エクシブ／ XIV（リゾートトラスト）ってどうよ？

>>17000 八ちゃんさん

新施設への会員移動はありません。多少の割引ありで新規購入する、追金を払って別の旧エクシブに切り替える、保証金を返却してもらって退会する、という3つの選択肢から選ぶことになります。

>>17001
そうなんですね、それで所有権者が納得されますかね？
4/5の同意は取れますかね？
ちょっとその３択は法的にも、心情的にも強引な気がします。
通常は賃借人ですら相当な立ち退き料が必要なのに、所有権で無理があるように思えます。
私は京都で、もう少し先なので、よく見守りたいと思います。

>>16996 八ちゃん
そうですよね、私も許せないです。
リゾトラの経営陣も想像出来るはずですが、
目先の業績に目が眩んでそうなるリスクはあるので、
私も他のリゾートも幅広に試して行きます。

>>17002 八ちゃんさん

旧エクシブの「建替え」と呼ぶのが間違いの元です。リゾートトラスト社が考えているのは開業50年を目安に一部のエクシブ施設を廃止解体して権利関係を整理したうえで跡地に新規販売用の施設を建設するという構想です。新施設はサンクチュアリコートになり旧エクシブ会員の所有権は引き継がれません。

これは「建替え」より「地上げ」と呼ぶほうが適切でしょう。既にこのスキームでリゾーピア箱根の権利整理が進められています。伝えられている条件は厳しいもので、預託金の返還＋区分所有分の土地代の支払い＋建物は減価償却済みのためほぼ無価値というものです。

リゾーピア会員には退会ではなく持分不動産売却後もサンメンバーズの権利を残す選択肢があるようです。サンメンバーズと異なりエクシブの利用権の源泉はホテル客室の所有権にあるため不動産がなくなった時点で会員資格は消滅します。エクシブの場合は利用権だけを残すという選択肢はありません。リゾートトラストが考える解決策が他のエクシブ施設への物件切替えです。

今回の事業計画では、旧エクシブは経過年数、仕様や設備の状況、立地、利用ニーズを勘案して「建替え」するか「大規模リニューアル」とするか判断されるとしています。建替え対象施設の会員で経済的にサンクチュアリコートへの買替えが難しい方がエクシブ会員の継続を希望される場合、リニューアルされて存続する既存エクシブへの物件切替えが提案されるでしょう。

>>17005 17001さん

すべて17001さんが、今回発表の新中期経営計画をご覧になっての想像ですよね。どう捉えるかはご自由ですが、明確な根拠もなく決めつけた言い方はどうなのでしょう。あくまで検討していく段階で、まだ何の決定もされていないのですから、誤解を与える表現は避けるべきですね。

エクシブをサンクチュアリコートにするなんていうのも、淡路島などの場合はあり得る話だとしても、まだ建て替える可能性だってあります。断定するに足る裏付けはどこに記載されているのでしょう。

３択と仰られてますが、所有権ですので、売らないという選択肢もあります。
そもそも本来は「会員さま、こちらかこちらのの施設に移っていただけませんでしょうか？資産価値としては上がります。よろしくお願いします。」というのが正しい姿勢と思いますが、「新しいの作ったけど買えるw？あっ無理？じゃあしょうがないなー、お金払うならこっちに移らせてあげようか？それも無いなら引き取ってあげようか？」と感じてるところが一番の問題かと思います。
淡路島に限らず鳥羽や白浜辺りの当初からの会員さんなんて初期のリゾトラを支えた会員さんです。
足蹴にするのではなく、感謝の気持ちを持って、できる限り丁寧な対応してほしいなと思います。
サンクは期間限定の先払い賃借料のようなものなので追い出し確定、有無を言わせずさようならですが、エクシブの会員は士氏族の方々、宅建関係の方々、国家権力の方々等たくさんいらっしゃいますので、思ったほど簡単には行かないと思います。

