購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

>>３ｌｄｋなら一応２人までは子供部屋もつくれますから。

新手のギャグですか？
それとも、あまりにマンションが狭くてプッツンした？

相変らず個々の物件や世帯で条件の違うものを書き立ててるだけ。
自分の所得を基準にした話や、体験談などケースバイケースで参考にならない。

戸建てとマンションの本質的違いを考えては如何？

個別居住と集団居住。
所有権と区分所有権。　

>>2777
価格と快適性に何の関係もないですか～
部分的に取り上げたらそういうところもあるでしょ。

ただ、普通地盤改良しないとだめな土地は安いですよ。
安いから地盤改良に金が掛かると・・・
たあし、地盤改良すれば多少安心になる。
やはり、何でも価格相応なんですよ。

どうして、そういう大事なところを無視した話を書いちゃうのかな。

>>2779
社会生活は集団生活ですよ。
そんなに一人が良いなら、山奥で自給自足で住めば？

マンション派のＮＧワード

　集団生活

ですね。
子供にも静かに歩かせる教育が幼少期から必要な窮屈な生活！

>>2780
日本語大丈夫？

↑すごい飛躍。なんで突然山奥？

>>2783
内容に反論できないんだね。
さすがは”バカ”

>>2782
普通に教育したら、問題ないよ？
出来損ないの親の子供は、親に似て出来損ないだから大変だね。

久々に覗きましたが、
マンション住民が、質の悪い戸建ての悪口を書いたり、
戸建て住民が、質の悪いマンションの悪口を書くのに終始して、
殆ど役に立つレスが無いですね。


さて、スレ違いですが、
戸建て、マンションに関わらず、皆さん都心に住む事を便利と言ってますが、
東京勤務でない場合も、都心に住むことは便利なのでしょうか？

兄は文京区(ここも郊外かな？)に住んでいます。
子供を育てるのに、ゴミゴミした環境は良くないと思って、
茗荷谷から駅歩10分程度の戸建にしたそうです。

生活するのに、最低限のものは駅前で揃えられるようですが、
専門的なものや、拘った買い物など全て駅前で揃えるのは難しいようです。
例えばドラッグストアは品ぞろえも少なく、薬剤師さんの知識も少ないようですし、
自分たちや子供の洋服などは、電車で新宿渋谷に行ったり、車で銀座に出るそうです。
電車での買い物は荷物を考えると面倒だけど、
車を留めることを考えると仕方がないと言ってました。

私の住んでいる郊外でも、駅前で最低限のものは揃います。
ただ、専門的な買い物などは、
車で少しいったショッピングモールなどで簡単に済んでしまうので楽です。
通勤も満員電車に揺られることもなく、ドアtoドアで20分程度の車です。

紀伊国屋、三省堂など、大きい本屋があるのは便利だとは思いますが、
それ以外の買い物は、東京よりも郊外に出た方が便利なことが多い気がします。

それから、東京と違い、味や鮮度が悪くても立地で店が持つようなことは無いので、
美味しいお店も沢山あります。
先日、東京で食事をしたときに、美味しくなくて驚きました。
通勤の楽さ、終電を気にしないで生活できる気楽さも良いと感じます。

また、子供も多く、ある程度の計画的に開発されている住宅街に住めば、
親の収入もそれなりなので、子供達の教育レベルもそれなりです。
東京に住んでいた時よりも、全体的に良い気がします。


勿論、これは、子供のころから学生時代まで東京で過ごして、
ここ以外では出来ない仕事なので、就職をきっかけに郊外に転居してきた
私個人の印象に過ぎないとは分かっています。

