購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

>>2716
>>2711は妄想が止められないようですから、病気なんじゃないですか？
書いてることは全て妄想かも？

レベルが低そうだし、親から戸建てを相続しただけで
固定資産税にも苦しんでいるのかもしれません。

>>2718
共有部分の掃除程度で月に２万円も出せる浪費家ですか？
金銭感覚に乏しいみたいですね。
アスペルガーの傾向が有りますので病院に行った方が良いよ！

>2717

安いマンション買ったからでしょ？

だからあんたが買うマンションでマンションを語るなっつーの！

ミニ戸居住者が戸建を語るようなものだから！

>>2723
貴殿のマンションよりは高額ですよ。
当然駅直結のタワマンです。

一般的な四人家族で4LDK希望でした。
懐具合も一般的。
地方で3千万〜4千万でマンションと戸建てを比べると
間取り、設備、広さでマンションに魅力を感じました。
共働きで家にいる時間も少ないし、下の子がまだ小学生ということもあって防犯上もマンションが良いとおもいました。
理想の広さがあっても最近のこの価格帯の戸建てはなんたが安っぽくただの箱といった印象です。
庭も狭く場所が不便。
どうせ家を建てるならマンションと圧倒的な差が欲しいです。
自由な設計で細部にまでこだわる。
なので今はマンションで辛抱したいと思います。

>2719
一応真面目に書くと俺はどっちにも住んだことあるし、メリットデメリットあるものだと思ってる。
あんたは住んだことあるの？マンションに？

>2724
本当なら大したものだけど、その額でそんな物件つかむようじゃ、本当に不動産を見る目がないですね？
本当にそういう額ならね。

高級タワマンの最上階や郊外の戸建てで1億超といった物件どうしの比較なら単なるライフスタイル差。
それら以下で共益費がどうのって言っている戸建派の建てる家なんて全く魅力を感じないなー。
のっぺらぼうでセンスの無い家が多いよ。
わざわざこれだけ都心から離れて家建てたのに「これ？」ってのが。

てめーら、いい加減にしろ。
罵りあうんじゃねーぞ、って言っているだろーが、ゴラッ！
！

＞２７２２
で、でた～！
管理費が掃除にしか使われてないと思ってる情報弱者
ボロ屋からマンションを指くわえて眺めてるだけだと、そう見えちゃうんですかね？

>>2723
上は震動が伝わる可能性はあるとして、
下左右は並の賃貸でも聞こえないから
アパート並の安普請でないと聞こえないのですが？

そんな駅直結のタワマンってあるの？

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
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　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
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　　　　　シネヨカス [ Uprecus ]
　　（ 西暦一世紀前半 ～ 没年不明 ）

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　　　　　／　　｀　　 ｀　_　）
　　　/￣　　_,,ﾆ=‐─'´ｰ''',､
　　　ゝ-┬l;;;　　　　　　　　ヽ
　　　　l// |;;　　　　　　　　　_l
　　　　l　,./;; 　 (ﾆ＝､　　, ,=ﾆ
　　　/イr'ヽ;　　 ｰ=o､',　', ro'l
　　　ﾉ/ l l､!l　　　｀'''''　　ヽ｀´!
　　. ﾚ　 〉､｀ヽ　　 　 ノｰ-‐'　l
　　　 　 lゝﾉ''l　　　　,ｲﾒ三ヾ､!
　　　　 /､ l　ヽ　　 〃 ,,, ﾘ,,/l!
　　　, -l:::ヽヽ､ ヽ､,l!___l;;;;;;;;;lヽ､
　　´ 　 l::::::ヽ　ヽ｀ｰ─ヽ;;;;;;l::l ｀''ｰ､_
　　　　 ヽ::::::::ヽ　ヽ＿／ヽ;;l::lヽ
　　　　　ヽ:::::::::::ヽヽ__/'´;;;;l!:/　ヽ

　　　　 　　通　報[Zin hau]
　　　　　（1551～1604　中国）

本当。
管理費は無駄とか言う人って、爆笑だよね。

てめーら、いい加減にしないと荒らすぞ！

↑管理組合板だとだいたい無駄って話になってるけど

＞２７３１
上下左右から夜の営みが聞こえる駅直結のタワーマンションは、
２７２３の想像と願望でできています。
無知って怖いよね(笑)

