マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
[スレ作成日時]2011-02-23 17:18:50
「三井に住んでます」って広告コピー。
そういうのに弱いんだよねー。マンションさん。
今気付いたんですが、首都圏における郊外とはつまり衛星都市住まいってことですよね？でもって都心に行くっていうのは隣の街に仕事や買い物に行くこと。
首都圏は距離感が別世界。しがない政令都市からすると色々新鮮です。
そう
三井に住んでるの
いいでしょう？
羨ましいでしょう？
こんなことが書けるのも掲示板だけだな(笑)
じゃせっかくだから、もう一回
三井に住んでいます！
いいでしょう？
羨ましいでしょう？ わーい(*^O^*)
そうでもない
おバカさんなの？
ファインコートねえ。
どうだろ。悪くはないけど。
三井のマンション買う人って、たぶんマンションが好きなんだと思うよ。
三井マンション住人は生粋のマンション派だから。
彼等を羨ましがらせたかったら、こんな感じ。
うちはパークマンション（三井の最上位物件でレア）
羨ましい？
これで一発！
戸建ての皆さん興味ない話すみません。これで。
財閥系マンション買ってる人に、戸建ての話をしても無駄。
彼等はマンション派の最右翼。
主義者だから。
共同住宅主義者・・・ぷっ
結局
このスレの都心は田舎の都心在住な人だったということでOK？
住みやすいとか利便性が良いとか違和感があったんだよね
古くから東京に住んでいる者としては
そもそも東京の都心では60m2のマンションでさへ億超えあたりまえだし
謎がとけました
例えば30～35歳ぐらいの子育て世代が家を買おうかということで
年収600万ぐらいだとせいぜい常識的な融資は3,500万ぐらいがアッパーでしょ。
年収800万ぐらいだとせいぜい常識的な融資は4,500万ぐらいがアッパーでしょ。
普通の人が都心にマンションや戸建買うには｢かなりの自己資金＋かなりの贈与｣
がないと中々買うのは難しいよね。仮にあってもそれを家につぎ込む人ばかりでは
ないしね。
もしくは共働きで奥さん定年まで働く前提の計画かなぁ。
３０年ローンとかで買うような人は、一戸建てのほうがいいよ、
維持経費分、雲泥の差でてくる。マンション買ったつもりで、その維持経費毎月３万円も４万円、多くローンを返せばローン期間は半分ん位に、らくらく老後が待ってるよ。
財閥系の上位シリーズのマンションに住んでいるというなら、
仕様として悪いということはないだろうし、立地も大体は一等地に
あるので、ある意味住んでみたいとは思うが、それが前提なら
予算は1億くらいということになる。
郊外戸建てと比較するのはあまりにもおかしいでしょ。
パークコート75平米と坪200万の土地にRCで100平米という設定で
いい勝負だと思いますよ。
ちなみにパークコートなら75平米で管理修繕、駐車場代で月7万くらいかな。
>>4017
発想としては面白いけどパークコートはその金額を大きく超えたものも
多いし、比較対象に設定したＲＣ100㎡戸建の物件自体に住んでる人が少なくて
議論としては全く盛り上がらない可能性。(大半の戸建が木造か軽量鉄骨)
＞4018
いやいや、その通りです。
まぁパークコートなら上記の金額くらい、パークマンションはもう一歩上って感じですかね。
言いたかったのは郊外の戸建て、例えば5000万くらいを想定しているなら、
マンションもそれなりの仕様、構造のマンションしか買えないはずなのに、
都心、利便性、眺望が、って話になるのはおかしいと思ったので。
更にはそのマンションは価値が落ちづらいと来たもんで。
＞都心、利便性、眺望が、って話になるのはおかしいと思ったので。
＞更にはそのマンションは価値が落ちづらいと来たもんで。
妄想ですから
両派ともサバを読んでるのは間違いない。
が、本当のことを言えば、袋叩き。合掌。
「都心」をベースにするから妄想する人が増えるわけで、
せめて「首都圏」をベースに議論をしたほうがリアルな話しが出来ると思う。
値段設定が人によって全然違うから、議論が成り立たない
郊外の戸建てなら5000万で建つでしょうが、都心なら財閥系じゃないマンションでもかなり厳しいものがある
都心である程度立派なマンションなら1億だろうけど、戸建てにしてもマンションにしても1億以上の物件に住んでいる人なんて一握り
脳内妄想住人がメインですから
都心部は、住んで便利な所だとは思えないので、