皆さんは、勤務地が東京では無いとした場合でも、
東京の方が郊外よりも利便性が高いと思われますか？

>>2785
自分の書いた文書読めますか？
支離滅裂な文面で、何が言いたいかわかりませんよ。

その事が解らないなら、仕方無い「池・沼」さんなんですね。

>>2787
このスレのマンション派は最低年収１０００万円の外資務めの丸の内勤務しかいません。

いえ全然

2776です。
質問者のお役に立てればと思い私の主観を書いたまで。
興味のない人は読まなきゃいいのに。


2787様
都心勤務でなければ都心に住む必要は無いでしょう。
私は勤務地と妻の実家を考慮の上、立地を決めました。
結果的には一応都心です。

子供が五人だから戸建てです。

＞２７７６さま
2772です。早々のレス、ありがとうございました。

私自身はあまりこだわりは無いのですが、なんとなく家族は「できれば戸建て」
と考えているようです。（家内は結構な田舎出身です）
近所で大手デベが建売を販売する予定で（大規模開発で既に何期分かは販売済み）
見に行きました。
土地が約４０坪で４ＬＤＫ、５千万円台。
マンションなら、もう少し通勤が楽な場所を買えるんじゃないか、と思ったりします。

子供が独立した後の事とか、考え出すときりがないけど、具体的な物件をみたりして
もっと検討してみます。

>>2781
>社会生活は集団生活ですよ。
>そんなに一人が良いなら、山奥で自給自足で住めば？

集合住宅の集団居住を肯定したいのだろうが、戸建てだって近隣との集団生活。
マンションの本質である「集団居住」特有のメリットはないのか？

ついで「区分所有権」のメリットも考えてもらえるとありがたい。
業者的な専門意見もお願いします。

>>2796
私も興味あります。
どうして家を赤の他人と共有したいんですか？

別のスレで騒音トラブルがすごいって…
マンション大変そう…

今さっき

訪問（建築系）が来たけど

インターホンで出ると

（お願いします）だけ　言うんだけど

ダスキンの場合は　最初から頭下げている

（お願いします）ってなんだよ？

訪問を装ったドロの調査かね？

戸建ての嫌な所でした。

>訪問を装ったドロの調査かね？
>戸建ての嫌な所でした。

インターホンの応答なら、戸建てでも敷地内には立ち入れないので問題ない。
何で嫌なの？
マンションにもインターホンはあると思うけど？

注文住宅を建設中で、直近のレスを読ませていただいた。
議論のレベルが低すぎて完全に時間のムダだった。

このスレのマンション派の住むマンションは凄い！
何しろ騒音問題が無いそうだ、、、
建築工学上、あり得ない物件に住んでいる。











要は、究極の鈍感か痩せ我慢しているかのどちらかです。

高級になればなるほど

音は確かにしなくなるがね

私は戸建てですが

この前、冷やかしで大手デベのマンションギャラリー行ってきたけど全ての仕様が安っぽいのな。
床材なんてクッションフロア？と思うようなピッカピカの踏むとフニャフニャする合板だし、
建具なんかもペラペッラのプリント貼り付けたものだったし。
バスもキッチンもドレッサーも大量に仕入れて価格抑えてますって感じのフツーのものだし。
体裁良くするために化粧で誤魔化してるって感じ。
まぁ、見た目が高級「っぽく」見えりゃいいんだろうな、こーいうマンション買う人って。

予算が二億あれば、マンションでも戸建でもどっちでも良い。
むしろ、賃貸でも良いし、なんでも良い。
ちなみに我が家には、その予算がない。はてさて、どうしようかな。

>>2804
クッションフロアを否定するとマンション民が顔を真っ赤にして怒ってきますよ。
子供がいる家庭には最適なんだって（笑）
ただの安物なのに。

専業主婦で、お金に余裕のある人は、戸建てですよね。
共働きなら、お金があっても、家にいる時間が少ないので、マンションでもいいと思います。

＞共働きなら、お金があっても、家にいる時間が少ないので、マンションでもいいと思います。

要するに、マンションは住んでも長居してはいけない場所ということだ。

>2795

2772様あてです。他の方はどうか読まないでください。　
2776です。

私は今のマンションがとても気に入ってます。
本当に快適で、想像以上で驚いたというのが本心です。
運も良かったのだと思いますが。

ただ、だからといって誰にでもマンションを勧めようとは思いません。
家は所詮ハードであり、家族の時間と空間をつくるツールでしかありませんから。
また、戸建てには戸建ての良さがあるとも思っています。

