購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

僕はまだ独身（結婚：めんどくさい＝彼女で充分）ですが
通勤時間は無駄・車も無駄必要ならシェアするかレンタカーで充分

勤務先により近く余裕の時間を作りスキルアップに費やす
さもなければ＊＊＊と化す。

韓国並に人口5000万人になればこれ当然なり。

>>4031
都心回帰についてだが、マクロ視点だとそうなるが、狭義での都心に焦点当てるとやはり住みやすい場所ではない気がする。
資産家でタワマンが好きな人なら快適に住める。(ごく一握り)
そうでない人にとっては日当たりに難のある住まいだったり、不当に高い固定資産税払わされたりでいいとこないのでは？

都心回帰というがバブルの時代には埼玉や千葉の郊外に新築立てて都心に１～２時間かけての通勤も珍しくなかった。
最近はそこまで都心から離れなくとも家が買える。
単に通勤距離が短くなっただけで皆が都心に住みだしたという印象はない。

>>4040
保険料とガソリン代だけでもそれじゃ済まないんじゃない？
どれだけ乗ってるのか乗ってないのか知らないけど

あと初期費用がいるしトータルで車持つのと持たないのとでは出費が全然違うよ

病院行くのにタクシー呼ぶのも面倒だし車があると気楽というのはわかるけど

＞近年は住民の「都心回帰現象」が起きている。
＞現実は・・5年前との比較で増加したのは東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県

都心って一都三県のことか？
東京勤務で郊外戸建てと言っても、さすがに東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県
以外の戸建て派は超少数派でしょう？

車については＞4037さんに同意ですね。
「できる」と「便利」は違うと思います。
DINKSなら要らないと思いますし、都心マンションで駐車場代払ってまで持ちたいとは思いませんけど。

トヨタ　エルグランド　2.5 250ハイウェイスター　2ＷＤ　ＣＶＴ　税込3,381,000円

2500cc
維持費名目 内訳 年間の金額小計
ガソリン代 レギュラー税込みL/150円

カタログ燃費　11.6km/L

実燃費　8.3km/Lで計算 174,000円＋α
オイル交換代 4,000円×1回

5,000円（エレメント代含）×1回 9,000
自動車税 2001～2500cc 45,000
任意保険 年齢制限なし

6等級（新規） 207,960
12ヶ月点検 基本料金

（部品代含まず） 18,000
車検代金 車検費用（2年車検分）

（2年車検代金120,000円）÷2＝年間の車検代金 60,000
高速料金 年間2,500キロ走行

東名高速　東京～名古屋間

325,5k＝普通車料金7,100円を基に計算 54,531
タイヤ代 サイズ225－55－18

1本21,020円（工賃込み）×4本＝84,080円

3年毎に交換

84,080円÷3＝年間のタイヤ代 28,026
駐車場代 0円
エルグランドの維持費

年間の維持費合計金額
　　　　　　 626,517円プラス車両償脚費やっぱ100万超えるね。

　　　　　

>トヨタ　エルグランド　2.5 250ハイウェイスター　

トヨタ？？

都心マンション派も郊外庭付き戸建派も都心ミニ戸派も
東京なら都心23区で好きな場所に・地方都市なら都心或は
都心近郊に庭付き戸建を購入できる財力が
有ればそうするんじゃないの？俺も含めその財力がないから
相手を否定・自己正当化それに尽きる。だからいつまでも
同じ意見の繰り返しが永遠に続いている。

都内のマンション住まいは毎月の支払いがカツカツなんだろうけど、車は要らないってうるさいよね。
車はあった方が便利なのは間違いないのに。
一通が多いとか道が狭いとか否定するのに必死で、すぐ車所有者を田舎モノ扱いだからね（笑）
タクシーは車を持っていても使うのに、タクシーで十分と噛み付いてくる。

