購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

>>2278
中古を買うつもりですか？
建て替えは住人の足並みを揃えなければ成立しないから、めちゃくちゃ揉める。
建て替え間近の物件なんてやめた方がいいよ。

一戸建てかマンションか、そして場所。
全てお好みです。　何故このスレが盛り上がるのか
よくわかりませんが、予算に応じて、優先するもの
妥協するもの、考えて結論出してください。

>>2880
奴隷的負担も考慮して下さい。
奴隷的負担と車の維持費はだいたい同じ。

>>2282
管理費なんて、車の維持費より相当安い。
時間の余裕も出来るしね～
修繕費なんて必要経費だし。

車を止めたら生活困難な車の奴隷さんよりは良いと思う。

もちろん、余裕があるならそれなりの車を持つのもアリ。
ファミリーカーを買うくらいなら、借りるかタクシーで十分。

>2280
どう言う生活をしたいか？具体的になっていれば自ずと
決まってくるのでは。

我が家は、戸建→マンションで満足感いっぱいです。

>>2283
あ～、以前に論破されている議論を出してきましたね～
嘘はいけませんよ。
管理費・修繕費・駐車場代・臨時徴収でマンションのランニングコストは圧倒的に高い事は証明済み。
これ以上ディベの被害者を増やさないように真実だけを書き込みしましょうね。

>>2283
車も持てない位にローン厳しいの？
仕方無いよ。君が貧乏なのは君の責任だから、他人を巻き込むのはやめなさいね。

2279＝2282=2285
いつもご苦労様です

2279だけど、2282と一緒にするのはやめてくれ（笑）
奴隷がどうのって何なんだよ。
表現がバカらしすぎる。

>>2286
残念。余裕ですよ～
当たり前ですが、減税をフルに使い切って１０年後に繰り上げ完済予定です。
５年内には何時でも全額返済可能になると思う。

やはり、選択肢は広く持たないとね。

年収3000万くらいか（笑）

ディベの被害者(笑)。ハウスメーカーにどれだけ献上したんだか。

スレタイトルにたいしては「どっちもどっち」がマジレスでしょう。初期費用は戸建てがかかるよ。ただマンション管理費は高齢になると重いかも。ちなみに自分はマンションです。

個人的にマンションの利点と思うこと

１．家事の負担が少ないこと。
２．ワンフロアで家族が近いこと（子供に目が届くこと）

都心の共働きだったらマンションがいいですよ。

『郊外か？駅近か？』

◎将来を見据えてあなたはどちらを選ぶ？
◎資産価値は？子供たちには？
◎人口の減少の影響は！

>>2290
車を持ってないし借り上げ社宅だったから、金が貯まってね～
ホントは殆ど借金しなくても良かったんだけど、減税があるから目一杯借りちゃったんだ。

マンション派のわたしは駅近。
単純な資産ではなく時間を買っています。

多少戸建てより出費が多くても全然いい。
仕事に使う時間などトータルで考えると、その方が経済的なんです。

駅からの時間も大事だけど、都心に近い立地なら、商業エリアを抜けて
駅徒歩10〜15分位の一種住専がいい。

終電過ぎれば、どうせタクシーで帰宅するから都心からの距離が
近ければ駅近かどうか、自分にとってはあまり重要でない。

共働きだったらマンションがいいですね。
家に構う時間があったらこどもにかまいたい。
小さい事を自分でしなくていいというのは主婦にとってとても楽。

またこどもが元気な男の子などでぴょんぴょんドンドンと止められないなら
こだてかマンションの１Ｆとか、下のない所にしてください。
他人に迷惑ですし、迷惑しているのではと思うと子育てによくない。

友人の医師夫婦だけれど、新宿高島屋で待ち合わせしてお店に行ったときに
チャリだったのは、逆におおーと思いましたよ。
「えー、車出したり止めたりするよりチャリが一番早いよ、お酒も飲むし」
もちろんマンション住まいです。
女の子二人でマンション暮らしで何も困ったことないというか、近くないと
緊急呼び出しに不便だし、戸建にしようと思ったことないそうです。