駅徒歩10分以内の文京区、城南地区などのマンションを探してみました。
概ね70～80㎡で、7000万から8000万くらいでした。
皆さんが高いと言うから、もっと高いと思っていたら、
都内のマンションも、思ったよりも安いですね。
ただ、今までマンションを調べたことが無かったので知らなかったですが、
70～80㎡程度の広さだと3LDKと言っても、一部屋が5～6畳と狭く、
収納も少ないので、家族で住むには厳しいのかな？
そして、驚いたことに、同地区では、70～80㎡程度は狭い物件では無く、
50m2前後で5000万のマンションが結構売られている。
果たして、こんなに狭くて、家族で住めるのだろうか？
私が住んでいるのは都内に電車で40～50分で、
50坪以下の土地に家を建ててはいけない地域なので、郊外も郊外！
ただ、周りの家も駅前では、建て売りやマンションは3000万円台もあるけど、
大手HMの分譲地や注文で建てている家は、概ね5000万程度の家が多い。
最低限の店や銀行なども徒歩圏にあるし、殆どの店は駐車場が沢山あるので、
普段は徒歩圏でも車で買い物に出ることが多い。
郊外でも、都内でも、一般に取引される物件は、5000万が一つの目安何だと思った。
同じ5000万の家を比べると、私は郊外の戸建の方が良いな。
…と思えるのは、東京に勤めていないからかな？
地方都市でも車が乗れなくなって公共施設・商業施設・病院が徒歩圏で
坂道や階段がない立地であればそれで充分です。
シニアになるとそれプラス公共交通網（電車がベスト）が発達し
近くに、或は手軽に映画館・劇場・美術館・公園など文化施設が
あると尚よいですね。そうなるとどうしても都心になるだけで・・・
人口減少地方・郊外過疎化 都会回帰が進むであろうわが国で
今は良くても将来は？そうなれば便利な施設もいずれ閉鎖されるであろから
そんなエリアはやはり避けたい。
30年も先のことはどの地域が生き残るのか予測が立て辛いので
行政の動向を見ながら10年先ぐらいを見据えて考えるしかないのでは？
＋入居後すぐのそのエリアの暮らしやすさ学区通勤距離やもろもろの条件で。
戸建だと周囲の住環境そのものに左右される部分が大きいから
土地持ってる人＆土地探しに時間や労力をかけられる人以外が
マンションに偏向してしまう理由はわかるんだけど。
>>4025,>>4026さん
一応、病院・映画館・大型公園などの施設は
徒歩圏にあるけど、劇場・美術館は無いな。
今はあまり興味が無くても、
将来興味を持つようになったら電車で移動だね。
ただ、将来、車が運転できないほど体が弱ったら、
徒歩５分の距離を歩いて買い物に行けるのかな？
徒歩５分歩くよりも、車で移動した方が楽じゃない？
もし車での移動が全く出来なくなったら、
その時は、要介護の状態じゃないでしょうか？
>>4027さん
そうなのかな？
ネット環境も進んで、今は海外とも自宅で会議が出来る時代ですよ。
これからは、無理に一か所に集まって仕事をする必要もなくなるし、
震災による災害時の危機回避の考え方も相まって、
東京の施設は分散されるんじゃないかな？
東京に働かないのでなければ、
あまり東京は便利なところでは無い（と個人的には思う）し、
今後は、欧米諸国でもそうなように、一極集中ではなく、
人々も分散されるんじゃないかな？
最も、今現在インフラが整っていない地域が、
今後凄い勢いで発展するというのも考えにくいけど…。
一応、今のところに住んだのは、市の財政状況が良いところも魅力でした。
東京などは人口や企業が減ったら、財政は酷いんじゃないかな？
>ただ、将来、車が運転できないほど体が弱ったら、
>徒歩５分の距離を歩いて買い物に行けるのかな？
>徒歩５分歩くよりも、車で移動した方が楽じゃない？
車に乗れないほど弱っているのか弱っていないのか，どっちだね？
まあそれはともかく，車の運転ができなくなる前に歩けもしなくなるなんてことはないよ。両方同時ってのはありえるが。
車の運転は歩くよりは難しいんだよ。それを理解していない老人が時々大事故で人を殺したり自分を殺したりしてるけどね。
車所有こそ無駄なこと・・・不便だから移動手段として田舎は必須
近年は住民の「都心回帰現象」が起きている。高い賃料やローンを払っても通勤時間を短縮できるなど時間を有効に使うことができるからだ。未婚者や離婚者などの単身世帯では特にこの傾向が顕著だという。
