変動金利は怖くない！！その２５

バブル崩壊を経験した経営者は、臆病になって、なかなか投資に資金を回さなくなるので、そういう経営者が居るあいだ20～30年間はデフレが続く、大恐慌の後のアメリカも第2次大戦が始まるまでの30年間、デフレを完全には脱却することはできなかった、とかリチャード・クーさんが言ってなかったっけ？

もしそーなら日本のデフレも、そろそろ終わってもいい頃だと思うけど、政府が何の経済対策も行わないからなぁ、内紛の処理と国会運営だけで手いっぱいの民主が政権をとってる間は、デフレ脱却とかムリじゃね？

そもそも少子化対策をおろそかにしたツケは大きいと思う。
すぐに解決するのはもう手遅れなので人口が増加に転じないと厳しいんじゃない？

移民入れろって意見もあるけど優秀で能力のある外国人ならいくら来てもいいけど
低賃金労働者を受け入れたら日本人の職を脅かされ、さらにデフレが悪化しそう。

財政問題も身動き取れない状況だし、かといって無理矢理インフレ起こせば解決みたいな
乱暴な方法はおそらく取れないだろうし、高橋是清的な偉人が今の政治家から出るとも
思えないんだよね。

今のところ個人的に期待出来る政治家は橋下知事と減税日本の川村たかしかな。

>移民入れろって意見もあるけど優秀で能力のある外国人ならいくら来てもいいけど

反日国家に囲まれた日本が移民を受け入れたら、経済がよくなる前に反日の日本人ｗがあふれかえって、

大混乱が発生するよ。反日国家からの移民は認めず、それ以外の国からだけ認めるって、可能なんですかね？

経済に関してなら、河村さんは、かなり期待できると思う、デフレのときに消費税増税とかバカみたいなこと言ってる菅とか与謝野とかに、爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。

まじで名古屋から日本を変えてもらいたいよ。

>>681

大恐慌：1929年から
第二次世界大戦：1939年から1945年

第２時世界大戦で、軍需需要が増えたこと、大戦後に復員してきた若者が旺盛な消費をしたこと、
他の国が疲弊している中、米国のみが国力を維持していたこと、等が重なって、米国の景気が
よくなってますね。

なお、経営者の経験が関係するというのは事実です。
ただし、１代ではなくて、２代の５０年くらいと思います。
３代目が店を傾けるというやつですね。

あんな尾張の馬鹿殿絶対嫌だ！

>>685
681です、年が全然違いましたね、訂正ありがとうございます。

どうでも良い議論多いな。
関係ないばかりだな。

>>688
だって、関係ない雑談するくらいしかないし。

「変動金利は怖くない！！」
あたりまえじゃん！だし。

>>680
景気が循環するのはもちろん分かってる。
でも、例えば今の日本で0.5％一気に利上げできる状態がどのように発生すると思う？

少子高齢化で内需は期待出来ないから、外需が一気に盛り上がるしかないんだろうけど、
0.5％一気に上げるには1ドル150円くらいの円安が突然やってきて、企業収益が倍になって、
株価が倍になるくらいの勢いが必要。

「可能性」を述べるのは自由だけど、もう少し信憑性のある理屈がないと意味がないと思う。

>690
結局、当時6%以上の金利からの0.5%上げは、
相対的に見てゼロから0.5%上げするのと意味が違いすぎる、との意見を見て納得しましたよ。

そうじゃなくて、「外国なんて関係ない」は、全然信ぴょう性のない理屈でしょってことです。それよりは、景気の循環の方が理にかなった話かなと。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110125/258206/?P=1

過剰な公的債務に対する８つの解決策
増税、歳出削減、経済成長、低金利、インフレ、戦争、外資導入、そしてデフォルト
今の日本で残された選択肢はインフレのみ


インフレ政策に失敗すればハイパーインフレ、このまま政局続きで何もできなければいずれはデフォルト。
今の日本は、特に民主党政権になってから、かなり危ない橋を渡ってると思います。
（中国が日本国債を引き受けてくれれば話は別ですが、それは別の意味で日本終わりかも。）
いずれにせよこのままデフレが10年続くとは考えづらく、インフレリスクは常に念頭に置いて政治情勢・
金融情勢を注視しておく必要がありそう。
インフレが始まるまでに繰り上げ返済できるかどうか、無理だったら固定に切り替えるタイミングが重要
ってとこでしょうか。
インフレなんて心配する必要ないっていうのは違う気がします。