なんだかあたまわるそうなぶんしょうですね。

やはり、駅近ですね。
インフラが徒歩圏に揃ってないと何するにも時間が掛かる。
駅近でもインフラが整ってない駅はキツイ。
駅が遠いのも無理。

インフラ万全の駅１０分内＞インフラ貧弱の駅徒歩５分内＞＞駅徒歩１０分以上

一戸建てはかつては「資産形成」の大義がありましたが、現在その意味は薄れつつあると思います。
男性諸氏にとって「一国一城の主」的な所有欲の達成は大きいんじゃないでしょうか。一定以上の世代には「一人前の男」をアピール出来るでしょうし、「家(家族)を守るのは俺」という自覚が生じやすいかもしれません。
女性にとっても「護るべき住みか」がはっきりしてよいでしょう。特に子育てにはメリットが大きい。ただ家事導線が煩雑だったり家の保守が女性に任される傾向があり、マンション希望の女性は少なくないようです。

>>2302
薄れたというか、土地の資産性が完全に変わってしまった。

昔は、土地は持ってれば、長期的には確実に値上がりする優良資産でしたから、
資産形成するために誰もがこぞって手に入れようと頑張った。

今や、土地は持ってても、長期的にはほぼ確実に値下がりする不良資産・・・
現金で持ってる方がマシという状態。
純水な資産としては欲しがる人は時代に取り残された土地信者ぐらい。

子育て真っ盛りなら戸建てがいいよ。世帯人数が減ったらマンションも考えるかな。夫婦二人で戸建てっていうのは保守とかチト煩雑かも。

マンションと公営住宅の違いとは何でしょうか？

>>2303

同意。まあお上もその辺りはうやむやにしてるよね。持ち家政策はもはや完全に過去の遺物。

うっふ

今30代が定年になったら

管理費　修繕費　保有税　支払って行けるか　今から不安

その点戸建ては固定資産税も格安、メンテフリーで楽々生活ですなあ。

マンションの住所表記が恥ずかしいので戸建てにした。
一生なんまるなんって（笑）

つまらん見栄のために不動産購入ですか
見栄張る前に中身を磨いたらいかがでしょうか

うかうかしてるとあなたの金メッキの下にある鉄の塊が見えてしまいますよ

>2303
私も同意。
だけど，土地を購入して注文住宅を建てました。（笑）
小さい子供が３人おり，子供たちとの充実した生活のためには私の家族にとっては注文住宅が一番良いと思ったからです。
資産価値の下落は，そのための必要経費と割り切ってます。
一国一城の主とかそういう意識は全く無いですね。

>2313
誰しも…多数

それは違うと思います。
家事を余りしない男性だけです。
家事や子育ての視点が男性には不足しています。

また、マンションの方が子供を育てやすいです。
戸建二階の子供部屋は、あまりよくありません。

男性は自分の城を持つことにこだわり過ぎです。
子育て、家事、の視点で考えることも必要です。

子育ては戸建てが圧勝。
火事はベランダと水場の階が違うことがあるから一概に言えないが。

マンションで騒音・足音を気にしながら子育てしなきゃいけないなんて無理。

>>2316
子供を躾けなくても親が困らないという点では、気楽かも知れませんね。
家事育児が効率的にできるという話とは、意味合いが違いますが・・・

まぁ戸建の方が音に関しては気楽っていえば気楽だよ
といって近隣への気遣いがまったく必要ないわけじゃないけど
（騒音激しい工場ばっかりのところにぽつねんと建てればたいした気兼ねは必要なかったりするが）

マンションがうらやましいなと思うのは
きちんと施工された物件なら体躯が丈夫だから安心感があるとこかな
平均的なマンションの生活動線は注文住宅より建売住宅より合理的だとも思う

建物がしっかりしてる分固定資産税が割高なのが難点

要するに一長一短ってことで

あのー、戸建てだと、何で子供を躾けないで良いということになるのですか？

今２歳児の子供がいますけど、この位の子供は、
常に必ず大人の目が届くところに置いておくのが普通ではないでしょうか？
これは戸建てだろうと、マンションだろうと同じだと思います。