都心では駅のバリアフリー化が進んでいる（JR東京駅） 高齢者にとっても都心は便利だ。クルマの運転ができなくなっても(車＝不経済）地下鉄やバスなど公共の交通機関が発達している。交通費の優遇される「シニアパス」でどこへでも行くことができるし、駅のエスカレーター設置などバリアフリー化も急速に進んでいる。コンビニやデパートは点在しているし、病院や役所などの諸施設にも近い。美術館や映画館など文化・芸術関連施設へのアクセスが容易だ。
だから都心に住みたがる高齢者は少なくない。大手不動産会社によると、東京都心部のマンションは分譲価格が億円単位のいわゆる「億ション」から売れていく。かつてはＩＴ長者など若年層も多かったが、いまは仕事をリタイアして子供たちも巣立っていった初老の夫婦の購入が目立つのだという。投資目的ではなく、自分たちが実際に住むためだ。中でも終身介護付き総バリアフリーの分譲住宅は人気物件で、完成前からソールドアウトになってしまうそうだ。
多くの路線の乗り継ぎができる、東京の地下鉄網 これまで郊外の庭付き戸建て住宅に住んでいたが、もう子供部屋は要らないし、年を取れば取るほど広い敷地は掃除などの管理が負担になってくる。そこで住み慣れた郊外住宅を引き払い、便利な都心の集合住宅を終の棲家にしようというのだ。近くの商業施設イオングループも
地方・郊外は縮小都心へ・・・
↑都会の不動産業者さんご苦労様です。
でも通勤時間を浮かせてスキルアップ・さもないと
生き残れないのも事実です。
普通の車の維持費は年間いくら？？？答：約百万
都会では無用の異物。コレクションなら別だけどね。
若いうちは職場に近い都心にいたいけど
としとったら田舎に住んでゆっくり畑やりたいって思うのは
自分が田舎出身だからみたいね
まあ、ここは戸建か？マンションか？のスレッドだから都会が地方を見下す
スレではないからちょっとスレ違いだよね。
>>4031さん
> 車所有こそ無駄なこと・・・不便だから移動手段として田舎は必須
子供が居ると、子供用の買い物、急な発熱で病院へ行くなど、車に使いませんか？
徒歩圏内である程度のことは済ませられても、車があると便利ですよ。
「できる」と「便利」は違うと思います。
大きな買い物をする時は電車で子供を抱えながら移動するよりも、
車で出かけたほうが遥かに楽ですよ。
徒歩しか選択肢が無いよりも、車、徒歩、両方の選択肢があって、
その時により多くの店舗から選択できるところも便利だと思うけど、どうでしょう？
> 都心では駅のバリアフリー化が進んでいる（JR東京駅） 高齢者にとっても都心は便利だ。
> クルマの運転ができなくなっても(車＝不経済）地下鉄やバスなど公共の交通機関が発達している。
> 交通費の優遇される「シニアパス」でどこへでも行くことができるし、
> 駅のエスカレーター設置などバリアフリー化も急速に進んでいる。
東京の駅は、老人が歩くには、危険な時間帯が結構あると思います。
それに、地方都市でも、駅のバリアフリーやシニアバスは普通ですよ。
むしろ東京よりも早く、バリアフリー化は推し進めています。
財政が健全な方が、サービスは充実していますよ。
それから、東京の実家に戻ったとき、店の中の陳列棚の間隔が狭くて、
品ぞろえも少なく、自由にベビーカーを押せないあたりは、本当に不便に感じます。
土地が少ないからでしょうが、こういったことも、
東京の方がバリアフリーが遅れていると感じてしまいます。
4031サンに同意
都心のマンションに1票
若い子育て時代は郊外でも広い庭付き戸建
車も無駄ではない。
シニア層になれば都心の便利なマンション。
車はいらない。
>>4034さん
> 普通の車の維持費は年間いくら？？？答：約百万
そんなにしないですよ。
うちは２台所有しているけど、２台合わせて年間40～50万円位です。
もっとも、戸建で駐車場スペース（最大３台）を確保しているからですが。
僕はまだ独身（結婚：めんどくさい＝彼女で充分）ですが
通勤時間は無駄・車も無駄必要ならシェアするかレンタカーで充分
勤務先により近く余裕の時間を作りスキルアップに費やす
さもなければ＊＊＊と化す。
韓国並に人口5000万人になればこれ当然なり。
>>4040
保険料とガソリン代だけでもそれじゃ済まないんじゃない？
どれだけ乗ってるのか乗ってないのか知らないけど
あと初期費用がいるしトータルで車持つのと持たないのとでは出費が全然違うよ
病院行くのにタクシー呼ぶのも面倒だし車があると気楽というのはわかるけど
トヨタ エルグランド 2.5 250ハイウェイスター 2ＷＤ ＣＶＴ 税込3,381,000円
2500cc
維持費名目 内訳 年間の金額小計
