購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

>>2319
屋内で暴れてはいけない理由は、本人が危険であることが第一。
その次に、周囲にも迷惑である、危険であること。
立ち居振る舞いが美しくならないというのもあります。
個人的には優先順位として、躾の優先順位として極めて高いものだと考えています。

あなたのように戸建てで不要な教育をしなくてはいけないと考える方も居ますが
子供に必要な躾をすれば、マンションで騒音問題なんて出ないと考える人も多いのでは？

主婦のライフスタイルで、色々変わってくるもんですね。

>>2320さん

そうですね。共働きだと大変かもしれないですね。
うちの周りには、共働きは少ないので、そこまで気がまわりませんでした。

でも、洗濯物は、ウッドデッキに干しているし、
生活動線は使いやすいように設計しているので非常に良いですよ。
戸建のほうがマンションよりも動線が悪いとは感じません。
それに、ゴミだし等は生活の流れで大変じゃないですよ。


>>2321さん

屋内で暴れる…というよりも、走りまわるとか、
子供は手押し車（うちではカタカタと呼んでいます）で遊ぶなど、
普通に屋内で動く遊びをするのは好きですよね。

ある程度の安全を確保した上で、こういう遊びまで規制するのは如何なものかと…。
保育園などに預けている場合は、保育園でも同じように動き回っているんじゃないでしょうか？
こういう体を動かす行動は、子供の発育上必要なことだと思います。
それを頭ごなしに、止めさせるのは、私は良いとは思えません。

2324さんに完全に同意します。

子育ては戸建てが有利というのは完全に間違い。
ハ-ドを揃えれば子育てしたと考えるのは失敗する父親の典型です。

一番いいのは戸建ての平屋ですが、二階建ての戸建てとマンションの比較ならマンションが絶対に有利です。
もちろん、全く手をかけなくても順調に育つ幸運な子どもであれば、どちらでもいいしょうが。

子育て、家事、戸建て有利を信じて疑わない男性は、育児家事をしているつもりでしていないケ－スが多い。
資産的に、或いは下の階に響かない点で、戸建てが有利なのは私もそう思いますが。

マンションに数十年住むと一戸建てより数千万円も多くお金が掛かるというのはショックです。お金の面でマンションを選んだ人も多いと思います。毎月の支払がトラウマの人も多いのではないでしょうか。知らなければ良かった。

維持管理費については、むしろ最初から知って購入すべきですね。
マンションは維持管理費が高くつくというのは少し調べればわかること。

ただ、数十年で数千万は、話を盛りすぎじゃないかとも思いますが。
戸建の場合は初期費用をそこそこで抑えようとすると、体躯が数十年も持ちません。
しっかり建てて数十年持たせようとすると、初期費用が高くつきますね。

>>2326
角部屋でない限り1方向しか外気を取り込めない、しかも外廊下に面してることが多い子供部屋と、外出・帰宅する度にエレベーターに乗らなきゃいけない環境が子育てに適してると思わないのだけど。
野球少年なんてマンションの前で、夜静かにバットを振ってる始末。
同じ新築でマンションという選択は、親自身の生活や金銭的な問題のエゴだと思う。

2319、2324さん

差し出がましいようですが、「普通に」という枕言葉は使われないほうが良いのでは。
個人的には、折角の御高説が陳腐に感じられてしまいましたので。

マンションのほうが数千万円お金が掛かりますよ。
マンションの解体跡地の地価は、その土地まで行ける道路分の差し引きその他インフラの整備費が差引かれます。実質、実勢価格の半分かそれ以下になります。 都心などを除いて解体費用はまかなえません。足が出ます。
一方、一戸建ての解体費は安いので数千万円の資産はありますから。マンションはその上に毎月の経費がおそろしくかかりますから、その差は数千万円になりますね。

>>2329
言いたいことはわかりますが、昨今は住宅街でも同じですよ。自宅の庭で夜間練習するなら近隣への気遣いは必要です。騒いではだめ。静かにやるべき。

エレベーターは外部から死角になるので往来よりも危険度が上がる気がします。
実際エレベーター内の軽犯罪は集合住宅では昔から絶えず、それを踏まえて最近ではセキュリティシステムでカバーするという発想になっているのだと思います。
現状でも万全とはいえないでしょう。今後もさらに改善の必要性はあるでしょうね。