>>2736は>>2734あて

所詮、マンションなんて区分所有権などというインチキ所有権だから嫌です。

おまえら、いい加減にしろや。
スレごと削除依頼だしておいたからね。
マンション・戸建、それぞれにメリット・デメリットがある。
なぜ罵りあうんだ？おまえら頭が腐っとるわ。

>>2737
もしも駅直結というのが
マンション前の歩道橋が駅までつながってる、っていうだけなら
安普請のタワマンに心当たりあるよ

でもそこだと駅まで長ーい歩道橋を7～8分かけて歩くし
いちばん小さくて安い部屋だと3000万くらいで買えちゃう

＞２７４１
だとしても、上下から聞こえるならまだしも
左右からも聞こえるというのは自分の常識から考えるとありえない。
ワンルームなのか？？？？

3000万じゃ戸建てだと、余程の郊外になっちゃいますね。

レオパレスマンション

>2740さんに同意。
一度落ち着きましょう。
（マンション居住者）

>>2743
むしろ注文住宅の土地抜き、上だけで3000万とか

>>2743
ならない。埼玉県なら大宮にいくらでもある。
そうやってあおるなっていっているだろーが。
どいつもこいつも腐っとる。

戸建もマンションも、いわゆるハード。
どっちだっていいじゃないですか。
中に住むソフトの家族が幸せなら、それで。
大の大人が何で相手を罵るのか、ほんと分からない。

しかし、結局どちらも100％の満足はしてないから、
カッときてしまうのかなと思ってしまいました。

東京は100％の満足いく住宅は難し過ぎるよ。

>2736

それは、物件がわるいから。
マンションは管理を買え、ともいいます。

ここの特徴ですが、互いの悪い事例を引っ張り出して攻撃するのはやめませんか？

悪いマンショも、悪い戸建ても、勿論ありますから。

＞ここの特徴ですが、互いの悪い事例を引っ張り出して攻撃するのはやめませんか？
比較対象をあいまいにしてるからじゃないの

同じくらいの金額で都心マンションと郊外・地方都市戸建を比較する話と
同じ土地でマンションと戸建の比較をするのじゃぜんぜん話違うし

>2748さんに同意。
家族の状況によって答えはそれぞれ。
絶対どっちがいいなんてことは有り得ないと思います。

いい所だけ見せるのは不動産屋だけでいい。
お互いの弱点をさらけ出すのが、消費者の務め。

大宮はどう考えても郊外以外の何物でもないでしょ。

郊外と地方都市駅近は別でしょ

>>2752
弱点を晒すにしても、レアケースや妄想は要らないでしょ。
具体的な経験談なら有用かも。

所詮、人生の選択なんて
自分にとってのメリット>デメリットなんだから
他人がいちいち突っ込んで否定する事自体が無意味
ただの言いっ放しスレにすれば

>>2753
新宿から２５分程度で郊外ね。ｗｗｗ
東京の市部も郊外ねｗｗｗ

>2750

確かに。
しかしマンション派としては、

①立地の利点と
②仕様の利点と

両方あります。

都心に住みたい、都心の戸建は手がでない、というのは事実。
ただ、２億くらいの家に住めるとしたら、都心の戸建てではなくやはりマンションに住みたい。

立地はマンションの大きな利点だけど、立地だけではないんですよね。

区民は普通にそう思う。

時間的距離でなくイメージかな。
大宮は池袋や上野まで２０分くらい。渋谷まで３０分くらい。
千葉市より東京に近いけれど、埼玉県だからかな。

>>2758
あなたみたいなのはマンション派だと思うけど
同立地に満足いく戸建がないからマンションってのは
そもそもマンション派なのかな？

もしお得な戸建が存在したとしたらそっち買っちゃうっていうなら
本来は戸建派だけどそれ以上に立地を重視する、ってことじゃない？
そうするとマンション派じゃなくて立地重視派なわけでしょ