>>17009 八ちゃんさん

旧エクシブの建替えにあたっては区分所有法が適用されるため所有者の4/5以上の決議があれば建替えや解体が成立します。ルームシェアの会員権の場合、決議に投票権があるのはその年の1月1日に占有日が当たっている会員だけです。ここがマンションの区分所有者と扱いが違うところです。大部分の会員は投票できないまま結果に従うことになります。

もちろん、そこは知ってますし、説明受けましたが、109室ある淡路島で88名の同意が必要です。
そこまで集まるとは到底思えません。
よほどその年の、その番号の会員から部屋を買い取るとかしないと無理ではないですかね？
日本中の分譲マンションが建て替え断念しているのが実情です。
4/5は緩和される見込みですが、、まだ２～３年はかかるのではないでしょうか？

>>17011 八ちゃん
長年エクシブを利用していますが、私は17001
さんの意見が正しいと思います。
リゾートトラストは常識で計れるような会社ではありません。

皆さん、今から大騒ぎしてますけど、この先５年ほど掛けて検討をする中で、まずは延命措置を施す施設のリニューアルを優先しながら、建て替えプランを実行するのは、まだ20年前後も先の話ですよ w

最古のエクシブでも35年を超えたばかりです。建て替えはどんなに早くて50年か更に先のことで、その時のための検討を始めるという話で、今すぐ動き出すわけでもありません。気長に見てましょう。

旧施設の会員権は徐々に会社所有に移して、20年期限の会員権で再販しています。このバージョン＊＊の数字がポイントですよね。その頃には建て替え同意のレベルまで買い取りもんでいるでしょうしね。

>>17013

修正＞最後の行「買い取りもんでいる」→「買い取りも進んでいる」

>>17014 買い替え検討中さん

再修正＞買い取りだけじゃなく、解約とか買い替えとかも含みますが w

>>17013 買い替え検討中さん

たしかにねぇ、リーマンショックや大震災やらコロナとか。この先の20年間にも何があるか分からないですからねぇ。20年前には離宮もベイコートも存在してなかったですから、サンクチュアリコートも20年先には別シリーズかもだし。建て替えの将来計画は今から考えておかなきゃだけど、その計画内容も今後20年間の状況でどう変わっていくか、その頃まで生きてるか分からんけど見守っていきましょ(笑）

>>17016 ご近所さん

たしかに行き当たりばったりの会社ですから今回の建て替え計画が進むかどうか分からないですよねえ。過去にはトラスティをホテル事業の第二の柱にするとか言っていたこともありました。最近ではリゾーピア熱海とサンメンバーズ新宿の改装計画とかもあったなあ。できなかったことは無かったことにしてスルー。

>>17017 匿名さん

頑なに計画を変えずに、動きが取れなくなるよりは遥かに良いですけどね。その柔軟な経営姿勢だからこそ創業以来50年の荒波を越えてきたのも事実です。しかも会員制リゾートという主柱を守るために、状況に応じてサイドビジネスの整理を決断したわけで、そこは会員として私は前向きに評価しています。

毎回の中期経営計画を読むかぎり、急激な人手不足の現状や働き方改革の促進に向けて、ビジネスホテル事業を大幅に縮小して本業に注力するという姿勢は、決して間違った経営判断ではないと思いますよ。それとリゾーピア熱海も改装計画の中止なのではなく、その見直しも視野に入れた実施延期ですね。

今後エクシブの中古市場に影響はあるでしょうね。リニューアルが決まった施設は今まで通り取引されるでしょうが改装対象外となった施設は廃止の可能性が高く買い手はいなくなると思います。

>>17020 通りすがりさん

そこは判断が難しいかも知れませんねぇ。建て替えリミットは短くとも20年は先として、それまでに順次さみだれ式に改装されますから、建て替え対象を見極められるのは何年先になることか。