勿論、目の届くところに置くだけでなく、
躾けの一環で、悪いことをしたら当然叱ります。
ただ、何で叱られたのかはキチンと話すようにしています。
叱るときは、本当に叱る必要があるのか、毎回自問自答しながら叱っています。

その叱る理由の中に、危ないからとか、
他の人に危害を加える危険性があるからとかではなく、
「『マンションだから』煩くしたらダメ！」という特殊な事情だから、
注意が必要だということが入るのが、躾けとして良いことだと私には思えません。
子供は子供なりに覚えることが沢山あります。

そして、遊ぶことも、子供にとっては大切なことの一部だと思います。
重要度の高いものから、徐々に覚えさせる必要があるのではないでしょうか？
その中で『マンションだから』ということが優先順位として高くする必要はあるのでしょうか？


また、戸建てはマンションに比べて、
家事が増えると言われる方もいらっしゃいますが、何が増えるのでしょうか？
玄関掃除と庭の手入れくらいですよね。

小さい子供が居ても、普通に庭の手入れできますよ。
自然と遊んでいい場所と花壇など遊んではいけない場所を理解して行動するようになるし、
男の子ですが、庭の水撒き普通に手伝ってもくれます。
家の中のことだけでなく、外で遊びながら、いろいろ覚えていってくれるので、
子供の成長には良いのかなと思っています。

>>2319
横入りすみません。
前半の内容には同意します。
戸建だろうがマンションだろうが子どもの躾は必要です。

家事の能率化についてですが、子どもさんを遊ばせながら庭いじりができるほど時間の余裕のある方には必要のないわずかな違いだと思います。

仕事から帰ってきて大急ぎで晩御飯を作りながら一回目の洗濯機を回しながら宿題をしたり風呂に入ったりする子どもたちの気配をちらちらと見張りながら乾いた洗濯物を片付けたり明日の用意をしたりで動き回る動線を考えた場合は、最近のマンションは非常によく出来ている気がします。
そういうわずかな違いが、毎日のことを考えると楽だってことだと思います。
出勤前にバタバタとゴミ捨てに行かなくてもいいとか、不在連絡票から郵便局に連絡して再配達を頼まなくていいとかも、ほんとうに些細な負担ですが、結構ありがたいと感じる方も多いと思います。

>>2319
屋内で暴れてはいけない理由は、本人が危険であることが第一。
その次に、周囲にも迷惑である、危険であること。
立ち居振る舞いが美しくならないというのもあります。
個人的には優先順位として、躾の優先順位として極めて高いものだと考えています。

あなたのように戸建てで不要な教育をしなくてはいけないと考える方も居ますが
子供に必要な躾をすれば、マンションで騒音問題なんて出ないと考える人も多いのでは？

主婦のライフスタイルで、色々変わってくるもんですね。

>>2320さん

そうですね。共働きだと大変かもしれないですね。
うちの周りには、共働きは少ないので、そこまで気がまわりませんでした。

でも、洗濯物は、ウッドデッキに干しているし、
生活動線は使いやすいように設計しているので非常に良いですよ。
戸建のほうがマンションよりも動線が悪いとは感じません。
それに、ゴミだし等は生活の流れで大変じゃないですよ。


>>2321さん

屋内で暴れる…というよりも、走りまわるとか、
子供は手押し車（うちではカタカタと呼んでいます）で遊ぶなど、
普通に屋内で動く遊びをするのは好きですよね。

ある程度の安全を確保した上で、こういう遊びまで規制するのは如何なものかと…。
保育園などに預けている場合は、保育園でも同じように動き回っているんじゃないでしょうか？
こういう体を動かす行動は、子供の発育上必要なことだと思います。
それを頭ごなしに、止めさせるのは、私は良いとは思えません。

2324さんに完全に同意します。

子育ては戸建てが有利というのは完全に間違い。
ハ-ドを揃えれば子育てしたと考えるのは失敗する父親の典型です。

一番いいのは戸建ての平屋ですが、二階建ての戸建てとマンションの比較ならマンションが絶対に有利です。
もちろん、全く手をかけなくても順調に育つ幸運な子どもであれば、どちらでもいいしょうが。