もし、2772様が、特にどちらということがないのであれば、奥様の希望を優先させることをお勧めします。
家内、家事、という言葉があるように、家のことは奥様優先で進めていく方が、割と上手くいくように思います。
結局我々は、妻たち程家事をすることもないですから。
いい物件に巡り会えるといいですね。

所有権と単独居住にこだわってるみたいだけど、結局はトレードオフ。土地所有が絶対正義っていう神話が崩れたんだよ。立地や通勤苦、庭や外装の維持管理のロスを考えるとマンションも十分選択肢。

>>2809さん

ほんとによくわかります。うちもそんな感じでした。マンションなんて…なんて思ってましたが、びっくりするくらい快適です。家族共々、穏やかに過ごせるのが一番ですね。戸建ての多くの皆さんも幸せに過ごしてることと思います。横から失礼しました。

>>2810
貴方の妄想で書き込みしないでデータを出しなさい。

☆1 : 子供の騒音(835) 2011-05-06 19:21:33
☆2 : とうとう殺人未遂事件まで発生！どうなる騒音問題(526) 2011-05-06 17:47:27
☆3 : 騒音トラブル(539) 2011-05-06 16:45:05
☆4 : 隣が五月蠅い時に壁を殴ってもいいですか？(1101) 2011-05-06 15:40:13
☆5 : 上階の騒音 ｐａｒｔ２(851) 2011-05-06 14:15:39
☆6 : ピアノを弾くんですがどんな防音対策が有効？その９(247) 2011-05-06 13:50:19
☆7 : 大人の足音(1890) 2011-05-06 08:23:37
☆8 : マンションと煙草と煙【パート3】(1509) 2011-05-06 02:30:11
☆9 : 防音対策　夜の営み編(357) 2011-05-06 01:37:21
☆10 : 挨拶してますか？住民の顔がわかりますか？(803) 2011-05-05 20:53:37

やはり、マンションは騒音問題ばかりですね。

>2804
マンションギャラリーは、内装の見本の代表例を展示しているだけで、実際とは違うし、
コンクリートの外装部分まで作る訳無いと思うが？　　竣工半年前に完売。撤収した。

モデルルームと同じ部屋を購入したが、間取りが４通りから選べたので、ちょっと別印象
収納が多いので、引越しの時、小さなタンスを幾つか処分したが、まだ空いてる。

合板が高級「っぽく」見えるなんて、貧しい審美眼だな。　家はほぼフローリングで、初め下階
へ音が響くのを心配したが、コンクリートが厚く、上階の音が気にならないので安心した。

戸建てはモデルルームとかあるのか？　興味が無いので、見たこともない。

あと何年かで、殆どの時間を家で過ごすが、民間のサラリーマンの平均年収ぐらいあるし、
妻は若いので１０年以上は働いていそう？　なので、仕事はしない。

>>2814
外人？
日本語変だよ。

マンション派は変な日本語使いますね。

＞あと何年かで、殆どの時間を家で過ごすが、民間のサラリーマンの平均年収ぐらいあるし、
＞妻は若いので１０年以上は働いていそう？　なので、仕事はしない

このスレとなんの関係が？

>2816

>2808
>>要するに、マンションは住んでも長居してはいけない場所ということだ。

に答えたつもりだったが、引用を省略した。

＞２８１８さん

床暖房はガスにしました。リビングダイニングの他に
子供部屋とキッチンにも床暖房入れましたが、無駄でした。
キッチン使うのは私一人なのでもったいなくて使わないですね。
子供部屋も使ってないですね。