>>691
外国なんて関係ない、も全く間違っているわけではないよ。

日本は少子高齢化が進んでいるから、景気が良くなりづらい。
ベビーブームでもあれば勝手に消費が盛り上がるし、子供の成長に伴って色々なものが売れるけど。
日本が他国に先んじて利上げなんて想像できないよね？
移民の多い米国を除き、どの先進国もいずれは直面する課題だと思う。中国ですらもね。

そりゃ、金融緩和をいくらやっても景気は良くならないわけだ。お金を借りても投資先がないのだから。
だから金利も上がらず、結局低金利のまま。後は世界の景気循環でどれだけ上がるか。（MAX0.5％程度だろう）

だから成長性の低い日本では、普通は変動を選ぶわけ。

>>692

国の借金を返すのにインフレにするんだろ？国はインフレにする事で借金を目減りさせる事が出来るって考え
だろ？

何でインフレにする事で国は借金を減らせるのに個人の借金は危険になるんだよ？
金利が上がって個人が破綻するようなら国のほうが先に破綻してるだろ？

>>694

そう言われればそうですね。
インフレにはするけど、金利は上げないってことか。
絶妙なバランスで通貨の供給を調整して、ハイパーインフレを起こさない程度にインフレにする政策でしたか。
であれば、変動でも大丈夫ですね。国と一蓮托生ですね。

インフレ政策って具体的に何やるんだろう、金刷って定額給付金みたいに配ったり、公共事業に使ったりするのかな？

>>674
戦後、最高裁では一度も認める判決を出してないみたいですよ。
それはそうですよね。社会情勢に合わせて銀行が契約を一方的に変更できるようなことを認めたら
契約社会が成り立たない。法律だって意味がなくなる。
最高裁の判例がない以上、ハイパーインフレで固定が意味がなくなるかどうかは誰にも分からない
というのが本当だと思います。
本来であれば契約書に明確な基準を書いておくべきですね。

>>696
1番わかりやすいのは通貨を刷りまくってジャブジャブにすればいい。
アメリカのQE1やQE2を見たらわかるかと。株価はリーマン前まで回復した。
ただし、基本的には基軸通貨国しか出来ない荒業だけど。

んなことより、変動が上がる連呼君は何がしたいの？

変動で4000万借りました！
利率割引後1.05％です。繰り上げ返済に励んでます！

>基本的には基軸通貨国しか出来ない荒業だけど。
基軸通貨？これは関係なし。自国通貨が大きく下落しないかぎりいくらでも可能。
日本円の買い手は吐いて捨てるほどいる、日本は紙幣を刷ってアメリカから空母や
戦闘機を大量に買うべき。

>>698
素人で申し訳ないけど、通貨刷ってジャブジャブになるのは日本銀行？そこから銀行を経由して市中に金が回ってインフレになるってこと？

でも銀行も投資先がなくて困ってるのに、うまく金が回るものなの？

やっぱ直接、国民に配っちゃった方が早いんじやない、だから国が金を配り始めたら固定に変更するってことでどう？

むしろ全ての日本人はインフレを期待してると思うんだけど
それでもインフレになりようが無い経済状態を問題としてるのに
インフレになるなる詐欺をずっと言い続けてる人って、何かインフレになる具体的な手段を
知ってるんだよね？だったら早くインフレにしてくださいよ。

なんか、どうやったらインフレになるか考えてみよう！　みたいなスレになってんなぁ。
それだけインフレになる要因がないって事なんだろうけど。

>>704
ハイパーインフレ除いたら、それだけインフレなんて現実的じゃないってことなんだと思う。
でも変動が上がって欲しくて仕方の無い人がいて、常にインフレインフレ言うから滑稽なことに。