結論は、チャリンコ大好き、電車大好きのジリ貧マンション民と議論するだけムダ。

でたあ　ほ

4049は誰に向かって言ってるのか分からん。

>>4049
反論できないとアホとしか発言できないなんて幼稚園児レベルですね。

そんなマンション売ってくれば？
あ、買い手なんてつかないか。

それも言うなら一階駐車場（大型対応不可）ジリ貧日本独占ミニ小屋3階建
急階段転落注意物件のオーナーとの論議こそ無駄でーす。

家は庭付き普通の戸建。

幼稚園レベルと言うより小　人対応の極小土地物件だろ

田舎ならまず無いし俺もあんな危険なもの嫌だね。マンションも

嫌だけどあれこそ火災・災害に内外とも弱く都会のならでわの

建物だもんね。追伸：田舎はいいよ。

>4052
論点すり替えるのに必死ですね。
車の話してたんだろ。
マンション民の定番パターン。

マンション民は困るとすぐ、田舎攻撃かミニ戸攻撃。

>>4054
しょうがっこうにもどって、にほんごをべんきょうしなおそうね。
へたなかいぎょうは、やめようね。

↑やさしい

七大都市圏ではミニ戸建ての相場は
土地１０坪、三階建てというのが主流。
固定資産税は４万円～７万円が相場。

とりあえず俺は、
関西地方某市内で、
地区１３年、土地坪１１坪、ガレージ付、
三階建て、２ＬＤＫを１０００万円で買った。
固定資産税は５万円ジャスト／年

良かったことは、
キャッシュで買ったために、借金一切無くて、
貯金が毎月コンスタントにできる点。
悪かったことは、
今のところ特に無し。
階段でこけて嫁が捻挫しよったけど。

>>4059
具体的な事例をありがとう。
でも10坪じゃマンション愚民のターゲットにされちゃうよ。

築でしょ。良いお宅に出会えて良かったですね　お幸せに。

おおきに
築やわ　でもあんたもこまい奴やなぁ
俺の家もこまいけどな。

>>4059
こういう具体的だとわかりやすいね。
でも素朴な疑問で失礼かもしれないけど、
２ＬＤＫの3階層って一日中上がったり下りたり大変じゃないか？

関西の数少ない納税者は大事にしましょう。
特に大阪などは、納税してるだけで讃える価値あり。

俺は今は満足しとります。
子が出来たら階段危ないかもな
がんばって店おおきして庭付きの家かうのがもくひょうや。
今の家では子どもと嫁にわるいからの

現状に満足せずライフスタイルに併せて変化していく
一生に一度の買い物と自己を正当化するダメ人種と違い
あなたは素晴しいと人格者だと思いますよ。
是非庭付きのご自宅を手に入れてくださいね。
私もマンションから庭付き戸建、今はまたマンションと
買い換えてきてそれぞれの住まいに良さを感じております。

私も住み替えて今はマンションです。それぞれのライフステージで
選択肢あるなら快適さは増しますね。

車好きでもってるけど
名古屋程度の都市でも１月に１回くらいしか使わない。
というか、１月に１回くらい無理して使ってる。
子供がいないのと、仕事が忙しいせいでもあるけど、
東京だったらなおさらでしょ。
好きじゃなかったら無くてもいいってのはわからんでもない。

確かに都心は　小さな子供を育てる環境ではないですよね。
一人っ子で私立に通わせたい　ディンクスで共働き　子供が独立した夫婦　そういう方々が都心のマンションに多いんじゃないでしょうか？

マンションにお住まいの方は　ずーっとそこに住み続ける方は少ないと思います。将来　戸建を買ったり　グレードの高いマンションに住み変えたりして　適応的所に家を移る方が多いと思いますけど・・

なので、お互い敵対心を燃やされてる方々は　ほんの1部だと思いますよ。

それぞれのライフスタイルに合わせた買い替えがスムーズにいくなら
マンション対戸建も平和ですよね。　次はそっちも住んでみようかなって。

>>4043さん

メインの車が年間１万km走っても、ガソリン代は大体10万円、
サブの車は年間3000km位なので、ガソリン代は3万円。

自動車保険が車両保険入れて6万円づつ、自動車税が２台で8万円
どちらかの車検を10～15万入れて(タイヤ交換含む)、合計40～50万円。

実際は通勤手当で20万くらいは戻ってくるけど、
それを入れないでも、そんなもの。

本当に、車持ってるの？


>>4045さん

車の代金や高速料金も入れてるのかな？
それって維持費？

もともとスレ主さんがスムーズにはいかない方だったのかもしれませんね。
私も今は戸建住まいですがライフステージ適応適所が可能ならいいと思います。

>4040
名古屋圏の近郊都市に以前住んでたが、車は必需品で維持費は、年数十万円は掛かっていた。
私は２０００クラスの最上級車を数年ごとに、買い換えていたが、もっと高いかも？

２台で数十万では、車検代、保険代等で車の購入費がわずかだろうから？　２台とも
凄い中古のボロ車？　仕事に車が必要で経費で落とせれば、何とかなるかな？

http://kuru-ma.com/page317.html
クラス別！車の維持費比較

東京の駅近施設では、駐車場が殆ど無く、　少し離れた有料駐車場に入れるか？　違法駐車で
運が悪いとレッカーだね。

>>4073
2000万円台の車を数年で買い換えていた車好きが、都内の駐車場に対してそんなネガティブなわけないだろ・・・。
そもそも駐車場がないような施設に車で行かないから。