体躯じゃなく躯体ね。

>>2326は言い切っているわりには全く説得力がないな。

＞子育ては戸建てが有利というのは完全に間違い。
＞一番いいのは戸建ての平屋ですが、二階建ての戸建てとマンションの比較ならマンションが絶対に有利です。

根拠は？

>>2334
2326ではないが単純に物理的にワンフロアの方が子どもに目が届くという意味では？
子育てをハードに頼るのは根本的に間違ってる気がするけどね

結論を言えばマンション戸建のどちらかが極端に子育てに向いてないってことはない
どちらで育っても普通に大人になるよ

根拠は、70～80㎡程度のマンションでは、子供部屋は４～５畳程度と狭く、玄関そばにあることが多いので、
狭い部屋でも我慢する忍耐力と、親の目を盗んで、夜家を自由に出入りできる自由を両立できるから。

このまえ知人のマンションへお邪魔した際に4歳の子供がソファーから何度もジャンプしているのを見かねた知人が「ドンドンしてると下の人に怒られるよっ」って叱ってた。
なるほど・・・マンションと戸建では叱り方も微妙に違うんだなぁって思った。

幼少期には人様に迷惑をかけるような行動は厳しく躾ける必要はあると思う。
ただ、一番リラックスするべき家の中までも人様（隣人）のことを気にしながら
子供を生活させるのは酷だと思う。

とある川崎　川エリアのマンション　等価交換者様が

ボヤイテいました

マンションは　お金がかかると・・
保有税も優遇過ぎた途端　高いと

>>2336
子供部屋は寝るのと子供の私物を置くためにあるから小さくてもいい
子供は自然リビングで勉強したり遊んだりするようになるから問題ない
友達が来てもリビングで遊ぶので様子が見れて一石二鳥

だからマンションで子育てすべきだとまでは言わないけど
戸建とくらべて音に気をつかうのは間違いないわけだし

平均的な中流家庭なら形だけの所有権しかないマンションは絶対やめておけ。
若気の至りというにはあまりにも悲惨。人生をキチンと考えたほうがいい。

>>2340

> 子供は自然リビングで勉強したり遊んだりするようになるから問題ない
> 友達が来てもリビングで遊ぶので様子が見れて一石二鳥

これは戸建でも同じだよね。
小学生くらいまでは、殆ど親の目の届くところで遊んだり、勉強したりするよね。

> 子供部屋は寝るのと子供の私物を置くためにあるから小さくてもいい

となると、マンションは、忍耐力は付かないけど、
大きくなったら、親の目を盗んで、家を自由に出入りしやすい間取りが多いということかな？

当初マンション購入も視野に入れてましたが
平均価格のマンションでは家族4人の生活は正直きつい(狭い)と感じて外しました。
広いマンションは高額で・・・あの金額を払ってまで階下やお隣に気を遣いたくないなと
思いましたね。＾＾；
毎月の経費もかかりますし・・・・。

夜の窓からの景色やエントランスには憧れるんですけどね。＾＾

戸建てで、子育てしてます。
庭で、子どもが、友だちとサッカーとかをしています。
夏は、花火をして、冬には、雪だるまを作ったり、雪合戦をします。
そういうところを、家の中から、見ることができます。

豊洲のタワマンの世帯は必見！わらえません。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms110414163202...