ずっとデフレだったから激しいインフレになるって、
サイコロでずっと６が出ないから６が出るとか言ってるレベルの妄言だよね。

>>サイコロでずっと６が出ないから６が出るとか言ってるレベルの妄言だよね。

いい例えだな～。追加しておくと、６は出ないグラ賽なのにな。

◆デフレが続く場合
　⇒固定より変動が有利

◆インフレ政策が成功してインフレになる場合
　国の借金の利払いが増えると困るから金利は上がらない
　所得はすぐには増えない
　借金は目減りする
　⇒固定より変動が有利

変動金利は怖くないってことでFA？
（間違ってたらご指摘お願いします）

>>707
インフレになれば金利は上がるだろ、少なくともインフレ率以上は。
じゃないと銀行は損しちゃうじゃん。

んなことねーよ。
金利なんか+である限り損なんかない。

すごく不自然

〔デフレの低金利＝変動が有利〕
〔インフレが起こる＝借金が目減りするから変動が有利〕

こういった説がこのスレでは大きく広まっていますね。ていうかデマ以外の何物でもないですね。すごい解釈です。

そのような解釈ですと、変動金利という住宅ローンしか存在しなくなるはずです。何を根拠に固定金利が大無駄のような発言ができるのか疑問です。当座の低金利しか見えていないのか、それとも高給取りの人たちだけの視野の狭い発言なのか。

>>680
景気が循環するという話と、デフレの後に激しいインフレが来るという話は別です。
そういう事例をだしてもらえますか？

また、外国で0.5%の利上げがあったとして、それを現在の日本にあてはめられますか？

>>697
戦後すぐの混乱期を除き、日本でハイパーインフレに近い状態は起きていない。
起きていないんだから、認められるわけもない。

ただし、銀行としては起きた時に備えて、契約書に書いておくってことだね。

>>710
何がどうダメなのか、自分の解釈を書いてから文句を言ってください。

それが言えないのなら、結局は認めたことになる。

人口増えないので

私の人生100年として
あと60年は　デフレですわ

710>>
熱くなり過ぎなんじゃないですか。
歴史的低金利で固定金利を選択されたであろう、賢い選択をされたあなたなのですから、それで良いではないですか。
でーんと余裕で構えてて下さいよ。

710です。
私は固定で住宅ローンを借りている人間ではありません。
それをあたかも私が固定で借りている人に仕立て上げたいような雰囲気が馬鹿馬鹿しい。このスレは前からそうだ。

>何がどうダメなのか、自分の解釈を書いてから文句を言ってください。

変動金利は低金利だが金利上昇のリスクをはらむ。
固定金利は比較的高金利だが金利上昇のリスクがない。

これが変動と固定のそれぞれのメリットデメリット。これ以上でも以外でもない。
たったそれだけのこと。なにも難しい話は必要ないはず。

このスレの住民は「変動金利リスク」という大きな要素を抜いて述べている。金利の高い低いだけで好きなように論じている。金利の低さだけを取り上げて、あたかも住宅ローンは変動金利しか考えられないかのような不自然な発言が多い。

>>710
何を根拠に固定が無駄なのか？
見ての通りの金利差だよ。
計算出来ないの？
それとも、数字読めないとか？
変動しか存在しなくならないよ。
あなたみたいに、数字が読めないのか、理由もなく変動はダメと思っていたり、安心料を固定の金利に払う人がいるだろう。

>>716
それはない。
金利がどのように上がっていくか、上がる可能性、上がった場合などなどはすでにシュミレーションされ、検討されている。
で、そうような結果を出すと、定義も知らないハイパーインフレの話やバブル期の金利を無理やりに持ち出して、変動が上がると連呼する連中がいるだけ。

>>717

早速でてきましたね。
固定に仕立て上げたいしょうね。

>>719
何だいそれは？
議論も出来ないのかね。

>>718

710です。
つまり論じている人の生活の前提がちがうのでしょう。
繰り上げ返済をアクティブにできれば当然変動金利が正しい選択だろう。
でも全ての人がそうではないはず。それを変動変動と言うと痛い目に合う人もいるのでは？