意味不明なリンクまで引っ張ってきて、「車　維持費」で検索かけたのがバレバレ。
車を持ってないなら持っていないって言えばいいのに。
マンション民は強烈に頭おかしいやつがいるな。

仕事が忙しいから車に乗ってる時間がないというマンション派の人。
出来るサラリーマンを演じたいのだろうけど、こんなところ（失礼）に書き込む時間はあるだね。
あくせく働く、勉強しないと稼げない人は休日もなく一生懸命働いてください。

また戻るのね。ライフスタイルに併せてチョイスできない話題の一部の方かしら。

読み返せ。もううんざり戸建でもマンションでも
適応的時にライフステージに併せチョイスする余裕が
あれば人それぞれどちらでも良いのでは？
問題は選択肢がない事でしょう。

>>4074

2000てccじゃないの？
落ち着いてくれ。

ウチはIKEAとかコストコ行くからクルマ便利だなあ。

車も同じ.フェラーリが乗りたければ乗れば良いし
軽が乗りたければそれで良い。乗りたくなければ乗らなくて良い。
欲しい車が選択できればそれでよ良い。中途半端に
乗りたい車に乗れなくて選択肢がないから決めたがるのです。

>4078

もちろん　ＣＣです。　車で２０００クラスと書いたら、常識的に排気量だと思ったが、
２０００万円だと思う人もいるのか？　驚いた。　思いつかなかった。

年数十万円使ってたとも、書いているんだが？　

>>4078
落ち着いてるよ（笑）

自分が言ってる意味分かってますか？
2000ccに最上級車と呼べるものがあるなら教えてくれよ。

>>4080
2000ccの最上級車って何だよ。。。至って普通車じゃないか。
あんたの表現おかしすぎんだろ。。。

アストンマーチン・DB1
億だろうね。

マンション民と議論するのはやっぱりムダだった。
まず第一に日本語の使い方がおかしすぎると思うんだけど。

>4081

誤解を与えてゴメン。　２０００ＣＣの車種で、１番上の仕様、その昔は、
ツインカムターボで、カーナビをオプションで付けたりしてた。

２０００万円と思うとは予想もしてなかった。　

車があると便利だといってるのに、車はいらないとか、いわなくていいよ。
そうだね。あったら便利でしょうね、とかいえばいいでしょう。
だから、負け惜しみだと、いわれるんじゃないのかな。

少なくとも首都圏に関しては、「不便だから車」という発想はない。
田舎と違ってどんなに空いても１０分に一台は電車もバスも来る。
車を持っていないのは、頭の固いDINKSと独り者だけ。

>4086

徒歩１分の買い物が過半数、５分くらいはかかる施設にもいくかな？　駐車場が思いつくのは
ドンキぐらい？　他は殆ど駐車場が無いかあまり近くでない。

持っていても、維持費が掛かりすぎるし、大して便利とは思わなかったので、少しして売った。
百万円以上の臨時収入になった。　車は要らないよ　維持費に見合うメリットを感じない。

でも、遠いところにある、お店に行きたいとき、乗り継ぎをして行くのでしょう。
それに、気に入ったものがたくさんあっても、すべてを買って持ってこれないよね。
疲れませんか。

＞徒歩１分の買い物が過半数、５分くらいはかかる施設にもいくかな？

すごく行動範囲がせまいですね。

徒歩３分圏に駅も映画館やスーパー、ホームセンター、アウトレットとか何でもあるけど、
車は必要だよ。便利＝車いらない、と言ってる人は、駅前に住んでいないと思うよ。
エアー利便性住人だと思います。

俺は戸建の車持ちだけど、
東京の都心で車が必要ないってのも認めてやれば？
持ってることにメリットを感じないよ。
渋滞するわ、道狭いわ、駐車場高いわ、あんまり持つ意味がないよね。

＞渋滞するわ、道狭いわ、駐車場高いわ、あんまり持つ意味がないよね。
東京の都心は、車を所有している人が、少ないようですが、渋滞しますか。

>>4092
目黒区戸建の私は、「渋滞するわ、道狭いわ、駐車場高いわ」なんて思わないですけどね。
渋滞なんて回避すればいいし、一部が狭い道なのは仕方が無いし、コインパーキングなんて毎日使うものじゃないし。
都心で車に乗ってない人のイメージによる意見としか思えないよ。