>2813
騒音版のスレタイを、コピペすることは無意味！

>>2820
マンションの現実をかみしめてください。

果てしない議論が繰り広げられていますが、
結局戸建てもマンションも、どのランクのものを購入できるかによって、
比較できる条件が全然違うと思います。
ここにいるみなさんの世帯年収を仮に１５００万前後として、
そのレベルで買える物件での比較なんですかね？

>>2780
地盤改良は、実際に調査するまでわからないのがほとんどですよ？

私が言いたいのは、あなたの意味不明な論理に対し、分かりやすく書いただけ

実際に、あなたの所有物にかかっているお金は、土地代を差っ引いても半分以下です

マンションには、コンシェルジュがいるそうですが、高級マンションだけでしょうか。

>2822
売れ筋は、３，４千万円代だとは感じてますが、戸建て派の一人？がミニ戸・ミニマン
とか、コンシェルジュとか言い出して、おかしな方向に議論が進んでます？

マンションですけど、
最上階角部屋で、南中でワイドスパン１７ｍ、
４０坪のルーフバルコニーが付いているので、
眺望と開放感は抜群です。

この条件を満たす戸建ては、
山のてっぺんの平屋建てくらいしか思い浮かばない。

お空が広いんだから、地平線が見えるんだから、
おそらく戸建てでは想像さえできないんじゃないかな。

逆に言うとこんなマンションじゃなきゃ、
選ぶ価値はないとも謂えるな。

>ここにいるみなさんの世帯年収を仮に１５００万前後として

おーい、どこの世界の話ですか
東京中心と考えても、いいとこ700万くらいだろ

4000万じゃド田舎にしか買えない。
8000±2000万の範囲だと思って読んでたんだけど。

実際世帯年収1500万なんてのはなかなかいないよ？（笑）

>>2826
そのルーフバルコニーは共用部分という現実（笑）

マンション派は、高いところがいいだけでしょう。

戸建の方はやはり土地が魅力なんじゃないですかね？確かにマンションよりも土地の価値は戸建の方がいいかもしれない。
でも　もう地価がバブル期のような上昇は無理だし、むしろ下がっている所が多い。

相続するにしても　代々引き継がれている上流階級は別として　相続争いが起こることが少なくない。
実際　その土地も相続する子供などがいればいいが、管理できない土地はいずれ国のもの。

小家族が多い今、子供への財産も土地にこだわる必要もない。騒音も最近の大手のマンションは防音も優れている。戸建からマンションに引っ越して　こんなに静かに暮らせるのかとマンションを見直したという方も実際いる。
　
戸建の方が静かに暮らせるというのは　よほど近隣との距離がある広い土地ならともかく　確定できない。

戸建の方がマンションより優れているとか　マンションの方が戸建よりも優れているという問題は人それぞれでいいと思う。

戸建に住もうが　マンションに住もうが住む人が満足できるのがその人のベストな選択。

>2828
>4000万じゃド田舎にしか買えない。
>8000±2000万の範囲だと思って読んでたんだけど。

確かに、人口の過半が集積している東京に仕事場がある層に
とって、4000万円で満足な戸建もマンションも無理。

マンション派は、なんでも、共有するのがいいみたいですね。

>>2829
たしかに

うちは夫婦合算でも1350万だからね

羨ましい

建物には耐用年数があり、戸建でもマンションでもいつかは取り壊して建て直しをせざるを得ない日がきます。
取り壊したら戸建なら土地の資産は残るけど、マンションは戸建の数分の一の土地資産しか残らない。
こう考えると、いくら何十年も先の話とはいえ、マンションより戸建がいいのでは？