ガソリン代 レギュラー税込みL/150円
カタログ燃費 11.6km/L
実燃費 8.3km/Lで計算 174,000円＋α
オイル交換代 4,000円×1回
5,000円（エレメント代含）×1回 9,000
自動車税 2001～2500cc 45,000
任意保険 年齢制限なし
6等級（新規） 207,960
12ヶ月点検 基本料金
（部品代含まず） 18,000
車検代金 車検費用（2年車検分）
（2年車検代金120,000円）÷2＝年間の車検代金 60,000
高速料金 年間2,500キロ走行
東名高速 東京～名古屋間
325,5k＝普通車料金7,100円を基に計算 54,531
タイヤ代 サイズ225－55－18
1本21,020円（工賃込み）×4本＝84,080円
3年毎に交換
84,080円÷3＝年間のタイヤ代 28,026
駐車場代 0円
エルグランドの維持費
年間の維持費合計金額
626,517円プラス車両償脚費やっぱ100万超えるね。
>トヨタ エルグランド 2.5 250ハイウェイスター
トヨタ？？
都心マンション派も郊外庭付き戸建派も都心ミニ戸派も
東京なら都心23区で好きな場所に・地方都市なら都心或は
都心近郊に庭付き戸建を購入できる財力が
有ればそうするんじゃないの？俺も含めその財力がないから
相手を否定・自己正当化それに尽きる。だからいつまでも
同じ意見の繰り返しが永遠に続いている。
都内のマンション住まいは毎月の支払いがカツカツなんだろうけど、車は要らないってうるさいよね。
車はあった方が便利なのは間違いないのに。
一通が多いとか道が狭いとか否定するのに必死で、すぐ車所有者を田舎モノ扱いだからね（笑）
タクシーは車を持っていても使うのに、タクシーで十分と噛み付いてくる。
結論は、チャリンコ大好き、電車大好きのジリ貧マンション民と議論するだけムダ。
でたあ ほ
4049は誰に向かって言ってるのか分からん。
それも言うなら一階駐車場（大型対応不可）ジリ貧日本独占ミニ小屋3階建
急階段転落注意物件のオーナーとの論議こそ無駄でーす。
家は庭付き普通の戸建。
幼稚園レベルと言うより小 人対応の極小土地物件だろ
田舎ならまず無いし俺もあんな危険なもの嫌だね。マンションも
嫌だけどあれこそ火災・災害に内外とも弱く都会のならでわの
建物だもんね。追伸：田舎はいいよ。
マンション民は困るとすぐ、田舎攻撃かミニ戸攻撃。
↑やさしい
七大都市圏ではミニ戸建ての相場は
土地１０坪、三階建てというのが主流。
固定資産税は４万円～７万円が相場。
とりあえず俺は、
関西地方某市内で、
地区１３年、土地坪１１坪、ガレージ付、
三階建て、２ＬＤＫを１０００万円で買った。
固定資産税は５万円ジャスト／年
良かったことは、
キャッシュで買ったために、借金一切無くて、
貯金が毎月コンスタントにできる点。
悪かったことは、
今のところ特に無し。
階段でこけて嫁が捻挫しよったけど。
築でしょ。良いお宅に出会えて良かったですね お幸せに。
おおきに
築やわ でもあんたもこまい奴やなぁ
俺の家もこまいけどな。
関西の数少ない納税者は大事にしましょう。
特に大阪などは、納税してるだけで讃える価値あり。
俺は今は満足しとります。
子が出来たら階段危ないかもな
がんばって店おおきして庭付きの家かうのがもくひょうや。
今の家では子どもと嫁にわるいからの
現状に満足せずライフスタイルに併せて変化していく
一生に一度の買い物と自己を正当化するダメ人種と違い
あなたは素晴しいと人格者だと思いますよ。
是非庭付きのご自宅を手に入れてくださいね。
私もマンションから庭付き戸建、今はまたマンションと
買い換えてきてそれぞれの住まいに良さを感じております。
私も住み替えて今はマンションです。それぞれのライフステージで
選択肢あるなら快適さは増しますね。
車好きでもってるけど
名古屋程度の都市でも１月に１回くらいしか使わない。
というか、１月に１回くらい無理して使ってる。
子供がいないのと、仕事が忙しいせいでもあるけど、
東京だったらなおさらでしょ。
好きじゃなかったら無くてもいいってのはわからんでもない。
確かに都心は 小さな子供を育てる環境ではないですよね。
一人っ子で私立に通わせたい ディンクスで共働き 子供が独立した夫婦 そういう方々が都心のマンションに多いんじゃないでしょうか？
マンションにお住まいの方は ずーっとそこに住み続ける方は少ないと思います。将来 戸建を買ったり グレードの高いマンションに住み変えたりして 適応的所に家を移る方が多いと思いますけど・・