>>717

７１７みたいなのが典型的なアホだな。自分の土俵しか見えてない。

当たり前のこと書いてら・・・

誰も全ての人になんて言ってないんだよ。
勝手にそうとらえることがおかしいんだよ。

変動でマジやばいと

思うくらい　

経験してみたい

>>722はもっと・・・だな。
ローンを考えるときに、人のことを考えてるなんてな。

>>710
そもそも繰上げ返済前提の変動がフラットSより有利なのは当然として、
今の日本では仮に35年ローンでもフラットSより変動の方が得かも？という議論もある。

それは置いて、仮にインフレが起こるとしても政策金利の上昇は後からになるし、
インフレの発生が遅ければローン完済が見えているかもしれない。

また、資産はインフレに先んじて上がり始めているだろうし、給与も先行、連動する人がいる。
（金融は先行or連動の典型、公務員は遅行の典型）
それを繰上げ返済の原資にすることもできる。


>そのような解釈ですと、変動金利という住宅ローンしか存在しなくなるはずです。
>何を根拠に固定金利が大無駄のような発言ができるのか疑問です。
>当座の低金利しか見えていないのか、それとも高給取りの人たちだけの視野の狭い発言なのか。

以上を踏まえればこのような発言はできないはず。
政策金利の上昇の仕組みを理解していれば普通に判断できることだと思うけど。
ローン初期に低金利を利用して元本を減らすのは変動の王道なのだから。

>>721

>>718　ではないけど、

変動で金利が低いからといって、固定の時よりも多めに借りるって発想はダメってことで、
固定で借りれる額を、変動で借りとくぶんには、別にアクティブに繰り上げしなくてもＯＫ
だと思う。

なんかね、ここに張り付いてる人たちって
他人を決めつけて攻撃することしかできな
いの？って思う見苦しい書き込みが多すぎ。

住宅コロセウムで変動VS固定やったら？

初心者がみたらはっきり言ってドン引き。

質問する気もおきない。

2ちゃん以下。

2ちゃんみたいにIDわかればいいのにね。

>>727
そういう話は通用しないですよ。
同じ事を書いても、時間が経つと、人の生活スタイルをわかってないだのと同じ議論を繰り返しますから。

>>729
では、見ないという選択肢もありますよ？

>>728
727です。

>変動で金利が低いからといって、固定の時よりも多めに借りるって発想はダメってことで、
>固定で借りれる額を、変動で借りとくぶんには、別にアクティブに繰り上げしなくてもＯＫだと思う。

同感。
同条件でよーいドンでスタートして、先行するのは低金利の変動。

・金利が大して上がらなければ変動がぶっちぎりでゴール。
・金利がフラットSに並ぶくらいしか上昇しなければ、スタート時点の貯金で先にゴール。
・金利が逆転しても、スタート当初の貯金の方が大きければやっぱり変動が先にゴール。

スタート当初の貯金（利上げの時期や幅）をどの程度と見るかは人によって考え方が違うけど、
以上から「フラットSで組む人は将来の大きなインフレを予想（期待）している人」だと思う。
借りている人の多くはそんなこと考えてないと思うけど。

［変動金利］
今年から字画数が最悪に悪い

まあ俺はのんびりフラットで返していくわ。
変動を借りて繰り上げに血眼になってもさ、住宅ローンを返すだけみたいな人生のような気がしてしんどいしね。ガキの教育費をかかるしね。
それに繰り上げ返済頑張っても、ガンかなにかで死んじゃったらバカらしいしね。団信があるんだからのんびりやるわ。

731さん

そうですね。そうします。
失礼しました。

完走ゴール(完遂)できるなら、どっち選んでも勝利
他人が先に(楽に)ゴールしたからって関係なしなんだろうけど、
不思議と他走者のペース配分やら走法、はてはシューズの選択まであれこれ気になる口に出すのがローンマラソン

>>732

つまりあなたの考えですと、金利上昇してもしなくても繰り上げ返済は前提というわけですよね？

>>737
そうです。少なくともフラットSとの差額は絶対に繰上げ返済できるはず。

今の変動金利で35年の人は対象外。背伸びしてまで買うのは危険。
丁半博打なので、勝つ可能性はあると思うけどね。

>>733

とうとう変動が怖い理由が字画が悪いとかそんな事しかなくなったのか

>>734
癌でなんたらって、それは繰り上げもフラットも何もないのでは？
でも、繰り上げに必死になるのがばかばかしい気持ちは良くわかるや。
まあ、借金はしんどいものだね。