駅近ならどっちでもいいよ。

駅でも、いろいろですが、どういう駅がいいですか。

駅でも、大きな駅より、小さな駅の方がいい。
大きな駅から、徒歩、数分とかだと、ガラのよくないところが多いからね。
閑静な住宅街とかだと、どうしても、小さな駅になるよね。
そういうところには、やっぱ、戸建ての方は多いよ。

草むしりとか家の周りの掃除、庭いじりが好きな人は一軒やがいいと思いますが、
そういうのが面倒と思う人、庭いじり、花等の植物に興味があまりない人は
マンションがいいと思います
人によって相性がありますから。
こんなレベルの考え方でいいと思いますよ。

自分は一軒やを買いましたが、庭いじりなんか面倒だったのでマンションのほうが向いている
タイプでした...。とりあえず草むしりが面倒ですわ

子育てなた戸建だな。

うちは一軒家ですが家の回りはコンクリートですので草むしりはありませんよ。
ただし庭は三畳分くらいは花壇にしています。

＞２３２９

２３２６です。
戸建ての方が、子どもにとっては、いい環境でしょう。
私がいいたかったのは、子育て、にとってはマンション（平屋）の方がいい、
ということです。
繰り返しですが、良く育つ子どもであれば、どちらでもいいですし、まあ快適な戸建ての方がいいでしょう。

リビングにいるような子どもであれば、戸建てでもいいでしょうが、子供部屋は２階にあるよりワンフロアにあった方が格段に良いです。
わざわざ距離を近づけるのではなく、自然に距離を近づけるのが、決定的に違います。
特に、昼間子供と会わない父親、働いている母親の場合、子どもとの家での距離は段違いです。

資産的には絶対戸建て、防音もそうでしょう。
しかしただでさえ少ない子どもとの時間をわずかでも増やすためマンションを強くお勧めします。

>>2349
うちは庭以外に防草シートを敷いているので雑草とはほぼ無縁です。

三畳分の花壇は結構大きいと思うんだけど…

要らない人には要らないスペースかと

あと、車持つなら戸建ての方がいいと思う

電車で移動する主義で車もバイクも要らないならマンションでいいかな

車が要らないといっている人は独り者でしょ。
都内マンションにすんでいる家族持ちの知り合いは全員車を持っているけど、
持っていない人は、レアケースでしょ。

マンションはライフスタイルによる住み替えを前提に購入するもの
なので気になるのはこのまま物件がどんどんだぶついて住み替えがスムースに行かなくなるリスク

しかし戸建だから安心というのも違う
土地にだって固定資産税はかかるし何十年後に不要になったとき売却できるのかどうかなど誰にもわからない

立地条件に左右されるしどっちがマシっていう程度でしかないが戸建の方が共有部分がないだけややマシなのかなとは思う

とはいえ悲観的な予想ばかりしてると最初から家なんて買えなくなる

土地神話が崩壊した現在では、クルマと同じ感覚で買うべきものになってしまった。
他人のではなく、自分の価値観を信じる事が重要。

人それぞれでしょうが、資産のための家ではないと思います。もちろん資産価値はあった方がいいですけど。

家族と時間を過ごすためのツール、手段という意味合いが本来だと思います。
ハードではなく、ソフトです。
お金は大切ですが、もっと大切なのはどんどん過ぎていく家族と居られる時間そのものです。
ハードや経済性ばかりに視点がいくと、もっとも大切なもの見失うかもしいれません。

＞２３５５

区内はまた別ですよ。

EV(電気自動車)、PHV(プラグインハイブリッド)選択の
余地があるから戸建てがいいな。
コンセント工事は個人の裁量だし当然占有できるし。

区内マンションに住んでいる家族もちの友人はみんな車を持っているよ。
車を持っていない家族が少数派。
利便性＝車という考えは、あまりにも老人の発想では。

まあ最終的には予算とライフスタイル。
専業主婦なら戸建が子供の成長やその友達関係から良い選択では？
DINKSなら断然か共働きならマンションが楽では？

>2344
無茶苦茶田舎だ！　そんなに雪が降るなんて？　どこ？

実のところ、100％の満足ってあるのかなあ。
いや、みんな満足してるって言うけど、実際どうかな。
満足のいう空間というよりは、妥協できる空間っていうのが
本音じゃないかな。