全施設を順々に改装することになれば、最初の建て替えは50年後に最初の改装施設だったりして 笑

>>17019 八ちゃん

クラベールさんのブログ、読みました。私だって思いついた程度の妄想でバレバレですけどね。まあ出来なくはないですけど、まだ20年以上は先の話なんですから、そこまで無理しなくても一定の会員権はふつうに回収出来ちゃうでしょ。古い施設はすでに相当の会員権を自社保有してますし。

最近、ハイメディックのセールスがしつこいですが、皆さんは入っているのでしょうか？

入会者いましたから、個人的な主観で良い点、悪い点を教えて頂けると幸いです。

八ちゃんさん

＞自社の利益のために安値買い占めは公取委や消費者保護法ほか種々様々で引っ掛かる

これは全く根拠のない発言と思います。
法的根拠があるのであれば、ぜひご提示ください。
以前にも八ちゃんさんは、過度のご発言を削除されませんでした。
ネット上の掲示板であっても、しっかりと自己責任を負うことを意識して
ご発言されるべきと思います。

>>17023 検討板ユーザーさん

割高です。PET検診も当たり前の検査になってきたのでちょっと大きな病院ならどこでも受けることができます。

>>17025 購入経験者さん
激しく同意します。
あまりに高すぎると思います。

>>17026 マンション検討中さん

「営業がしつこく頑張る」ってことは、売れば会社が儲かる、あまりに利益率が高い、つまり、激しく割高だ、という意味ですね。

>>17026 マンション検討中さん

あまりに高いから、いいのですよ。
選ばれし者しか会員になれませんから。
ただし同じ中身の検査を東大病院で受けられますけどね。
ま、情弱とも言えますが。

>>17024
「と思います。」です。特に問題無いと思いますが、削除依頼させていただきますね。

>>17029 八ちゃん

「特に問題無いと思いますが、」も問題ありです。
これも削除依頼すべきでしょう、

と思います、で逃れらると思いますか？

>>17019 八ちゃん

> 安値買い占めは公取委や消費者保護法ほか種々様々で引っ掛かると思います。

別に誰かを誹謗中傷したわけでもなく、ご想像に過ぎない内容なのですから削除依頼する必要はないと思いますよ。ただし会員権の買い替えや引き取りは、適正に双方同意の上で契約を結ぶだけですから、買い占めとは全く違いますし公取委が関わる余地もない話っだとは思いますけどね。

もちろん契約書に何らかの違法な点があったり、詐欺まがいの行為があれば別ですが、そんな手段を今更リゾートトラスト社が採るはずもありませんし、そんなことをしなくても大多数は直販購入会員なのですから、結果的に会員権の切り替えなどで殆どの契約は成立することでしょう。

>>17028 マンション検討中さん

通常価格の5から10倍ぐらいなのでは？
お金の使い道に困っている富裕層の自尊心
の値段なのでしょうね？

>>17033 評判気になるさん

10数年前から入会しています。同程度のハイレベルな医療機関と比べれば、むしろ毎年の検診費用は安いぐらいです。入会金も安定的な受診とデータ管理、およびサポート代と考えれば決して高いとは思っていません。何より最も価値があるのは、毎年の検査データを基に診察する医師レベルの高さと、スーパードクターを的確に紹介して貰える点にあります。それで私も命を救われましたし。

>>17035 ご近所さん
同程度のハイレベルな医療機関？？？と比べるとむしろ毎年の検診費用が安い？？？

あなたはリゾートトラストの営業さんですね？

>>17035 さん

＞＞毎年の検査データを基に診察する医師レベルの高さと、スーパードクターを的確に紹介して貰える点にあります。それで私も命を救われましたし。

これが本当であれば、富裕層がハイメディックに入る意味が十分に有りますね。
是非ともそうあって欲しいです。
何しろあまりに高い検診費用ですから！
十二分に付加価値を付けるべきですね。