なぜ自分が死んだ後の資産価値を考慮して、
今の住居形態を考えるんですか。
それなら保険をかけるか、
金でも買っておいたほうがいいんじゃないの。

私は、とにかく眺望と開放感を優先したら、
マンションしか選択肢はなかった。

（もし都心に１０００坪ほどの土地があれば、
瀟洒な戸建てを建てたかもしれないが・・）

最後の括弧の文章で、あんたの意見はゴミと同じ価値ということだけ分かった。

>>2836
逆に壊せるほど住人の意思が統一できるマンションならラッキーかと
最悪なのが、意思統一できないマンション

そんなマンションを持ち続けたら子供に迷惑かけるでしょう

高さではマンションにかなう戸建ては存在しませんね。
自分的にはスカイツリーができたら、一回行けば充分ですが。

賃貸に出される部屋が増えてきたら、
早く逃げないとヤバいよな。

２８３６です。２８３８とは別人です。

自分が死んでも土地を子供たちに資産として残せるなら、そのほうが
良いと思ったから戸建が良いと書きました。

２８３７さんは子供がいらっしゃらないのでしょうかね？

子供にボロ家と土地を残しても、どうせ売ってしまうに決まってるじゃん。

そういうご自分も先祖代々の土地にすんでいる訳ではないでしょう。

自分にできないことを、なぜ子供に期待するかなあ。

子孫に美田を残すな、とはそういう意味ですよ。

>>2823
おいおい、地盤改良が必要かどうか、調査するまで分からないのかよ。

どの程度の地盤改良が必要かまでは分からないだろうが、
危ない土地なんて簡単に分かる。
普通はそれが地価に反映されてる。
情弱だと”掘り出し物”だとかって、不動産屋にダマされて買っちゃうんだろうな（笑）