共働きです。
区内マンションで価格は約６千。この辺では相場です。

戸建てに憧れを感じることもありますが、実際に戸建てを検討したことはありません。家事に時間を避けない（裂きたくない）からです。

かなり満足しています。マンション派が少ないのが意外です。
区内共働きはレアケースでしょうか。周りにはマンション派も多いのですが。

>>7365
足立区とか大田区？

6千万が相場ってどこ？

マンションだとコンシェルジュが家事してくれるの？

>2365
戸建て＝家事が大変！
というのは全くナンセンス。大変さは全く同じです。
そんなガセネタどこから仕入れてきたんですか？

たぶん育児やそれに伴う移動時間も含めてじゃないかな。

女性の立場ではよく解ります。夫婦で働いてるととにかく時間がないし。

専業主婦のいらっしゃる旦那様には理解できないかも。

ちなみに大田区だもう少し高いよ。

基本家事育児は妻の負担が大きいからね。
女性は男性程一戸建志向じゃないのも道理ですね。

生活動線の大事さが分かってない方が居ますね。
家事は一つ一つするのではなく、同時並行するのが基本です。
家事というのは、同時に色々なものを高い質でこなすことが大事。

その上で、生活動線の質は非常に重要。

やったことがあれば分かりそうなものですが・・・

〉2367

家事をされていない方ですね。
やってみればわかります。
奥様も喜ばれますよ。

>>2386
大田区って治安面が・・

そもそも、利便性が悪くない？

>>2371
具体的に書けないの？

＞無茶苦茶田舎だ！　そんなに雪が降るなんて？　どこ？
１年に一度ぐらい、雪が降ります。
少し積もるだけでも、できますよ。

２３区内でも一般人が買えるのはバス利用とか世田谷線利用とか不便な所がほとんど。
千葉や埼玉の首都圏ベットタウンのほうがぜんぜん便利。

ところで80㎡前後のマンションに家族4人で暮らしている方、収納は足りていますか？？

車を買う余裕のない人は、便利のいい駅の近くに、マンションを買うのがあってるみたいだね。

>>2370
え？
家事道線を考えればこそ戸建なのでは？

自転車や車から、ほとんど移動なく家に荷物を入れられ
（勝手口を作る場合もあり）

キッチンとは別に食品収納室を作って靴のままいけるようにしたり

洗面所、洗濯機、キッチンを回廊型にしたり
室内干しができる設備を入れたり
サンルームをつけたり

収納を増やし片付けやすくして掃除の負担を減らしたり

戸建だからこそでは？

マンションより戸建てがいい。

男の人はそうでしょうね。

それが妻や子どもにとってもいいかどうかは別。

稼いでるんだからいいじゃないか、というのもありますが、男の人が思っている程、傾向として女性は戸建てがいいとは思ってないよ。一般的に。

専業主婦だと、マンションがいい、とは言わないでしょうけど。

ムリだよ。
戸建てに住んだことないんだから。

車なんて田舎のものでしょう。
田舎なら誰でも一人一台ですよ。

家事をしたくない主婦には、マンションがいいかもね。

〉2378
家事やったことありますか？
空想はその辺で。Ｇｗですから実際に体をつかってやってみてください。
実際の家で、実際の家事を、ね。

まあ、戸建てよりマンションがいいなんて言う人はまともな戸建てに住んだことの無い人が言セリフだよ。
狭小３階建てとか日当たりの悪いジメジメしたところで育ったら、そりゃマンションが羨ましくなるんでしょうね・・・

それは違います。
家事を手伝わない旦那様は、マンションがいい、です。
手伝ってくれるなら、戸建てでいいですよ。
毎日じゃなく、たまに、で十分。

それさえないから、マンションが羨ましい、と思うワケです。妻としては。

〉2384

区内に住んだことのないセリフですね。

マンション在住者も実家はほとんど戸建て。戸建てに住んだことのない人、なんてごくわずかでしょ。

＞2383＞2385
何でマンションのほうが家事が楽なのでしょうか？
主婦の立場からもわかりません。
具体例で教えて頂けますでしょうか？

都内の便利さを知らない田舎者は、戸建がいいと思うのでしょう。
戸建は郊外でないと、良さがでないから車のある生活もいいでしょう。
車があるから便利って、どんだけ田舎に住んでるのか自分では気づいていないだけですよ。