子育て、家事、戸建て有利を信じて疑わない男性は、育児家事をしているつもりでしていないケ－スが多い。
資産的に、或いは下の階に響かない点で、戸建てが有利なのは私もそう思いますが。

マンションに数十年住むと一戸建てより数千万円も多くお金が掛かるというのはショックです。お金の面でマンションを選んだ人も多いと思います。毎月の支払がトラウマの人も多いのではないでしょうか。知らなければ良かった。

維持管理費については、むしろ最初から知って購入すべきですね。
マンションは維持管理費が高くつくというのは少し調べればわかること。

ただ、数十年で数千万は、話を盛りすぎじゃないかとも思いますが。
戸建の場合は初期費用をそこそこで抑えようとすると、体躯が数十年も持ちません。
しっかり建てて数十年持たせようとすると、初期費用が高くつきますね。

>>2326
角部屋でない限り1方向しか外気を取り込めない、しかも外廊下に面してることが多い子供部屋と、外出・帰宅する度にエレベーターに乗らなきゃいけない環境が子育てに適してると思わないのだけど。
野球少年なんてマンションの前で、夜静かにバットを振ってる始末。
同じ新築でマンションという選択は、親自身の生活や金銭的な問題のエゴだと思う。

2319、2324さん

差し出がましいようですが、「普通に」という枕言葉は使われないほうが良いのでは。
個人的には、折角の御高説が陳腐に感じられてしまいましたので。

マンションのほうが数千万円お金が掛かりますよ。
マンションの解体跡地の地価は、その土地まで行ける道路分の差し引きその他インフラの整備費が差引かれます。実質、実勢価格の半分かそれ以下になります。 都心などを除いて解体費用はまかなえません。足が出ます。
一方、一戸建ての解体費は安いので数千万円の資産はありますから。マンションはその上に毎月の経費がおそろしくかかりますから、その差は数千万円になりますね。

>>2329
言いたいことはわかりますが、昨今は住宅街でも同じですよ。自宅の庭で夜間練習するなら近隣への気遣いは必要です。騒いではだめ。静かにやるべき。

エレベーターは外部から死角になるので往来よりも危険度が上がる気がします。
実際エレベーター内の軽犯罪は集合住宅では昔から絶えず、それを踏まえて最近ではセキュリティシステムでカバーするという発想になっているのだと思います。
現状でも万全とはいえないでしょう。今後もさらに改善の必要性はあるでしょうね。

体躯じゃなく躯体ね。

>>2326は言い切っているわりには全く説得力がないな。

＞子育ては戸建てが有利というのは完全に間違い。
＞一番いいのは戸建ての平屋ですが、二階建ての戸建てとマンションの比較ならマンションが絶対に有利です。

根拠は？

>>2334
2326ではないが単純に物理的にワンフロアの方が子どもに目が届くという意味では？
子育てをハードに頼るのは根本的に間違ってる気がするけどね

結論を言えばマンション戸建のどちらかが極端に子育てに向いてないってことはない
どちらで育っても普通に大人になるよ

根拠は、70～80㎡程度のマンションでは、子供部屋は４～５畳程度と狭く、玄関そばにあることが多いので、
狭い部屋でも我慢する忍耐力と、親の目を盗んで、夜家を自由に出入りできる自由を両立できるから。

このまえ知人のマンションへお邪魔した際に4歳の子供がソファーから何度もジャンプしているのを見かねた知人が「ドンドンしてると下の人に怒られるよっ」って叱ってた。
なるほど・・・マンションと戸建では叱り方も微妙に違うんだなぁって思った。

幼少期には人様に迷惑をかけるような行動は厳しく躾ける必要はあると思う。
ただ、一番リラックスするべき家の中までも人様（隣人）のことを気にしながら
子供を生活させるのは酷だと思う。