そんなことも知らないなんて”バカ”としか言いようがない。

戸建て派の全てがバカとは言わないが、君は正真正銘の”バカ”だ。

>>2843
小銭でも、ちょっとは残して生活の足しにしてほしいな
私は

修繕費だけ鰻登りに上がってく、ボロマンを残されたほうが迷惑だと思うが？

売れるだけまだマシ。

マンションだと土地が無いから専有部の買いて見つかるまでは管理費などずっと払い続けないといけないから、最悪。

>>2844
危ない土地はわかるけど、本当に地盤改良が必要かどうかは調査しないとわからないよ

マンションさんって無知な人が多いのかな？

>>2843

＞子供にボロ家と土地を残しても、どうせ売ってしまうに決まってるじゃん

売ってもらって結構。マンションはほとんど何も残りませんよ？


＞自分にできないことを、なぜ子供に期待するかなあ。

なんのこと言っているのかさっぱりわかりません。

戸建だって条件悪い所はなかなか売れなくて　固定資産税払い続けていかなければならないよ。

マンションは条件いいところはすぐ転売可能。戸建はなかなか転売できないでしょう。

戸建は土地だけは残るから、というけれど。

上物を取り壊して更地にしないと売れませんよ。

鉄筋住宅だと、更地にするのに数百万必要です。

管理費が上がるマンションとどっこいどっこいじゃないでしょうか。

戸建もマンションも、住んで活用しているうちは自己満足の世界で
いいけれど、ひとたび売却となると、第三者の目からみて魅力的で
ないと売買成立しない。

少子化で、住宅はこれから余り気味になっていくでしょう。

昔子供たちでいっぱいだった郊外の住宅街は、今は子供たちは巣立ってしまって
老人ばかり。ゴーストタウンのように静まり返っている地域も多いです。

昔はいいお値段だったその地域の土地も、売り出してもなかなか買い手がつかないということも。

「土地があるからいい」というのは、立地や環境にもよると思います。

郊外の元新興住宅地なんかは、小学校が廃校になっていて、
中古戸建がいくら安くなっていても、若いファミリーには選択肢にならない。

土地なんか残さなくても、現金で残せばいいじゃん。
なんでここの戸建ての人は土地を残したがるの？
ローンでいっぱいいっぱいで貯金ができないの？

郊外より、意外に下町なんかが、世帯交替やスカイツリーなどで
将来、町づくりが上手くいったりしてね。
予想は難しい。

＞２８５４

駅近くの戸建なら、売りやすい土地＋貯金が残せる。
マンションなら貯金だけ。

戸建だからローンいっぱいいっぱいってことはないですよ。

我が家はまで駅から歩いて７分ですが、同じ距離にあるマンションのほうが
高いです（同じくらいの居住面積で）。

共有部分があるとはいえ、不思議で仕方ありません。

だから戸建が良いと思います。

将来の事は誰にもわからない。
気を揉んでも仕方ない。
結局、今が大事。

＞２８５６

うちの辺りもそうです。
マンションの同面積の角部屋と比較すると、
むしろ安上がりでした。

マンションも角部屋は、いきなり高値ですものね。

うちは、南向きの角地の戸建てです。

>>2847
わざわざ危ない土地を選んで
奇跡的に地盤改良せずに済むかどうかって話をしてるのでしょうか？
危ない土地は避けるのが基本です。
避けられる知識がないなら、そこの土地を買うことが間違いでしょう。

情弱戸建て派さんには、付ける薬がありませんね。

>2811
いえいえ、レスどうも。
私も購入する前は、どちらかといえば戸建て派、もっというと賃貸派でしたが、共働きの妻が完全なマンション派で、その後今のマンションを購入しました。
もともと期待値が低かったためもあり、住んでみてびっくり。その快適さに驚いた、という感じです。

自分が以前そうだったので、マンション懐疑派の、賃貸と何が違うのか？
という主旨の質問は、正直わからないでもありません。
何もかもが違うんですが、まあい
いです。

あと、市場に出ているマンションが、いいものかどうかは私にはわかりません。
このマンションしか住んだことないので。運が良かっただけかもしれませんし。
もっともポピュラーなブランドの一つです。

マンション派って無趣味な人が多いんですかね？
男の人が好むような趣味は殆ど出来ないのに…

>>2832

＞戸建の方はやはり土地が魅力なんじゃないですかね？
ううん。あらかじめ決められた箱に自分の生活を合わせるのが嫌だったから。
だからマンションも建売も論外。

＞予定通り老後資金が1億5千万貯まったら、

1億5千万ポイント貯まったらの間違い？

>2863
妻を大切にする人が多い。

＞2856
＞2858

まさにそのとおり。マンションは不経済。

マンションはそういうものなんですよ。

戸建が買えないからマンション、は、妄想だってことです。

家でテレビ観たりネットしたり本読むのが趣味なんだろ。要は根暗なんだな。

マンションは金持ちの住むところだと思ってました。

購入時の予算が4000万しかないならマンションになることは必然だな。
8000万はないと良い立地の注文住宅は無理。

＞２８７０

どこらへんの話ですか？
８０００万円で好立地の注文住宅建てられるのは。
うらやましい。

>>2870
8000万で良い立地の注文住宅が買えるのでしょうか？
私は、１億ではとても買えないと思うのですが、一体どこの話でしょう？

>2865
老後資金は１億円以上普通貯めるでしょ。

どちらが経済的に優れているか？
どちらが経済的に余裕のある人向きか？

同じってことはありえないでしょ？
幼稚園児の議論じゃないんだから。

>>2873
普通の定義を明らかにされたい

なにせ車すら要らないというのがマンション派。
子供居ないんだろうね。

>2853
>>マンション派って無趣味な人が多いんですかね？

趣味に使う時間をたくさん取りたいから、無駄な、通勤時間を減らしたい。
とは言え、都心(会社の近く)は　家族(学校、公園、買い物)が不便なので、
都心近接(23区)の、駅近マンションに住む。


>2861

会社を辞めたら、賃貸の補助が無くなるので、家賃よりずっと低額の管理費・修繕費の分譲に住む
賃貸(駅１～３分)より少し遠い(数分)が、環境が静かだし、造りが何もかも全然違う。


テレビは受動的で、ＣＭ等無駄な時間だから、あまり見ない。　見たい物を選んで見る。
図書館が近いので、本は買わない。　ネットで予約する。　本箱など不要。