになって…すみません。
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1913
匿名さん
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1914
匿名
子ども手当てがなくなったら、習い事を一つ仕分けします。
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1915
匿名さん
みなさん余裕のようでうらやましいです。
うちは3人いるので子供手当てなくなったら大打撃です。
児童手当になったら所得制限でもらえないし。
奥さんに働いてもらうしかないかも。
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1916
匿名
1915さん。
節約していけば、なんとかなるとおもいますよ。
でも、3人だと学費がかかりますよね。
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1917
匿名
学費かかるんなら、公立いかせりゃいいじゃん…とか、いつもの口調でいうんだろうな。
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1918
匿名さん
節約するより働く方がはるかに効率的と思います。
5時間で5000円節約するのは至難の業だけど、5000円稼ぐのは可能。
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1919
匿名
そういうと仕事がないだの給料が安いだの子供がかわいそうだの言い出すぐーたら主婦が湧いてくるよ。
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1920
匿名
子供3人を保育園に預けたら月18万は掛かるから、仮に1日5時間、20日働いてもあなたの計算じゃ10万にしかならないから大赤字。
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1921
匿名
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1922
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1923
匿名
うちも18万まではいかないけど、旦那様の稼ぎがあると、フルタイムでないと、元とれません。
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1924
匿名
フルタイムはたらいて18万なら、保育園いれなければいいとおもう…
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1925
匿名
そうね。節約を考えたほうが簡単ですよね。
子供手当なんか充てにせずに働けと言う意見が現実を理解していない人のものだと言うことは解りました。
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1926
匿名
>子供3人を保育園に預けたら月18万は掛かるから
年子3連発?
それとも三つ子?
なんかうそっぽいね
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1927
匿名さん
>年子3連発?
どうでも良いけど年子なら2連発でしょ。
まぁあくまでも可能性の話では?
三つ子以上の確率は0.2%くらいあるらしいよ。
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1928
匿名さん
というか、
>うちは3人いるので子供手当てなくなったら大打撃です。
大打撃って・・・。
子供手当になる前まではどうやって生活していたんでしょうか?
児童手当は対象外なんですよね?扶養控除があったから大丈夫??
児童手当が対象外&子供手当と同じくらいの扶養控除だったとしたら、結構な年収ですよね?
それだけの年収があれば、子供手当分がなくなっても大打撃って事はないと思うけど。
ときどき同じようなコメント見るけど、いっつも不思議なのです。
だれか説明してもらえませんか?
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1929
匿名
不景気でボーナスが100万単位で減った人とかじゃないの?
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1930
匿名さん
>そうね。節約を考えたほうが簡単ですよね。
>子供手当なんか充てにせずに働けと言う意見が現実を理解していない人のものだと言うことは解りました。
それはどうでしょうか。
働く=外に出るでもない気がしますけど。
子供手当分くらいでよければ、在宅ワーカーで十分稼げますよ。
アフィリエイトでもデータ入力バイトでも。
月20万とかなってくると在宅でもしんどい(なかなかそんな仕事はない&あったとしても子供の面倒を見てられなくなる)けど、ちょっとしたお小遣い稼ぎor生活費の足し程度であれば、そんなに大変でないと思いますよ。
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1931
匿名さん
ウソっぽいとかそんなこと言わずに、金持ちな子持ち3人設定で
ここで子供手当て廃止は大打撃だと訴える出演者はこちらのある種の
恒例行事として温かく見まもるべき。
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1932
匿名
20代前半の部下にお説教たれるオヤジさんも恒例行事かな?
たぶん、児童手当の所得制限かかる人で生活が苦しいとおっしゃってる人は、みなさんとは次元が違うところで悩んでるんですよ?
と言いたいのでしょう。
ほんとか嘘かはわかりませんが、ま〜苦しいのでしょう。
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1933
匿名さん
オヤジではなくて30代前半ですけどね(ってもうオヤジ世代の仲間入り?)