とある川崎　川エリアのマンション　等価交換者様が

ボヤイテいました

マンションは　お金がかかると・・
保有税も優遇過ぎた途端　高いと

>>2336
子供部屋は寝るのと子供の私物を置くためにあるから小さくてもいい
子供は自然リビングで勉強したり遊んだりするようになるから問題ない
友達が来てもリビングで遊ぶので様子が見れて一石二鳥

だからマンションで子育てすべきだとまでは言わないけど
戸建とくらべて音に気をつかうのは間違いないわけだし

平均的な中流家庭なら形だけの所有権しかないマンションは絶対やめておけ。
若気の至りというにはあまりにも悲惨。人生をキチンと考えたほうがいい。

>>2340

> 子供は自然リビングで勉強したり遊んだりするようになるから問題ない
> 友達が来てもリビングで遊ぶので様子が見れて一石二鳥

これは戸建でも同じだよね。
小学生くらいまでは、殆ど親の目の届くところで遊んだり、勉強したりするよね。

> 子供部屋は寝るのと子供の私物を置くためにあるから小さくてもいい

となると、マンションは、忍耐力は付かないけど、
大きくなったら、親の目を盗んで、家を自由に出入りしやすい間取りが多いということかな？

当初マンション購入も視野に入れてましたが
平均価格のマンションでは家族4人の生活は正直きつい(狭い)と感じて外しました。
広いマンションは高額で・・・あの金額を払ってまで階下やお隣に気を遣いたくないなと
思いましたね。＾＾；
毎月の経費もかかりますし・・・・。

夜の窓からの景色やエントランスには憧れるんですけどね。＾＾

戸建てで、子育てしてます。
庭で、子どもが、友だちとサッカーとかをしています。
夏は、花火をして、冬には、雪だるまを作ったり、雪合戦をします。
そういうところを、家の中から、見ることができます。

豊洲のタワマンの世帯は必見！わらえません。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms110414163202...

駅近ならどっちでもいいよ。

駅でも、いろいろですが、どういう駅がいいですか。

駅でも、大きな駅より、小さな駅の方がいい。
大きな駅から、徒歩、数分とかだと、ガラのよくないところが多いからね。
閑静な住宅街とかだと、どうしても、小さな駅になるよね。
そういうところには、やっぱ、戸建ての方は多いよ。

草むしりとか家の周りの掃除、庭いじりが好きな人は一軒やがいいと思いますが、
そういうのが面倒と思う人、庭いじり、花等の植物に興味があまりない人は
マンションがいいと思います
人によって相性がありますから。
こんなレベルの考え方でいいと思いますよ。

自分は一軒やを買いましたが、庭いじりなんか面倒だったのでマンションのほうが向いている
タイプでした...。とりあえず草むしりが面倒ですわ

子育てなた戸建だな。

うちは一軒家ですが家の回りはコンクリートですので草むしりはありませんよ。
ただし庭は三畳分くらいは花壇にしています。

＞２３２９

２３２６です。
戸建ての方が、子どもにとっては、いい環境でしょう。
私がいいたかったのは、子育て、にとってはマンション（平屋）の方がいい、
ということです。
繰り返しですが、良く育つ子どもであれば、どちらでもいいですし、まあ快適な戸建ての方がいいでしょう。

リビングにいるような子どもであれば、戸建てでもいいでしょうが、子供部屋は２階にあるよりワンフロアにあった方が格段に良いです。
わざわざ距離を近づけるのではなく、自然に距離を近づけるのが、決定的に違います。
特に、昼間子供と会わない父親、働いている母親の場合、子どもとの家での距離は段違いです。