大宮は便利だけれど、イメージ先行しちゃうね。
確かにへたな２３区の下町より都心に近いけれどね。

>2761

まあそうかもですが、実際には限られた予算の中で選択する訳ですから。

例えば、マンションのいわゆる高仕様は、戸建でも可能ですが、同じ予算で選択するとすればマンションの方が高仕様になるのは同意頂けるでしょうか？

ワンフロアも同じで、理屈上は平屋もありますが、そんな話をしている訳ではないと思います。

購入するなら、というスレだったはずですから。
限られた予算の中で、という話だと思います。

>>2763
戸建に差額を払うのが馬鹿馬鹿しいっていうのはマンション派だろうね
管理費払っても管理や清掃が欲しいとかも

>2763
ですね。管理費払っても管理して欲しいですね。

共働きの家事ダメ妻ならマンション一択だね！

マンションは共働きには最高ですよ。
こどもとの時間がぐっと増えます。

タワマンで左右というのはひょっとして乾式壁のせいかも。
騒音は運ですから、マンションでも戸建でも同じと思う。

特に自分自身が静かに暮らせる自信がない方にはご遠慮ください。
あと管理費や修繕費の意味合いの理解できない方、ご遠慮ください。

都営住宅と大して変わらんな。

他人の生活音に過敏な方は御遠慮ください。

>2766
共働きの場合、家事駄目妻ではなく、家事駄目夫婦ね(笑)
共働きだと、マンション最高ですね。

戸建てもちょっと憧れるところもあるけど、実際には住めないですね。一度マンションに住んでしまうと。
共働きだと世代所得は軽く大台越えるので、経済的な事情ではないですね。
既出ですが子供との時間とか。

共働き家庭だとローンはかなり緩いので、管理費とか５０年後とかは、気になりません。
管理費削減の動きとかでたら、我が家的には反対します。勿論総意は厳守しますが。

かなり前に、収納は足りているか、との質問がありました。
今のところ足りていますが、子供が大きくなったら正直不安はあります。スペース自体も(笑)
まあでも、狭い家に家族で住むのも楽しいかな、と想っています。
３ｌｄｋなら一応２人までは子供部屋もつくれますから。

普通に3ＬＤＫと書いて欲しかった。
あと世帯所得ね。

価格前提もしくは地域前提を明確にしないと議論は無理だね。
中には知的で建設的な意見もあるけど、基本的には言いたい放題のバトルになっている。

個人的には「５～６千万で子供２人、東京勤務の勤め人なら」くらい具体的な条件で
互いの良さ悪さを教えて欲しい。
（現在会社まで１時間の社宅暮らし。）

社宅おすすめ

戸建て育ちなので家選びの時、多くのマンションが80㎡程度しかないのに驚きました。
実家より狭い所に住む気はないので、隣の区に土地を購入して注文住宅を建てました。
2階建てですが、家族4人で床面積120㎡。
敷地は50坪ですが、庭も少しあるので収納の自由度もあがりました。

育った環境によるでしょうが、マンションは狭すぎると思う。

＞２７７３
社宅は結構快適なんだけど、基本的には１０年で退去。
住み続ける場合は家賃が２倍になっちゃう。
（１００ｍ2の４ＬＤＫで現状５万）

遠い将来のことを考えても、持ち家ないと心配かなと考え始めています。

>2772
大雑把にいうと、経済性を求めているなら戸建て、快適性求めているならマンションです。

マンションの一番のデメリットは、維持管理にコストがかかること。戸建なら、極端な話、多少汚れたり壊れたりしても、本人が気にならなければ、修理しないこともできます。勿論、快適性は犠牲になります。マンションだと強制的に徴収の上、修理されます。
あと駐車場代がかかること、土地がないので資産としては不安定です。

メリットは
＠立地。土地の持ち分が少ないので、戸建てに比べ地価の高い立地も選択可能。
＠家の維持管理に時間や手間がかからない。例えば庭の掃除に１年で２日とられるとします。１年で２日だと少ないと感じるかもしれませんが、社会人が休日を２日失うことは、人によってはかなり負担です。維持管理は他にもあります。ゴミだしも楽です。
＠理屈上はともかく、同じ予算であれば、土地ではなく建物にお金がかかっている分、やはり快適です。
＠ワンフロアで家族と暮らせること。