それ以上に人口が多いのと、商用車など経済活動に必要な車が多いから

↑車を運転するのはそこに住んでる人限定っていう考えなん？

東京の都心は、お店とかも駐車場がないでしょう。
もしあっても、駐車料金を払わないといけないでしょう。
ふつうは、便利な車でも、ところによっては、不便かもしれませんね。
住みやすくないでしょう。

＞４０９４
お前頑固だなww

>>4099
月極駐車場が田舎より高いのは当たり前だろ
車が要らない理由に渋滞やら道が狭いやら、いちいち付け加えてんじゃねえよ

>4099
顔真っ赤だぞww

４０９２だけど、４０９９と俺は違うぞ。
とりあえず落ち着けよ。

>>4101
連投するわアンカミスするわで真性のアホだなこいつ・・・
深呼吸して顔洗って来いよ

＞＞４１０１
４０９９じゃなくて４０９８ね

>>4091
何でも徒歩三分内にあって、何に車使うの？

しかし、郊外にある代表格のホームセンターがあるって珍しいね。
どちらの駅前？

>>4104
「匿名はん」は全部お前だろうが
俺ももうやめるから涙拭いてこいよ

>4106
双方ガキの喧嘩は他でやれ

>>4107
匿名さんに直してんじゃねえよ（笑）
お前ほんとに滑稽だな

>4108
なぜ俺にまで喧嘩腰？

>4090

>4088、>3348 です。

まあ、距離的には行動範囲狭いかも？　ホームシアター持ってるから、映画館よりレンタル
グローバルな最近は、封切り直後がＤＶＤ発売時に見れる。　封切りより早く見れるものも

目の前が区スポーツセンターで、プールとか、子どもが大きくなったら、いるいろやらせる
今は公園(動物園)に子どもとよくいく。　図書館もよく行く。　本は沢山あるので買わない

マンション買ったはいいけど、将来管理費とか払えるんかなあ。一戸建てってその心配ないからうらやましい。貯金しとかにゃ。

お金のない貧乏人は戸建てでも買うべき。

見てくれさえ気にしなければ、メンテナンスフリー。

４１１２
突然、喧嘩腰。　戸建はお金のない貧乏人　ときたよ。

車に関して
①ある方が便利
②都心はなくてもやっていける。

そういう結論ですよね。

自分も転勤で地方に住んでましたが、２台必要でした。通勤でも使うので。
東京は通勤は大体電車なのであっても１台で充分だし、
運転できない奥さんも多いですよ。
②に関しては、東京以外の方は絶対わからない事なので討論が無理です。
東京も場所によってですが、奥さんが乗らなければ土日のみですからね。

車は東京にいるとむしろ所有してるほうが不便だなと思うことも多い。
駐車場ついてる店が少ないし、あっても提携で有料ってのも多い。
週末は駐車のために行列して待たなきゃいけなかったり、
道路事情もよくなくて、走りにくい場所も多いのに交通量も多く渋滞起こりやすい。

23区で毎日車を使う家ってほとんどないんじゃないかな。
郊外で車あるほうがいい地域とか電車嫌いで乗りたくないとか
車そのものが趣味とかでなければ普通にいらないと思うよ。

マンションの管理費を払うのも車の所有・維持費を払うのもその人の価値観で便利さや快適さがペイに見合うと思えばそれでいいんじゃないかな？
一方見合わないから要らないという人がいても全然不思議じゃない。
庭掃除や階段の上り下りが苦にならない人はいるし、遠出するときは気軽にレンタカー借りる人だっている。

都心でもマイカー持っていない家族持ちはレアケース。相当の変人だね。
変人は、相手にしないほうがいいよ。

>>4114さん、>>4115さん
なるほど、だから居住地は駅近にこだわるんだね、首都圏では。自動車産業も傾くわけだ。

＞４１１６さん
その通りですね。人それぞれの価値観の違いなんですよね。
奥さんが運転好きなら毎日乗る家庭もあるが（我が家）
その分「絶対５ナンバー、３ナンバーは無理」って言われる。　
大きい車は東京では乗りづらいし　駐車しづらいし。

>>4116
あれ？マンション派は奴隷的負担も便利だから気にならないんだよね。
車もあれば便利だったら費用は気にならないのでは？
なぜ、車だけは費用対効果を求めるの？
高い玄関前掃除に見合わないと思わない理由が不思議でならない。

>4119
>大きい車は東京では乗りづらいし　駐車しづらいし。

都内の住民じゃないね(笑)

＞４１２１
４１１９です。　都内ですが、都心ではないですね。
世田谷区です。時々突然、狭い道もあったりするので、知らないところ通ると
妻には運転難しいようです。　先日、間違って経堂の駅前行っちゃったらしくて
泣きそうになって帰ってきました。