結局戸建てがいい、っていうのは男性の意見ですよ。少なくとも都心では。
まあものすごく高級取りなら、郊外にあるような立派なお家を買えるんでしょうけど。
都心に住んでいて、マンションより戸建てがいい、と考えている女性は、ほとんどいないと思います。旦那様が戸建て派だから言わないだけ。

>>2383
共稼ぎなので家事が楽になるよう夫婦で考えて建てました。自分のためにも
そして、私も家事をやってますが・・

少なくても賃貸マンションに住んでた時よりは楽になりました
一番楽になったのが買い物に行って、荷物を運ぶとき
マンションではエレベーターがあるとはいえ、運ぶのは一苦労だし、一回で運べない量のときは辛かった

収納も多くなったので、かさばる消耗品は荷物の少ない時に買いだめできる

食洗機も大型になったので、私の食器洗いの時間も減った
また食器の収納に余裕があるので、食器をしまうのにあれこれ考えないでよくなった

収納を沢山つけ、物は簡単にしまえるようにしたので、掃除機をかける前の片付けをほとんどしないでよい
ルンバ導入も検討中

本当はサンルームをつけたかったのだがスペース的に断念
その代わりに一階のウッドデッキで洗濯物を干せるようし、取り込みやすくするよう出入り口の部屋は畳の部屋へ（そのまま洗濯物を置けるし、たたむのも楽）
また、畳の部屋には室内干しできる設備をつけ、雨の日に対応
晴れの日もハンガーで干した洗濯物の一時置き場に重宝

>>2385
だから具体的に、マンションになるとどういうふうに家事が楽になるの？

〉2387
あなたは主婦じゃないでしょ？(笑)
それとも家事をしない主婦ですか？

まあいいでしょう。
一つは設備。
それと家の立地。駅や商業施設や子どもの移動に関するもの。（戸建てとマンションで同じ立地というのはあり得ません。地方のことはわかりませんが）

トイレが２つあったり階段があるだけでも日常的に掃除すれば負担はかなりのもの。小さい庭やゴミだしも。

主婦、もしくは家事を手伝う旦那なら、マンションだったら何で楽か？なんて絶対聞きません。
少しは家事をしてみては？　主婦なんでしょ？(笑)

〉2390

ルンバ楽ですね。とっても便利です。
戸建てで使えますか？　バリアフリーの戸建てもあるんでしょうけど。

>2391
マンションと一戸建ての違いではないということですね(笑)

言えてる・・
それになんとかの3階建てみたいに「おやじ一緒に暮らそう・・」なんて
一番聞きたくない。
冷蔵庫のものの置き場所から違うんだから。

とにかく、庭木の好きな、日中に時間のある専業主婦の人ならできるけれど、
共働きとか一戸建ては無理。
鉢だって何回枯らしたことか。
ゴミだって朝出そうと思って忘れたことが何回あるか。
こどもに朝ごはんを食べさせるために、自分は立って食べるような有様で、
土日は平日行かれない幼児教室だのに送り迎えしたりしている間に
終わってしまいます。

家の手入れする間にこどもと遊んだりまったりしたい。

都内である程度の戸建って、値段も高いけどそもそも物件が無いよね。
郊外だと数区画から１０区画位の分譲地はあるけど、都内だとないよね。
都内で複数の区画がでるのは、ミニ戸の建売ばっかり。
都内で新たに住居を構えようとすると、選択枝はマンションかな。

新宿から私鉄で十数分の所に４０～５０坪戸建を買ったってよく見かけるけど、
そこって郊外ですよ。笑

立地の問題は都心と地方では違うでしょうね。
東京ではマンションか戸建てかの選択が、概ね立地の選択も深く影響しますから。
立地が良ければ家事も育児もだいぶ楽ですね。
地方では関係ないから、地方ではマンションだから楽、というのは少ないかも。