とりあえず以上で。

>>2776
建物にかかっているお金と快適性は一切関係ありません

戸建の場合でも、地盤が悪い場所は地盤改良にそれなりのお金がかかりますが、地盤改良しない家より快適性が上なんてことはありません

マンションは、狭い土地に無理やり部屋を詰め込むために、物理的に不安定な建築物の安全を最低限保っためにお金をかけています
また、共有スペースという名の自分の資産ではない場所にもかなりの額がかかっています
逆に、部屋の快適さにかかっているお金は、戸建よりもあきらかに少ないかと

このことから、あなたは戸建のほうが快適だと認めますか？

>>３ｌｄｋなら一応２人までは子供部屋もつくれますから。

新手のギャグですか？
それとも、あまりにマンションが狭くてプッツンした？

相変らず個々の物件や世帯で条件の違うものを書き立ててるだけ。
自分の所得を基準にした話や、体験談などケースバイケースで参考にならない。

戸建てとマンションの本質的違いを考えては如何？

個別居住と集団居住。
所有権と区分所有権。　

>>2777
価格と快適性に何の関係もないですか～
部分的に取り上げたらそういうところもあるでしょ。

ただ、普通地盤改良しないとだめな土地は安いですよ。
安いから地盤改良に金が掛かると・・・
たあし、地盤改良すれば多少安心になる。
やはり、何でも価格相応なんですよ。

どうして、そういう大事なところを無視した話を書いちゃうのかな。

>>2779
社会生活は集団生活ですよ。
そんなに一人が良いなら、山奥で自給自足で住めば？

マンション派のＮＧワード

　集団生活

ですね。
子供にも静かに歩かせる教育が幼少期から必要な窮屈な生活！

>>2780
日本語大丈夫？

↑すごい飛躍。なんで突然山奥？

>>2783
内容に反論できないんだね。
さすがは”バカ”

>>2782
普通に教育したら、問題ないよ？
出来損ないの親の子供は、親に似て出来損ないだから大変だね。

久々に覗きましたが、
マンション住民が、質の悪い戸建ての悪口を書いたり、
戸建て住民が、質の悪いマンションの悪口を書くのに終始して、
殆ど役に立つレスが無いですね。


さて、スレ違いですが、
戸建て、マンションに関わらず、皆さん都心に住む事を便利と言ってますが、
東京勤務でない場合も、都心に住むことは便利なのでしょうか？

兄は文京区(ここも郊外かな？)に住んでいます。
子供を育てるのに、ゴミゴミした環境は良くないと思って、
茗荷谷から駅歩10分程度の戸建にしたそうです。

生活するのに、最低限のものは駅前で揃えられるようですが、
専門的なものや、拘った買い物など全て駅前で揃えるのは難しいようです。
例えばドラッグストアは品ぞろえも少なく、薬剤師さんの知識も少ないようですし、
自分たちや子供の洋服などは、電車で新宿渋谷に行ったり、車で銀座に出るそうです。
電車での買い物は荷物を考えると面倒だけど、
車を留めることを考えると仕方がないと言ってました。

私の住んでいる郊外でも、駅前で最低限のものは揃います。
ただ、専門的な買い物などは、
車で少しいったショッピングモールなどで簡単に済んでしまうので楽です。
通勤も満員電車に揺られることもなく、ドアtoドアで20分程度の車です。

紀伊国屋、三省堂など、大きい本屋があるのは便利だとは思いますが、
それ以外の買い物は、東京よりも郊外に出た方が便利なことが多い気がします。

それから、東京と違い、味や鮮度が悪くても立地で店が持つようなことは無いので、
美味しいお店も沢山あります。
先日、東京で食事をしたときに、美味しくなくて驚きました。
通勤の楽さ、終電を気にしないで生活できる気楽さも良いと感じます。

また、子供も多く、ある程度の計画的に開発されている住宅街に住めば、
親の収入もそれなりなので、子供達の教育レベルもそれなりです。
東京に住んでいた時よりも、全体的に良い気がします。