リゾートトラストの営業さんに質問です。

あなたたちは営業をかける前にその相手の資産状況を下調べしてから営業に
来られるのですか？

>>17036 検討板ユーザーさん

どう思うかはご自由ですけど (笑) 私はリゾート会員の株主で、一介のハイメディック会員に過ぎません。検診レベルは体験しないと分からないでしょうけど、安価な検診は安いなりです。比肩し得る検診システムと比べても高いとは思いませんし、アフターケアを考えたら安い程だと感じていますよ。

>>17039 ご近所さん
こだわって大変恐縮です。比肩し得る検診システムとは例えば何処の検診システムでしょうか？
私も熱心に営業さんにハイメディックを勧められて大体の内容は把握しています。
一度検診を体験してみたいと思いますが、
リゾートトラストのポイントを20000ポイント使うと経験出来るとのことですが、ポイント使用して別に検診費用が50万円かかるとのこと！
これ程高額な検診は聞いたことがありません。通常の検診や人間ドッグであれば2万から10万円で十分詳しく受けれると思います。

>>17040 マンコミュファンさん

ネット検索すれば40万～50万超とか色々と出てきますよ。また慶応病院あたりのPETを含む人間ドッグだと25万ぐらいですが、そのコースに含まれない検査をオプション追加すると同程度の費用になります。

>>17041 評判気になるさん

私が入会した時は入会金も年会費ももっと安かったですよ。ＳＢＩメディックなどはサイトを見るかぎり、ハイメディックと似たような感じみたいに思います。他にもありますが。

>>17042 ご近所さん
ウーン　人それぞれ価値観が違うと言ったらそれまでですが、例えばブラックジャックのような天才医療者に病気を治して貰えるのなら幾らお金がかかっても惜しいとは思わないでしょうが、年に1回の健康診断だけのために80万円毎年払うのは貧乏人の僕には無理ですね。

>>17035 ご近所さん

普通に東大病院でも紹介してくれますけどね。

>>17043 ご近所さん
SBIメディック検診費用

入会金 1,650,000円／1口 会費（年額） 550,000円／1口
検診権 1個（無記名式） 会員資格期限 15年

これをみる限りハイメディックより安いですよね！
比肩しうる他の会社と比較してもハイメディックが極めて高い料金であるのは明白ではないでしょうか？
まあそれでも全然構わないセレブ御用達だと言うことなのでしょうね。
それならそれで構いませんが、一般の人々にしつこく営業するのは良くないと思いますよ！　
要するにリゾートトラストの営業は前もって資産状況をよく調べた見込み客に攻勢をかけるということなのですね？

資産状況は会員なら自己申告してますから、
一目瞭然ですよ。ただ見栄っ張りが多いので
水増ししてるんでしょうけど。
会員全員が見込み客とも言えますね。
ま、セレブではなく、見栄っ張りの情弱でしょう。

RT社の株主むけ説明会では、営業対象となる見込み客を「金融資産一億円以上の世帯」と定義しています。最近は銀行からの新規顧客紹介ルートが太くなっていますのでリアルな資産状況がバレバレです。コロナ補助金で潤った事業者の節税対策として銀行とタッグを組んで会員権購入を持ちかけるわけです。

>>17048 匿名さん

その通り！
だから減価償却しやすい不動産部分なしの
サンクチュアリコートにした訳ですな。
ただ利益はホテル運営によるものは、皆無に等しく、
ハイメディックのほうがはるかに多いのだよ。

17023でハイメディックの質問をした検討板ユーザーです。

しばらく見ない間に、たくさんのご意見をいただき、驚きました。
同じHNの方もいましたが、これが2回目の投稿です。

人間ドックが必要であることは理解しているのですが、毎年PETなんて受けたら逆に体に悪いのではと思ったり、費用が高すぎると思ったり、

SBIからのセールスも受けているので、美容関連サービス含め、そちらの方が良いのでは？と思ったりしています。

私の質問にご回答いただいたすべての皆様、ありがとうございます！！

現時点ではハイメディックは見送りたいと思っています。

>>17049 評判気になるさん

ご指摘のとおりホテル運営はRT社の利益にほとんど貢献していません。逆から見ると、われわれはホテル利用ではそれほどボラれていないってことです。RT社の急成長も伊藤会長の個人資産240億円も、すべて原資は直販で会員権を売った利益です。会員が営業から大事に扱ってもらうためには定期的な貢献が求められます。浄土真宗だと500万の仏壇買ったりしますよね。あれと似ている、昔なら「お布施」今ならホストクラブの「推し」が近いかも。