大田区たって、広いからね。
一般的には大森-蒲田が大田区だからね。
治安悪いか？とは思うけれど高級住宅街っていうほどではないかな。

その賃貸マンションがあまりにしょぼかったのでは？

マンションは時間に余裕のない主婦の選択のようですね。
夫に１００％生活させてもらってる専業主事にはあまり縁がない。
要は旦那の稼ぎ次第かな。

>>2393
立地が一番大きな違いでしょう。
戸建てとマンションの。

一種住専が希望の人には関係ないけど、利便性重視なら全く違う。

ゴミだしだけでも全然違うよ。毎日のことだしね。
それさえ知らない旦那さんだと、何が楽なの？
とか聞くんでしょ。
奥様が可哀相。

>>2394
そこまで無理して共働きしなくても。。。

なんだかマンション住人って幸せそうじゃないね。

マンション派の人、一人で連投しているみたいだけど
あまり連投すると書き込み停止になるよ。

>>2404
戸建て派の方が幾ら連投しても、書き込み禁止になってないので大丈夫だと思いますよ。

立地が良ければ一戸建てな訳かな？それでよし？

>>2406
戸建ての方がマンションより安くて立地が良ければね。

２４時間ゴミ出しが、一番楽ですね。
マンション買う時には、あまり重要視していなかったけど、
今後もし買い替えするなら、２４時間ゴミ出しOKでない物件は買いませんね。

立地が良い地域で日当たりがよく、オートロックで２４時間ゴミ出しOKなら
あとは何もなくても（ディスポーザーや床暖房・宅配ボックス等）いいと思う。

>>2391
妄想で断定されているようですが私にも家事分担があり、賃貸ですがマンションにすんだ経験もあります(^_^;)
無根拠な妄想から『絶対』なんて言えちゃうあなたの性格がちょっぴり羨ましいです（笑）

ところで戸建よりマンションが勝る設備とは？
ディスポーザくらいしか私には思い付きません

※ごみ捨ては、戸別回収なのでマンションの時よりも移動距離が少ないぶん楽です
時間も敷地内のゴミ箱にいれますので前の日の夜でも問題ありません
※そもそもディスポーザ付きなマンションの割合は低いですよね？


立地に関しては何度もここで論じられていますが、戸建、マンションはあまり関係ありません
都内で売り出し中のマンションの半数以上は徒歩10分以上です

トイレ２つの話は別スレでどうぞ（笑）
私には掃除の手間より利便性が勝ります
使用頻度の低い二階のトイレは週１階、５分程度の掃除ですし、それぐらいは子供にやらせましょう。躾になります
階段も高々二分程度で掃除ができます

親の援助無しで年収1500で買える都心の戸建って…

中流家庭は平均よりちっと上の７００万円でしょう。

＞立地に関しては何度もここで論じられていますが、戸建、マンションはあまり関係ありません。


どこに住んでるの？
都内の、とか書いてるけど、絶対東京じゃないでしょ？

>>2409
都内である程度の立地であれば、駅から駅まで歩いても２０分かからないよ。
普通は１０分以内では？
むしろ都内の利便性を言う人は、複数線路で１駅は徒歩５分内で、もう１駅は徒歩１０分内
位の場所を言ってるんだと思うよ。

豊洲のタワーマンションと新宿副都心周辺の放射能濃度が福島並みだそうですが、
行政では何か手は打っているのですか？

>>2413
不便な駅徒歩１０分以上、一種低層とかでしょうね。
もしくは、殆ど何もない駅の徒歩圏とか？

そうそう豊洲タワマンの公園では小さな子供が遊んでいた。
親は放射能濃度の事を知らないのだろうか？都は無視？

立地を抜きにしたら、大半の人は戸建でしょうな。
郊外の不便な所でいいんだから、誰でも買える。
マンションがいいって言うのは、ディンクス・老夫婦・単身者位か。

自分は都心で戸建に住んでますが、マンションの方がいいかもと思うのは、掃除の時ですかね。
階段掃除しなくていいなぁと思いますね。たしかに２，３分もあれば掃除できるんですが。。

他はルンバと食洗器のコンボでなんとかなるんで、洗濯の苦労をどうするかが悩みどころです。

ドラム式洗濯機が超お勧めです。（脱線すみません）