なので、お互い敵対心を燃やされてる方々は ほんの1部だと思いますよ。
それぞれのライフスタイルに合わせた買い替えがスムーズにいくなら
マンション対戸建も平和ですよね。 次はそっちも住んでみようかなって。
もともとスレ主さんがスムーズにはいかない方だったのかもしれませんね。
私も今は戸建住まいですがライフステージ適応適所が可能ならいいと思います。
>4040
名古屋圏の近郊都市に以前住んでたが、車は必需品で維持費は、年数十万円は掛かっていた。
私は２０００クラスの最上級車を数年ごとに、買い換えていたが、もっと高いかも？
２台で数十万では、車検代、保険代等で車の購入費がわずかだろうから？ ２台とも
凄い中古のボロ車？ 仕事に車が必要で経費で落とせれば、何とかなるかな？
http://kuru-ma.com/page317.html
クラス別！車の維持費比較
東京の駅近施設では、駐車場が殆ど無く、 少し離れた有料駐車場に入れるか？ 違法駐車で
運が悪いとレッカーだね。
>>4073
2000万円台の車を数年で買い換えていた車好きが、都内の駐車場に対してそんなネガティブなわけないだろ・・・。
そもそも駐車場がないような施設に車で行かないから。
意味不明なリンクまで引っ張ってきて、「車 維持費」で検索かけたのがバレバレ。
車を持ってないなら持っていないって言えばいいのに。
マンション民は強烈に頭おかしいやつがいるな。
仕事が忙しいから車に乗ってる時間がないというマンション派の人。
出来るサラリーマンを演じたいのだろうけど、こんなところ（失礼）に書き込む時間はあるだね。
あくせく働く、勉強しないと稼げない人は休日もなく一生懸命働いてください。
また戻るのね。ライフスタイルに併せてチョイスできない話題の一部の方かしら。
読み返せ。もううんざり戸建でもマンションでも
適応的時にライフステージに併せチョイスする余裕が
あれば人それぞれどちらでも良いのでは？
問題は選択肢がない事でしょう。
車も同じ.フェラーリが乗りたければ乗れば良いし
軽が乗りたければそれで良い。乗りたくなければ乗らなくて良い。
欲しい車が選択できればそれでよ良い。中途半端に
乗りたい車に乗れなくて選択肢がないから決めたがるのです。
>4078
もちろん ＣＣです。 車で２０００クラスと書いたら、常識的に排気量だと思ったが、
２０００万円だと思う人もいるのか？ 驚いた。 思いつかなかった。
年数十万円使ってたとも、書いているんだが？
アストンマーチン・DB1
億だろうね。
マンション民と議論するのはやっぱりムダだった。
まず第一に日本語の使い方がおかしすぎると思うんだけど。
>4081
誤解を与えてゴメン。 ２０００ＣＣの車種で、１番上の仕様、その昔は、
ツインカムターボで、カーナビをオプションで付けたりしてた。
２０００万円と思うとは予想もしてなかった。
車があると便利だといってるのに、車はいらないとか、いわなくていいよ。
そうだね。あったら便利でしょうね、とかいえばいいでしょう。
だから、負け惜しみだと、いわれるんじゃないのかな。
少なくとも首都圏に関しては、「不便だから車」という発想はない。
田舎と違ってどんなに空いても１０分に一台は電車もバスも来る。
車を持っていないのは、頭の固いDINKSと独り者だけ。
>4086
徒歩１分の買い物が過半数、５分くらいはかかる施設にもいくかな？ 駐車場が思いつくのは
ドンキぐらい？ 他は殆ど駐車場が無いかあまり近くでない。
持っていても、維持費が掛かりすぎるし、大して便利とは思わなかったので、少しして売った。
百万円以上の臨時収入になった。 車は要らないよ 維持費に見合うメリットを感じない。
でも、遠いところにある、お店に行きたいとき、乗り継ぎをして行くのでしょう。
それに、気に入ったものがたくさんあっても、すべてを買って持ってこれないよね。
疲れませんか。
＞徒歩１分の買い物が過半数、５分くらいはかかる施設にもいくかな？
すごく行動範囲がせまいですね。
徒歩３分圏に駅も映画館やスーパー、ホームセンター、アウトレットとか何でもあるけど、
車は必要だよ。便利＝車いらない、と言ってる人は、駅前に住んでいないと思うよ。
エアー利便性住人だと思います。
俺は戸建の車持ちだけど、
東京の都心で車が必要ないってのも認めてやれば？
持ってることにメリットを感じないよ。
渋滞するわ、道狭いわ、駐車場高いわ、あんまり持つ意味がないよね。