私も児童手当は貰えない年収帯ですが、子供手当がそんなにありがたいものだとは感じたことはなかったので、純粋に気になっただけですが。。。
なんかよく分からないけど、それが華だという事は理解しました。
失礼しました。
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1934
匿名
なんかここの掲示板だけ異様に平均年収高いよね。(笑)
世間とのずれを感じるが、子供手当に対する見解を聞けば、ほんとか嘘かは自ずとわかる。 稚拙な文面から低収入のにおいがする。
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1935
匿名
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1936
匿名さん
>>1928
児童手当ギリで貰えない世帯には厳しいと思うな。
扶養控除廃止だけじゃなくて、
児童手当貰えないって事は、自治体の医療補助、就園補助も貰えなかったりする。
会社の家族手当廃止、配偶者控除廃止と消費税率UP、原発による企業の業績ダウンで収入減、
会社の住宅手当が外れたり、ローン開始や、役職について飲み会で持ち出しが多くなるのも、
全部重なって同じぐらいの年齢に来るもんね。
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1937
匿名
子ども手当をもらってます。
でも、所得制限で児童手当は、もらってませんでした。という人たちが、たくさんいますね。
だから、どうしたのですか。(笑)
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1938
匿名
うちは、子ども手当をもらうようになって、子どもを塾に行かせることができました。
県の模試で、5位以内に入りました。
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1939
匿名
1938さん。何位から5位?もともと頭よかったんじゃないの??
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1940
匿名さん
>1938さん
それはすごいですよ! お子さんも頑張りましたね。
優秀なお子さんにはこれからも頑張ってほしいです。
元々素質もいいのでしょう。それだけの成果があるなら続けたいですよね。
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1941
匿名
模試というのをはじめて受けました。
客観的に学力がわかっていいですね。
子ども手当が廃止になるともらえなくなりますが、所得制限なら、もしかしたら、もらえるかもしれません。
子ども手当がもらえなくなったからといって、やめさせるわけにはいかないので、もし、もらえなかったら、パートに出ようかと思ってます。
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1942
匿名さん
>1941さん
せっかく優秀なお子さんのようですし、それだけ成績とれるのは
勉強に向いてるんだとも思います。少なくともノッてる状態です。
お母様も大変かもしれませんが、なんとかしてあげたいのが親心ですよね。
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1943
匿名さん
子供の成績云々でこの盛り上がり方見てると、
ここは女性率高いんだろうな。
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1944
匿名
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1945
匿名
子供手当て廃止で良い。税込み年収900万円で、ギリギリ児童手当て貰えないが、それもどうでもいい。
ただ、乳幼児医療費免除が無いのは、かなり痛い。先日、子供が二週間、個室に入院して実感した。隣の個室に入院してた人は、500円。一方、我が家は20万円越え。会社保険組合から、かなり返ってきたが、精神的負担はあった。通常の精神状態なら、20万円程度どおってことないのだが、色々悪い方向に考える状況だった。お金の心配を初めてした。
税金多く払ったら、(精神的に)損する仕組みは、おかしいと思う。
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1946
匿名さん
>1945さん
私の住んでる区は、中学3年まで、所得に関係なく医療費は無料です。
友人が別の所に引っ越したら、出なくなったと言ってました。
うちの子供もちょっと面倒な病気を持ってまして、それに付随して
病気がちなので、ものすごく病院へ行きます。
3割負担になると年間50万程自己負担になるらしく、先の事考えると
精神的負担があります。下手したら一生かかるので、頭痛いです。
乳児医療は、所得に関係なくしてほしいですね。
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1947
匿名
これが噂の恒例行事か〜(爆)
3割増しなわけだから、う〜ん、計算機もってこねば
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1948
匿名さん
うちも子供が頑張れば父親、母親関係なく喜びますので、女性というか子供が好きな親が多い気がします。子育てに関心がない親が増えているので、個人的にはいい傾向かなと思います。
ちょっと話が外れますが、ここにいる人はのは大きく分けて4パターンでしょうか。
うちは若干節約しながらもギリギリ4ですので、毎月子供講座に貯金です。
扶養控除の時も同じく貯金してたので廃止されてもきっと変わりません。
■生活感
1)子ども手当廃止、扶養控除復活、児童手当復活ででぎりぎりか、生活が苦しい人
2)子ども手当廃止、扶養控除復活なら節約すれば生活できる人
3)子ども手当廃止、扶養控除復活で普通に生活できる人
4)「子ども手当廃止?」どうせ貯金してるだけだから関係ないよって人。
というのも、社会的地位や人間性以前に、年収や家族構成が違えばそもそも生活感が違うので、家計に関して議論がかみ合わないのは仕方ないと考えています。
1名ほど精神年齢が幼いのか過去の発言に執着されている方がいますが、逆にこのあたりを明確にできれば、発言されている方の前提条件が明確になるので、これまでと違い全体の議論はかみ合いやすくなるのではないでしょうか。
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1949
匿名
過去の発言に執着ってだれのことだろう?