資産的には絶対戸建て、防音もそうでしょう。
しかしただでさえ少ない子どもとの時間をわずかでも増やすためマンションを強くお勧めします。

>>2349
うちは庭以外に防草シートを敷いているので雑草とはほぼ無縁です。

三畳分の花壇は結構大きいと思うんだけど…

要らない人には要らないスペースかと

あと、車持つなら戸建ての方がいいと思う

電車で移動する主義で車もバイクも要らないならマンションでいいかな

車が要らないといっている人は独り者でしょ。
都内マンションにすんでいる家族持ちの知り合いは全員車を持っているけど、
持っていない人は、レアケースでしょ。

マンションはライフスタイルによる住み替えを前提に購入するもの
なので気になるのはこのまま物件がどんどんだぶついて住み替えがスムースに行かなくなるリスク

しかし戸建だから安心というのも違う
土地にだって固定資産税はかかるし何十年後に不要になったとき売却できるのかどうかなど誰にもわからない

立地条件に左右されるしどっちがマシっていう程度でしかないが戸建の方が共有部分がないだけややマシなのかなとは思う

とはいえ悲観的な予想ばかりしてると最初から家なんて買えなくなる

土地神話が崩壊した現在では、クルマと同じ感覚で買うべきものになってしまった。
他人のではなく、自分の価値観を信じる事が重要。

人それぞれでしょうが、資産のための家ではないと思います。もちろん資産価値はあった方がいいですけど。

家族と時間を過ごすためのツール、手段という意味合いが本来だと思います。
ハードではなく、ソフトです。
お金は大切ですが、もっと大切なのはどんどん過ぎていく家族と居られる時間そのものです。
ハードや経済性ばかりに視点がいくと、もっとも大切なもの見失うかもしいれません。

＞２３５５

区内はまた別ですよ。

EV(電気自動車)、PHV(プラグインハイブリッド)選択の
余地があるから戸建てがいいな。
コンセント工事は個人の裁量だし当然占有できるし。

区内マンションに住んでいる家族もちの友人はみんな車を持っているよ。
車を持っていない家族が少数派。
利便性＝車という考えは、あまりにも老人の発想では。

まあ最終的には予算とライフスタイル。
専業主婦なら戸建が子供の成長やその友達関係から良い選択では？
DINKSなら断然か共働きならマンションが楽では？

>2344
無茶苦茶田舎だ！　そんなに雪が降るなんて？　どこ？

実のところ、100％の満足ってあるのかなあ。
いや、みんな満足してるって言うけど、実際どうかな。
満足のいう空間というよりは、妥協できる空間っていうのが
本音じゃないかな。

共働きです。
区内マンションで価格は約６千。この辺では相場です。

戸建てに憧れを感じることもありますが、実際に戸建てを検討したことはありません。家事に時間を避けない（裂きたくない）からです。

かなり満足しています。マンション派が少ないのが意外です。
区内共働きはレアケースでしょうか。周りにはマンション派も多いのですが。

>>7365
足立区とか大田区？

6千万が相場ってどこ？

マンションだとコンシェルジュが家事してくれるの？

>2365
戸建て＝家事が大変！
というのは全くナンセンス。大変さは全く同じです。
そんなガセネタどこから仕入れてきたんですか？

たぶん育児やそれに伴う移動時間も含めてじゃないかな。

女性の立場ではよく解ります。夫婦で働いてるととにかく時間がないし。

専業主婦のいらっしゃる旦那様には理解できないかも。

ちなみに大田区だもう少し高いよ。

基本家事育児は妻の負担が大きいからね。
女性は男性程一戸建志向じゃないのも道理ですね。

生活動線の大事さが分かってない方が居ますね。
家事は一つ一つするのではなく、同時並行するのが基本です。
家事というのは、同時に色々なものを高い質でこなすことが大事。

その上で、生活動線の質は非常に重要。

やったことがあれば分かりそうなものですが・・・

〉2367

家事をされていない方ですね。
やってみればわかります。
奥様も喜ばれますよ。

>>2386
大田区って治安面が・・

そもそも、利便性が悪くない？

>>2371
具体的に書けないの？

＞無茶苦茶田舎だ！　そんなに雪が降るなんて？　どこ？
１年に一度ぐらい、雪が降ります。
少し積もるだけでも、できますよ。

２３区内でも一般人が買えるのはバス利用とか世田谷線利用とか不便な所がほとんど。
千葉や埼玉の首都圏ベットタウンのほうがぜんぜん便利。

ところで80㎡前後のマンションに家族4人で暮らしている方、収納は足りていますか？？

車を買う余裕のない人は、便利のいい駅の近くに、マンションを買うのがあってるみたいだね。