>>4121
世田谷区なんか狭いとこいっぱいある気がするよ。
再建築不可物件とかもごろごろしてるイメージ。
(自分は都民じゃないけど)

４１２０って　不思議な方ですね。
マンション派を目の敵にしておられるみたいで・・
言い方がご主人気取り・・
そんなにいい戸建にお住まいなんですか？　ぜひここで紹介していただきたい。

4122
「絶対５ナンバー、３ナンバーは無理」懐かしい表現！
年寄りはもう寝たほうがいいですよ。

首都圏だと40代、50代はほぼ車持ってるけど、
家族持ちでも30代前半以下は持ってない人のほうが多いと思う。
郊外に住んでる人は若くてもだいたい持ってるけど、
駅近だと年齢関係なく持ってない人がぐっと増える。

20代にいたっては運転嫌いとか免許ないって人も増えてて
徒歩や自転車で行ける場所に商業施設があるような地域を好むよ。
郊外型大型店が増えてるのはそのせいなのかなと思ってる。

若い人の車離れを考えると首都圏の車事情は
10年後くらいにはけっこう変わってくるんじゃないかな。

>>4126
情報源は？
どうでもいい話を想像で語るのをやめてくれないか

>>4120

あなたですね。
毎回｢奴隷、奴隷｣って〇〇の一つ覚えみたいに書いてる人は。

>4127
想像ではないよ。ただネットに張れるような情報ではないから出せないんだけど
有料のマーケティングデータとかだとだいたいそんな傾向になってる。
まあ新聞とか読んでれば首都圏の車離れが深刻化してるのは誰でも知ってるし今さらだけどね。

>>4120
どっちも人それぞれの価値観でのメリットを取って選択しているのに
マンション所有に関してのみ「奴隷的負担」という決め付けはやめてほしい。

それはともかく駅近マンションに住む人で車を手放す人は本当にしばしばいる。
車がなくともさして不便でないというプラスの理由もあるが、
車の維持費のみならず駐車場使用料がかかることや、
部屋から駐車場までの距離が遠く、車があってもあまりメリットが感じられないこと、
また駅近物件だと自走式の駐車場よりも機械式の場合が多く使いづらいことなどが、
マイナスの理由としてあげられると思う。

同じく戸建も駅近の混雑の激しい道路に面していて、
車の出し入れにストレスがかかるような場所だと、
運転自体が面倒くさくなって手放すケースもあるはず。

マンション派のよく言われる、部屋の移動が楽・庭の手入れが無くて楽・掃除が楽・通勤が楽・外出が楽・買い物が楽…

何でも楽ばかりして体動かさないと年取った時動けなくなりますよ？

>>4120
わかってないですね。

マンション派の人は、玄関掃除をやってくれる人を自分一人で雇うことはしないんですよ。
住民みんなで割り勘でやるんです。

クルマを持つということは、その費用は自分一人で払わなければいけないでしょ。
そういうことはやらずに、タクシーとかレンタカーとか、他の人との共用するんです。

さすがに、この時代、公衆電話とか銭湯通いなんてことはないでしょうけど、とにかくいろんな費用をみんなで割り勘にして、経済的に暮らそうというのがマンション派のメンタリティです。

>4131
強制されない労働と強制される労働は違うから。

車が必要でないという人がいると
なにか困ることでもあるのでしょうか？

＞4133
あなたの夜のお勤めはどっち？

＞4134
経済が冷え込むだろうが、どんどん買ってバンバン乗り回せや！

戸建ての方は、
マンションの管理費を奴隷的負担と言われるけど、
月々せいぜい１～２万位のものですよ。

それでゴミ出しが２４時間できて、
挨拶してくれる管理人のおじさんがいて、
テレビのアンテナは部屋ごとに付いているし、
セキュリティや防犯カメラも万全。

一度も高いなんて思ったことがない。
その何十倍もする税金の方がよっぽど高い。

>>4137
わかってないですね。
額の大小の問題じゃないんですよ。
自分一人の裁量でコントロールできるかどうかということです。

割安で優良なサービスを受けられるというのはおっしゃる通り。
みんなで割り勘にしてるんですから、安いに決まってます。

＞テレビのアンテナは部屋ごとに付いているし
って何？テレビ端子のこと？

お前さん可愛いな

自分で全部コントロールできないかぎりどんなオプションも無い方がいいと思う人は戸建を選んだ方がいいと思うよ。
自分で運転するのはちっとも面倒だと思わないくせに、タクシー呼んで連れて行ってもらうのが苦になる人は確かにいる。