4つのパターンにわけて何がしたいのかがわからない…
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1950
匿名
子供手当は10月以降は廃止になる可能性がたかい。
そうすると児童手当が復活する。扶養控除は復活せず、子育て世代に負荷かかる。
こうなった場合、みなさんの生活はどうかわりますか?
おそらくこれが可能性高いでしょう。
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1951
匿名さん
簡単ですよ。
年収1000万の人と年収400万の人が同じ生活していると思います?
普通ありえないでしょう。
同じ土俵にのっていない人が、同じ条件に載っていると条件で、議論しているような状態なのだから議論がすれ違って当たり前なんですよ。
後しつこい人っていうのは「稚拙」とか「共産主義の人」だって叫んでいる人ですよ。
はたから見ていてもしつこいなあって気がします。
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1952
匿名さん
>1950
子供手当廃止で扶養控除無しになると、何だかすっきりしない。
扶養控除無しにする前降りが子供手当だった、って事になる。
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1953
匿名
やっぱりなんだかんだ言っても、教育費はしっかりかけるべきだとおもう。
親は子供にお金や財産をあげることが愛情ではない。
親は子供に教養と知識をあたえて、しっかりとした社会人になってもらいたい。
財産がなくても、自立できれば人脈も増えるし、おのずと資産もたまる。
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1954
匿名さん
>>1950さん
1948ですが、うちは全く変わらないです。
親子そろってお金がかかる趣味をしていない(合計月4000円程度)のも結構大きいと思いますけど。
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1955
匿名さん
そうですね。
子供手当より乳児医療無料みたいな制度の方がいいかも。
安心して子育てができるって環境作りの一環だと思います。
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1956
匿名
1951さん。
いやいや、あれは共産主義の説明ができないオジサンの言い掛かりでしたよ?
1000万と400万で受け取り方が違うのはわかります。
でも、私はキツキツで1番にあてはまります〜なんていう人は出てきませんよ?
それを仕分けても、なんだかな〜って感じです。
10月以降どうするか、いいアイデアあるかを議論したほうがプラスかも?
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1957
匿名
1952さん。
おっしゃるとおり。
だから、扶養控除も復活させて、復興税たる可能性もありますよね。
だって、扶養控除復活しなかったら、みなさんだまっていないしね
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1958
匿名さん
>1950さん
うちも変わらないです。毎月の貯金額が多少増減するくらい。
誤差の範囲かな。
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1959
匿名さん
>>1953さん
教養と知識を与えるのと教育費をかけるのはイコールではありませんが、大きな方向性は正しいのではないかと思います。
ただ、企業の規模に関係なく最近の新人君を見ると教養や知識はあるけど、知性に欠ける人が多く感じます。それを反面教師ににして、うちは躾だけはしっかりしようと日々自分を励ましています・・・
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1960
匿名
1958さん。
うちとまったく同じですね。
結局は、貯金なんですよね
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