＞渋滞するわ、道狭いわ、駐車場高いわ、あんまり持つ意味がないよね。
東京の都心は、車を所有している人が、少ないようですが、渋滞しますか。
それ以上に人口が多いのと、商用車など経済活動に必要な車が多いから
↑車を運転するのはそこに住んでる人限定っていう考えなん？
東京の都心は、お店とかも駐車場がないでしょう。
もしあっても、駐車料金を払わないといけないでしょう。
ふつうは、便利な車でも、ところによっては、不便かもしれませんね。
住みやすくないでしょう。
４０９２だけど、４０９９と俺は違うぞ。
とりあえず落ち着けよ。
マンション買ったはいいけど、将来管理費とか払えるんかなあ。一戸建てってその心配ないからうらやましい。貯金しとかにゃ。
お金のない貧乏人は戸建てでも買うべき。
見てくれさえ気にしなければ、メンテナンスフリー。
４１１２
突然、喧嘩腰。 戸建はお金のない貧乏人 ときたよ。
車に関して
①ある方が便利
②都心はなくてもやっていける。
そういう結論ですよね。
自分も転勤で地方に住んでましたが、２台必要でした。通勤でも使うので。
東京は通勤は大体電車なのであっても１台で充分だし、
運転できない奥さんも多いですよ。
②に関しては、東京以外の方は絶対わからない事なので討論が無理です。
東京も場所によってですが、奥さんが乗らなければ土日のみですからね。
車は東京にいるとむしろ所有してるほうが不便だなと思うことも多い。
駐車場ついてる店が少ないし、あっても提携で有料ってのも多い。
週末は駐車のために行列して待たなきゃいけなかったり、
道路事情もよくなくて、走りにくい場所も多いのに交通量も多く渋滞起こりやすい。
23区で毎日車を使う家ってほとんどないんじゃないかな。
郊外で車あるほうがいい地域とか電車嫌いで乗りたくないとか
車そのものが趣味とかでなければ普通にいらないと思うよ。
マンションの管理費を払うのも車の所有・維持費を払うのもその人の価値観で便利さや快適さがペイに見合うと思えばそれでいいんじゃないかな？
一方見合わないから要らないという人がいても全然不思議じゃない。
庭掃除や階段の上り下りが苦にならない人はいるし、遠出するときは気軽にレンタカー借りる人だっている。
都心でもマイカー持っていない家族持ちはレアケース。相当の変人だね。
変人は、相手にしないほうがいいよ。
＞４１１６さん
その通りですね。人それぞれの価値観の違いなんですよね。
奥さんが運転好きなら毎日乗る家庭もあるが（我が家）
その分「絶対５ナンバー、３ナンバーは無理」って言われる。
大きい車は東京では乗りづらいし 駐車しづらいし。
>>4116
あれ？マンション派は奴隷的負担も便利だから気にならないんだよね。
車もあれば便利だったら費用は気にならないのでは？
なぜ、車だけは費用対効果を求めるの？
高い玄関前掃除に見合わないと思わない理由が不思議でならない。
４１２０って 不思議な方ですね。
マンション派を目の敵にしておられるみたいで・・
言い方がご主人気取り・・
そんなにいい戸建にお住まいなんですか？ ぜひここで紹介していただきたい。
4122
「絶対５ナンバー、３ナンバーは無理」懐かしい表現！
年寄りはもう寝たほうがいいですよ。
首都圏だと40代、50代はほぼ車持ってるけど、
家族持ちでも30代前半以下は持ってない人のほうが多いと思う。
郊外に住んでる人は若くてもだいたい持ってるけど、
駅近だと年齢関係なく持ってない人がぐっと増える。
20代にいたっては運転嫌いとか免許ないって人も増えてて
徒歩や自転車で行ける場所に商業施設があるような地域を好むよ。
郊外型大型店が増えてるのはそのせいなのかなと思ってる。
若い人の車離れを考えると首都圏の車事情は
10年後くらいにはけっこう変わってくるんじゃないかな。
>4127
想像ではないよ。ただネットに張れるような情報ではないから出せないんだけど
有料のマーケティングデータとかだとだいたいそんな傾向になってる。
まあ新聞とか読んでれば首都圏の車離れが深刻化してるのは誰でも知ってるし今さらだけどね。
>>4120
どっちも人それぞれの価値観でのメリットを取って選択しているのに
マンション所有に関してのみ「奴隷的負担」という決め付けはやめてほしい。
それはともかく駅近マンションに住む人で車を手放す人は本当にしばしばいる。
車がなくともさして不便でないというプラスの理由もあるが、
車の維持費のみならず駐車場使用料がかかることや、
部屋から駐車場までの距離が遠く、車があってもあまりメリットが感じられないこと、