>>734
ほとんどの人はフラットと同額までの繰上げしか言ってませんよ…？
それで血眼と言うならフラットはずっと血眼です

変動も銀行持ちで団信はあります

やれやれ、今日も変動批判　→　カウンター　→　感情的な書き込み　のパターンか。

たまには理論的に変動のリスクを指摘してくれる人を見たいな。

>>742
低金利の時ほど、貯金なんてしないで
繰上げした方がいいんでないのね？

>744さん

私もそう思う。ローン金利の方が高いので、貯蓄に回してもローンが増える一方だとおもうが。
ローン金利以上に利回り良く投資できるなら話は別だが。貯金するなら繰り上げでしょ？ふつう。

>>745

ヒント：住宅ローン減税

年収と借入額と年数、繰り上げペースから
書いてもらえれば、話通じると思うよ。

もっと政治に関心もったほうがいいよ。
民主党が政権にいる限り金利上昇なんて無いから。

TPP アメリカの本当の狙い
http://www.youtube.com/watch?v=XD-nv0sfbxQ

>>744
同意

>711
景気の循環とインフレ・デフレはイコールではないにせよ、近い話だと思います。逆に、相関がゼロであるデータをだしてもらえますか？
※ほんとに出さなくていいですが、おかえしってことです

私が言いたいのは、「外国が関係ない」はずがないということです。今の日本に当てはめられるかどうかは別議論と言いました。何を突っかかってくるのでしょうか？理解できません。

>>744
貯金じゃなくて、低金利のうちは株、
円高なら外貨などを買っておけばいい。

>>751

循環してるじゃん。98年バブル崩壊後も循環で2001年ITバブル。2006年いざなみ景気。

別に98年バブル崩壊前に大きな不況も長期のデフレも無かった。
ようするに「デフレが長引くと次の循環で厳しいインフレが来る」という部分がおかしいんだよ。

唯一言えるのは大きなバブルが弾ければその後大きな不況は確実にやってくる。前例も沢山ある。
けど、大きな不況の後だから大きな好況は来ないって事。

おそらく今年から来年にかけて経済の循環で景気は持ち直す方向に向かうとは思うが、結局日本は
輸出主導で他国の好況に助けてもらって輸出関連企業が業績を上げるも国内は相変わらず賃金も増えず、
物価もなんとかプラスに転じるかどうかって所なんじゃないの？そこで日銀が逆噴射利上げで直後に
経済の循環で山から谷へ移動して再び利下げ。過去10年で2回同じパターン。

この流れを変えるのは日本が輸出主導の景気回復じゃなく、内需主導の景気回復出来るかどうかだと
思うが、民主じゃまず無理だ。てことは政治の停滞を何とかしなきゃならんって事。
日本でクーデターでも有ればもしかしたら大きく変わるかもね。

人口増えないとね

まず　無理

さすがアメリカだよ

>733
このアドバイス通りにフラットにしようと思っています。

>>750
外国との関係については>>693参照。

少子高齢化で人口オーナスだからね。

万一の金利上昇への耐性がない人以外は、変動が無難。

その万一の金利上昇すら「どうしたらそうなるか分からない」状態。

>>750
景気循環に合わせて、物価の上昇のペースが上がったり下がったりすることはある。
これは単に、インフレのペースが景気の影響を受けて一定じゃないという話。

そのことと、デフレ（物価下落）という特殊な状況の後に、『急激な』物価上昇がくるって話は別です。
『』でくくったことろが問題ね。

日本経済についてはデフレの経験をしたことがあるのは、この10数年。
1955から2009年までで、1995、96年、98年から08年がマイナス。09年はプラス

世界的に見ても、こんなデフレの経験のある国はほぼ無い。
デフレってのは、資本主義においてとっても特殊な事例です。

>>750　の考え方には、今はデフレなので、この後には（何々なので）『急激な』インフレが来る。
の（何々なので）が抜けてます。

景気循環というならば、「今はすごい不景気でデフレなので、この後はすごい好景気で急激なインフレ」
とでも考えているんですか？

景気循環とインフレを結びつけることが問題じゃなくて、結びつけるなら、どういう景気だから、『急激な』インフレになるってのがないｔ、>>750　さんの言ってることは、論理的な飛躍してる
っての問題なんですが。