勿論、これは、子供のころから学生時代まで東京で過ごして、
ここ以外では出来ない仕事なので、就職をきっかけに郊外に転居してきた
私個人の印象に過ぎないとは分かっています。

皆さんは、勤務地が東京では無いとした場合でも、
東京の方が郊外よりも利便性が高いと思われますか？

>>2785
自分の書いた文書読めますか？
支離滅裂な文面で、何が言いたいかわかりませんよ。

その事が解らないなら、仕方無い「池・沼」さんなんですね。

>>2787
このスレのマンション派は最低年収１０００万円の外資務めの丸の内勤務しかいません。

いえ全然

2776です。
質問者のお役に立てればと思い私の主観を書いたまで。
興味のない人は読まなきゃいいのに。


2787様
都心勤務でなければ都心に住む必要は無いでしょう。
私は勤務地と妻の実家を考慮の上、立地を決めました。
結果的には一応都心です。

子供が五人だから戸建てです。

＞２７７６さま
2772です。早々のレス、ありがとうございました。

私自身はあまりこだわりは無いのですが、なんとなく家族は「できれば戸建て」
と考えているようです。（家内は結構な田舎出身です）
近所で大手デベが建売を販売する予定で（大規模開発で既に何期分かは販売済み）
見に行きました。
土地が約４０坪で４ＬＤＫ、５千万円台。
マンションなら、もう少し通勤が楽な場所を買えるんじゃないか、と思ったりします。

子供が独立した後の事とか、考え出すときりがないけど、具体的な物件をみたりして
もっと検討してみます。

>>2781
>社会生活は集団生活ですよ。
>そんなに一人が良いなら、山奥で自給自足で住めば？

集合住宅の集団居住を肯定したいのだろうが、戸建てだって近隣との集団生活。
マンションの本質である「集団居住」特有のメリットはないのか？

ついで「区分所有権」のメリットも考えてもらえるとありがたい。
業者的な専門意見もお願いします。

>>2796
私も興味あります。
どうして家を赤の他人と共有したいんですか？

別のスレで騒音トラブルがすごいって…
マンション大変そう…

今さっき

訪問（建築系）が来たけど

インターホンで出ると

（お願いします）だけ　言うんだけど

ダスキンの場合は　最初から頭下げている

（お願いします）ってなんだよ？

訪問を装ったドロの調査かね？

戸建ての嫌な所でした。

>訪問を装ったドロの調査かね？
>戸建ての嫌な所でした。

インターホンの応答なら、戸建てでも敷地内には立ち入れないので問題ない。
何で嫌なの？
マンションにもインターホンはあると思うけど？

注文住宅を建設中で、直近のレスを読ませていただいた。
議論のレベルが低すぎて完全に時間のムダだった。

このスレのマンション派の住むマンションは凄い！
何しろ騒音問題が無いそうだ、、、
建築工学上、あり得ない物件に住んでいる。











要は、究極の鈍感か痩せ我慢しているかのどちらかです。

高級になればなるほど

音は確かにしなくなるがね

私は戸建てですが

この前、冷やかしで大手デベのマンションギャラリー行ってきたけど全ての仕様が安っぽいのな。
床材なんてクッションフロア？と思うようなピッカピカの踏むとフニャフニャする合板だし、
建具なんかもペラペッラのプリント貼り付けたものだったし。
バスもキッチンもドレッサーも大量に仕入れて価格抑えてますって感じのフツーのものだし。
体裁良くするために化粧で誤魔化してるって感じ。
まぁ、見た目が高級「っぽく」見えりゃいいんだろうな、こーいうマンション買う人って。

予算が二億あれば、マンションでも戸建でもどっちでも良い。
むしろ、賃貸でも良いし、なんでも良い。
ちなみに我が家には、その予算がない。はてさて、どうしようかな。

>>2804
クッションフロアを否定するとマンション民が顔を真っ赤にして怒ってきますよ。
子供がいる家庭には最適なんだって（笑）
ただの安物なのに。

専業主婦で、お金に余裕のある人は、戸建てですよね。
共働きなら、お金があっても、家にいる時間が少ないので、マンションでもいいと思います。

＞共働きなら、お金があっても、家にいる時間が少ないので、マンションでもいいと思います。

要するに、マンションは住んでも長居してはいけない場所ということだ。

>2795

2772様あてです。他の方はどうか読まないでください。　
2776です。

私は今のマンションがとても気に入ってます。
本当に快適で、想像以上で驚いたというのが本心です。
運も良かったのだと思いますが。

ただ、だからといって誰にでもマンションを勧めようとは思いません。
家は所詮ハードであり、家族の時間と空間をつくるツールでしかありませんから。
また、戸建てには戸建ての良さがあるとも思っています。