また駅近物件だと自走式の駐車場よりも機械式の場合が多く使いづらいことなどが、
マイナスの理由としてあげられると思う。
同じく戸建も駅近の混雑の激しい道路に面していて、
車の出し入れにストレスがかかるような場所だと、
運転自体が面倒くさくなって手放すケースもあるはず。
マンション派のよく言われる、部屋の移動が楽・庭の手入れが無くて楽・掃除が楽・通勤が楽・外出が楽・買い物が楽…
何でも楽ばかりして体動かさないと年取った時動けなくなりますよ？
>>4120
わかってないですね。
マンション派の人は、玄関掃除をやってくれる人を自分一人で雇うことはしないんですよ。
住民みんなで割り勘でやるんです。
クルマを持つということは、その費用は自分一人で払わなければいけないでしょ。
そういうことはやらずに、タクシーとかレンタカーとか、他の人との共用するんです。
さすがに、この時代、公衆電話とか銭湯通いなんてことはないでしょうけど、とにかくいろんな費用をみんなで割り勘にして、経済的に暮らそうというのがマンション派のメンタリティです。
車が必要でないという人がいると
なにか困ることでもあるのでしょうか？
戸建ての方は、
マンションの管理費を奴隷的負担と言われるけど、
月々せいぜい１～２万位のものですよ。
それでゴミ出しが２４時間できて、
挨拶してくれる管理人のおじさんがいて、
テレビのアンテナは部屋ごとに付いているし、
セキュリティや防犯カメラも万全。
一度も高いなんて思ったことがない。
その何十倍もする税金の方がよっぽど高い。
>>4137
わかってないですね。
額の大小の問題じゃないんですよ。
自分一人の裁量でコントロールできるかどうかということです。
割安で優良なサービスを受けられるというのはおっしゃる通り。
みんなで割り勘にしてるんですから、安いに決まってます。
＞テレビのアンテナは部屋ごとに付いているし
って何？テレビ端子のこと？
お前さん可愛いな
自分で全部コントロールできないかぎりどんなオプションも無い方がいいと思う人は戸建を選んだ方がいいと思うよ。
自分で運転するのはちっとも面倒だと思わないくせに、タクシー呼んで連れて行ってもらうのが苦になる人は確かにいる。
>>4140
これまたわかってないですね。
タクシーを使うときの行先やルートは自分の意志で指示できるでしょ。
マンションは、行先が微妙に違う人と同じタクシーに乗って、あっちこっち寄り道しながら目的地に向かって、タクシー代を割り勘で払うようなものです。
挨拶してくれるおじさん：1万円/月
奴隷的負担 ＝ マンション管理費
選択的負担 ＝ 車の維持費・自転車等の自己選択
奴隷的負担は一生続きます。
選択的負担は個人の選択で何時でもＯＫです。
仮説①
なんか朝からムカムカして掲示板で荒れてしまうのは、駅の改札を抜けて朝の都心の
オフィス街で偶然10年ぶりに大学の後輩と会った際、彼が汗だくでジャージ姿だった
のを見て｢お前仕事しろよ(笑)｣と軽くブラックジョークかましたら彼が｢先輩、ここが
僕ん家で(そびえたつタワマンを指し)、それでここが僕の会社なんですよ(オフィス
ビルを指して)」と。「スポーツクラブで汗かいてから出勤するのが毎日の日課
なんですよね。」と。｢先輩こそ汗だくですけどしたんですか？」と。そして自分は
思わず｢お、俺も近くのクラブに行ってたんだよ・・｣と思わず北関東戸建からの
小旅行のような電車通勤で汗かいたことをなぜ隠さなきゃならなかったのか、と
自己嫌悪に陥っていたのが原因ではないかという仮説。
おもしろかったです。
>>4144
マンションの様な広い土地 ＝ 個人の専有部分は７０ｍ2以下の狭さ
なるほど！マンションの専有部分が以上に狭いのは共有部分を広く豪華にしているからですね。
要するに、他人に対して見栄を張る代わりに狭い専有部分で我慢するのがマンションですね。
やっぱりこのスレは朝から夕方と夜では全く違う顔を見せているな。
そういう意味ではまるで都心のようだ。
マンション派は
>>徒歩３分圏に駅も映画館やスーパー、ホームセンター、アウトレットとか何でもあるけど、
と大変便利な立地だそうが、実際にあるのでしょうか？
アウトレットが近いというヒントで幕張を思い浮かべましたが、郊外ですよね。
都心でのこの条件にあてはまる場所を教えてください。
マンションをけなしてストレス解消の人達のおでましですね。
おやすみなさ～い！
財閥系マンション最高！
さあ羨んで！
隣が左右反転の間取りなら壁一枚か・・・
その距離、わずか3m