>>17052 販売関係者さん
そうですね！
ある意味＊＊＊＊に類似点があるかもしれません。

>>17051 >>17023 検討板ユーザーさん

参考になれば何よりです。PETについては私も不安はありましたが、早期発見と放射線被曝を秤に掛けても、結局は前者が優先かなぁと思っています。1年発見が遅れると手遅れの場合もありますしねぇ。でも最初の頃は夫婦で毎年交互に受診しながら、他の人間ドックを併用してましたよ。

金額のことばかり書いている人たちもいますが、それこそ情弱の極みです。検査で一番の肝は、データから病気を探り出す医師の能力と経験値です。そこが劣ると受診する意味がありません。報酬を考慮すれば費用だって高くもなりますよね。名医への紹介ルートだって医師の人脈次第ですからね。ＳＢＩのことは詳しく知りませんが、こうした点に重きを置いて検討されると良いかと思いますよ。

>>17045 マンション検討中さん

東大病院でハイメディックと一般ドック両方の受診経験がありますが、担当医も紹介して貰える医師も全くレベルが違います。まぁ地獄の沙汰もカネ次第っていうけど、実際そこが最も肝心なんですよ。

>>17050 検討板ユーザーさん

どんな病気も治せる病院？
少しは物事を勉強すべきですな。
そんなことが可能だとでも？
名医は伝手と社会的地位があれば、
いくらでも見つけられるんだよ。
地位が皆無の医学生だって教授に
お願いしたら、名医に家族を診てもらえる。
こんなの常識だけどね。

>>17055 ご近所さん

ウーン、担当医や紹介して貰える医者のレベルってどうやって分かるのですか？
ハイメディックが絶対に一流病院に優れているとどうやって判断するのか？
良く分かりません！
そんな保証はないと思いますが。

>>17055 ご近所さん

それはオタク様が一般ドックを受けた際、
軽くみられたか、症状が大したことが
なかっただけでしょう。
確かにカネ次第な面もあるけど、カネを
使わなくたって、社会的地位があるなら、
普通は伝手があるもんだと思うけどね。

>>17056 マンコミュファンさん
だからハイメディックにわざわざ頼らなくても社会的地位のあるセレブならいくらでも名医を紹介してもらえるのでは？

>>17057 通りがかりさん

おそらく自己満足でしょうな。
相手の医師の技術レベルが分かる人間が
ハイメディックに入るはずはないからね（笑）。

ハイメディックですが、医者は買いませんよ。営業も医者会員のところには近づきません。もちろん皆さんが何を買おうが自由ですのでそれ以上は言いません。

買うも買わないも各自の勝手ということで、
いい加減もうボチボチやめましょうや。
販社は一緒でもスレ違いの話題だからね。

改めまして皆様、本当にありがとうございました。
まさか、私の質問でこんなに盛り上がるとは想定外でした。スレ違いで申し訳ありませんでした。

人間ドックの重要性は理解していますが、私にとって人間ドックは、事前の食事制限や体調管理などプレッシャー且つストレス以外の何者でもありません。

一応、高級人間ドックを隔年で受けるステップには来ていますが、毎年あれだけの人間ドックを15年も連続で受け続けなければならないかと思うとストレスで、逆に病気になってしまいそうですw

また、人間ドック受けてる時に、ベイコートやエクシブに宿泊したって楽しいことは何ひとつありません。

皆様から頂いた賛否両論のご意見をすべて参考にさせていただきながら、
ハイメディックかSBI メディックへの入会、もしくはどちらにも入らない…かを決めていきたいと思います。