もし、2772様が、特にどちらということがないのであれば、奥様の希望を優先させることをお勧めします。
家内、家事、という言葉があるように、家のことは奥様優先で進めていく方が、割と上手くいくように思います。
結局我々は、妻たち程家事をすることもないですから。
いい物件に巡り会えるといいですね。

所有権と単独居住にこだわってるみたいだけど、結局はトレードオフ。土地所有が絶対正義っていう神話が崩れたんだよ。立地や通勤苦、庭や外装の維持管理のロスを考えるとマンションも十分選択肢。

>>2809さん

ほんとによくわかります。うちもそんな感じでした。マンションなんて…なんて思ってましたが、びっくりするくらい快適です。家族共々、穏やかに過ごせるのが一番ですね。戸建ての多くの皆さんも幸せに過ごしてることと思います。横から失礼しました。

>>2810
貴方の妄想で書き込みしないでデータを出しなさい。

☆1 : 子供の騒音(835) 2011-05-06 19:21:33
☆2 : とうとう殺人未遂事件まで発生！どうなる騒音問題(526) 2011-05-06 17:47:27
☆3 : 騒音トラブル(539) 2011-05-06 16:45:05
☆4 : 隣が五月蠅い時に壁を殴ってもいいですか？(1101) 2011-05-06 15:40:13
☆5 : 上階の騒音 ｐａｒｔ２(851) 2011-05-06 14:15:39
☆6 : ピアノを弾くんですがどんな防音対策が有効？その９(247) 2011-05-06 13:50:19
☆7 : 大人の足音(1890) 2011-05-06 08:23:37
☆8 : マンションと煙草と煙【パート3】(1509) 2011-05-06 02:30:11
☆9 : 防音対策　夜の営み編(357) 2011-05-06 01:37:21
☆10 : 挨拶してますか？住民の顔がわかりますか？(803) 2011-05-05 20:53:37

やはり、マンションは騒音問題ばかりですね。

>2804
マンションギャラリーは、内装の見本の代表例を展示しているだけで、実際とは違うし、
コンクリートの外装部分まで作る訳無いと思うが？　　竣工半年前に完売。撤収した。

モデルルームと同じ部屋を購入したが、間取りが４通りから選べたので、ちょっと別印象
収納が多いので、引越しの時、小さなタンスを幾つか処分したが、まだ空いてる。

合板が高級「っぽく」見えるなんて、貧しい審美眼だな。　家はほぼフローリングで、初め下階
へ音が響くのを心配したが、コンクリートが厚く、上階の音が気にならないので安心した。

戸建てはモデルルームとかあるのか？　興味が無いので、見たこともない。

あと何年かで、殆どの時間を家で過ごすが、民間のサラリーマンの平均年収ぐらいあるし、
妻は若いので１０年以上は働いていそう？　なので、仕事はしない。

>>2814
外人？
日本語変だよ。

マンション派は変な日本語使いますね。

＞あと何年かで、殆どの時間を家で過ごすが、民間のサラリーマンの平均年収ぐらいあるし、
＞妻は若いので１０年以上は働いていそう？　なので、仕事はしない

このスレとなんの関係が？

>2816

>2808
>>要するに、マンションは住んでも長居してはいけない場所ということだ。

に答えたつもりだったが、引用を省略した。

＞２８１８さん

床暖房はガスにしました。リビングダイニングの他に
子供部屋とキッチンにも床暖房入れましたが、無駄でした。
キッチン使うのは私一人なのでもったいなくて使わないですね。
子供部屋も使ってないですね。

>2813
騒音版のスレタイを、コピペすることは無意味！