隣が左右反転の間取りなら壁一枚か・・・
その距離、わずか3m
つい連打してしまった
すいません
低レベルなスレ
ハッスルあるだけまだいいよ。
どんなに素晴らしいマンションでも、とんでもない欠点があります。
それは共同生活と言う事です。
騒音版でのトラブルは氷山の一角でしかない。
妬み・嫉妬・怨念の宝庫が共同生活には付きまといます。
戸建を買った人は、みんな後悔してるのか？
３０～４０坪程度だと中途半端で戸建の良さがでねえからな。
お隣さんは気になるし、プライバシーの為に窓は開けられねーしでさ。
どーせ戸建買うなら、ほんとーの田舎で１００坪位の敷地に家建てればいいのに。
でとーぜん、戸建ｸﾝの愛してやまないお車で、駅まで行くの。
駅前の駐車場借りて、駅とおうちまで車通勤～♪かっくいい。
>>徒歩１分の買い物が過半数、５分くらいはかかる施設にもいくかな？ 駐車場が思いつくのは
>>ドンキぐらい？ 他は殆ど駐車場が無いかあまり近くでない。
マンション派の行動範囲は狭いね。
徒歩一分って８０ｍ以内しか動かないとは、、、
でもマンションから出るのにＥＶ待ちで５分は掛かるのにね。
>>4174
でもよ、お前の戸建なんて窓開けられねーだろ。
折角の戸建なのに、もったいねーな。
マンションは、リビングだけは日当たりも眺望もいいぞ。
居室は、お前の家と同じで良くねーけどさ。
>>4177
そう思わないと精神の均衡が取れないんですね。
希望的観測を何故決めつけれるのか不思議です。
貴方は神様かなんかでしょうか？
マンション住まいに精神疾患をわずらう方が多いというのが良くわかりました。
犯罪を犯さないように、早めに病院へ行くことをお勧めします。
見栄を張って70平米台のマンション買ってるんだから少子化は加速するんだろうな。
子供2人で超手狭だし。
少子高齢化は、避けられません。
アッ、郊外戸建派の言う、土地の資産目減りしますね。
マンションでも良し、戸建なら更に良し。
不動産は東京で買いましょう。
新築して早１０年、住めば住むほど味が出る我が家、室内ドアや床、ケージングの全てを無垢の木にして本当に良かったです。梅雨になるとドアの調整は必要になったりしますが、古くなればなるだけ味わいが出てきます。傷だって日焼けだって味わい深くなりますよ。建築前のマンションなら無垢の室内ドアや床をお願いしてみることをお勧めします。少々値段は張りますが長い目で見れば安いですよ。
田舎のボロ戸建て。
自慢は維持費がかからない事と、騒音出しても苦情が来ないこと、駐車場代が掛からない事。
羨ましいと思うマンション派も居るかも？
スレ崩壊ｗｗ
毎晩こうなの？
理論的にやろうと思ったけど、余りにも無駄だとわかったので、言いたいことだけいうよ！
財閥系マンション最高！
羨ましいでしょ！
といっても、戸建て住居人はよさがわかんないんから言っても無駄かもな。
でもまあいいや。どうでも。
財閥系マンション最高！ 羨ましいでしょ！
マンションは金食い虫だという事をきちんと認識して購入するべきだ。
見た目が安いからと言って買ってしまうと毎月の支払がストレスとなるよ。
日に日にむごくなっていく
まだ、３０００万がどうこういってたころのほうがましだった。
>>4193
それは真理だね。
同価格の戸建との比較なら維持費が高くなるのを知らずに買うと大変だと思う。
でもそんな人いるの？
ていうかローンはがんばって返すとして、必要な条件を満たした物件について、マンションなら融資してもらえる範囲で買えるが、戸建なら手が届かないってことはあるんじゃないかな。
実際の返済額＋管理費や修繕費積立金で、戸建のローン返済額がまかなえるはずであっても、だからといって１０００万円余分に借り入れできるかは別だから。
ミニマン（７０ｍ2以下）
非財閥系マンション
郊外マンション
上記３つのマンションに住む方の書き込みを禁止しましょう。
全く参考にならないと、マンション派も同意していますからね。
真面目に書くとねー
金食いでも全然いいのよ。
そんなに金に困ってないしね。
時間を失う方が人生で損失なんだよ？
君には一生わからないだろうね。
ほとんどが
ミニマン（７０ｍ2以下）
非財閥系マンション
郊外マンション
普通のマンション
ですから、少数派の都心の豪邸と高級マンションをぬかして
ミニマン（７０ｍ2以下）
非財閥系マンション
郊外マンション
普通の一戸建てで行きましょう。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