>>17070 名無しさん

上場に倫理は必要ありませんので胡散臭いとか阿漕だとかの批評は効きません。世間から絶対行き詰まると言われながら50年間拡大し続け、経済的合理性では説明できないお金の使い方をする分厚い顧客群を作り上げたのですから大したものです。ここまで大きくなったらそう簡単には潰れないと思います。

スレ違いの話題は終了です。他でやって下さい。

マンコミはマンションについて話し合う場所です。
区分所有のエクシブ等ですので、借りてるという現状で、メディカルはスレチですね。

>>17079 通りがかりさん

無理があるなあ。その理屈なら、区分所有でなくなったサンクチュアリコートや最近のエクシブバージョン20の会員もお断りですね。

50年とか20年の一括建物賃貸借契約のようなもんでしょ。
建物に関するもので医療とは全く意味合いが違うくないですか？

どっちにしろ医療系はリゾートと別の話題だからね w

ざっくり言って、ここはエクシブをはじめとするＲＴ会員制リゾートって枠でしょ。

この写真で本来の話題を思い出しましょう ^_^

>>17084 匿名さん

鳥羽本館だね。
別邸が出来てからは、行ったことがないな。
昔はいつも泊まっていたのに。

>>17084 匿名さん

おっ、エクシブ第１号の鳥羽本館ですね。だったら次はこれでしょう！

>>17086 職人さん

伊豆は寂れたね。
おまけにラウンジはセルフに。
アイスカフェ・オ・レが絶品だったのに実に残念。

>>17087 eマンションさん

伊豆は去年の鳥羽本館に続いて、今年が35周年ですね。
このあたりで取り敢えず一旦リニューアルしておけば、
まだまだ魅力ある立地だけに盛り返す余地もあるかな。

伊豆の翌年は白浜本館でしたね。どなたかお写真を！

お医者様の意見はやはり参考になりますね。
近所に信頼できるかかりつけ医がいます。ありがたいことです。改めて感じました。

>>17088 匿名さん

寂しい白浜本館です。
建て替え候補だろうか。

>>17090 評判気になるさん

プールならこちら

>>17090 評判気になるさん

白浜本館は休前日と特別営業期間を除いて、
平日はほとんど休館してるんですよね。
アネックスで事足りるからでしょうけど。

エクシブ第４号は軽井沢本館でした。このテラスで過ごす夏は心地良い！

>>17090 評判気になるさん

白浜本館の建て替えは結構難しい。工事期間中のレストランをどうするかとか、敷地が狭くて今以上の建物は建築できそうにないとか。淡路島と白浜本館は現状のまま放置される可能性があると思っている。

>>17093 匿名さん

最近テラス改装済み。国道側は屋根を張って焚き火スタンドを常備。こちら側は風鈴で飾られ夜には子供が喜ぶライトアップのお楽しみがあります。

これですね。焚き火は楽しいイベントでした。先月はここでマルシェを開いてました。

さて軽井沢の翌年に開業したのは鳥羽アネックスですが、写真は来るでしょうか (^_^)

グランドエクシブ鳥羽アネックスです
(pqﾟ∀ﾟ*○)

>>17094 匿名さん

白浜は本館とアネックスを足しても客室数は250室ほどで、開業時期も６年程度の差ですから、一括しての建て替えもあり得るかなと思ってます。まだ20年以上も先の話で、今後どうなるか分かりませんが。

>>17097 RCさん

おお、アネックスだ。デカいですねぇ。
購入経験者さんのご投稿に倣って言えば、
鳥羽は３施設で客室数なんと５２０室超え！
エクシブ最大のリゾート施設ですねぇ (^o^)

さぁ、次は1992年の淡路島ですよ～！！

エクシブは予約の3週間前にキチンと
予約確認メールが送られてきますね。
とても安心感がありますね！