たくさん

アジア人

山梨県あたりに住まわせて
安い賃金で

生産しないと


はやく

水で動く車　作らないと

もうそうしてみた

>>708
>>710

ご指摘ありがとうございます。
デマだと困るので修正します。

◆デフレが続く場合
　⇒固定より変動が有利

◆インフレ政策が成功してインフレになる場合（年3%くらい）
　国の借金は固定金利なので目減りする（ただし長期金利上昇、国債価格下落により新規発行コストは増加）
　変動金利上昇（0.775 + 3 = 3.775％？）
　所得はすぐには増えない人が多い
　借金は変動も固定も目減りする
　⇒変動より固定が有利
　　対応策は金利が上がったら安全圏まで繰り上げ返済
　　もしくは金利上昇が予測できたら上昇前に固定に切り替え

>>750
景気循環があるなら、待ってればすごく景気が良くなるんだね。安心したよ。

今気がついたけど例えば3600万円25年ローンの5年目に物価・金利・所得全て3％上昇すると仮定して
金利が1％から4％になると毎月の返済額は32％増加するので所得上昇では金利の上昇に対応できませんね。

↑
え？
でも固定だと最初から３％に近い金利ですよね？
４％程度なら金利優遇で2.5％だし

10年いないだと35Sと比べたら１％程度変動が不利ってことですよね？

あ、４％ってのは優遇を引いた後って事ね
て言う事は変動金利5.5％って事？(@_@)

預金金利だと３％超えなんですね

バブル時期を思い出すなあ

まーあくまで仮定の話ですから
物価が3％くらい上がるようなインフレを想定したときに
所得も上がるから大丈夫っていうのは間違いじゃないかと思って。
リスクをちゃんと把握しておけば後で慌てることもないかなと。

>>760
計算してみました。
当初135,674円だった支払いが、5年目から181,010年の支払いになって、33.4％の支払額の
増加ですね

ただ、少し計算方法というか、書き方に問題があると思います。

金利の上昇で、毎月の返済額が33.4％上昇するということは、支払が月収の20%の人にとっては、
支払いが20％＊1.334で、26,7％になるってことです。

つまり、最初は月収が678千円でその20%だったのが、支払が増えたことで26,7％になります。

ただ、所得も３％上がってますので、所得に占める支払いは25.9％になりますね。

つまり、所得が699千円に増えて、支払いが181千円に増えて、割合は25.9％です。

家計の負担としては、33.4％増えるのではなくて、5.9％しか増えていません。

何が言いたいかというと、例えば100円が200円になったとして、単に2倍になったことが問題では
なくて、ウェイトも考慮しないといけないと思います。

>◆インフレ政策が成功してインフレになる場合（年3%くらい）
>　国の借金は固定金利なので目減りする（ただし長期金利上昇、国債価格下落により新規発行コストは増加）
>　変動金利上昇（0.775 + 3 = 3.775％？）
>　所得はすぐには増えない人が多い

国の借金は固定金利だけど、現在国家予算の半分しか税収が無く、しかも借金の返済と利払いの為に国債を
発行しているような状況。てことは政府がインフレ政策で借金を減らしたいならばまず、税収を増やすか
歳出を減らすかしてプライマリーバランスを達成してからでないと成り立たなくななります。
国債はおおよそ10年でほぼ償還を迎えるので（当然もっと短い期間のもあるけど）金利がプラス3%上昇
したら10年以内に1000兆円返済しきれなかった分は借換で今度は高い金利の国債に入れ替わります。

ようするに今の国家予算と税収では物価と金利が同時に上昇したら「インフレ政策で借金を減らす」は
不可能となります。

まだ変動のほうが、返済の為の借金をしていないので国より遙かに耐性が有ると思います。

でも、そこまでインフレ政策が成功していれば、企業の投資も活性化して経済も成長してるってことだから、税収アップしてるだろうし、政府も過度のインフレを抑えるって言う名目で消費税も上げやすいからプライマリーバランスはだいぶ良くなるんじゃないかな。

それよりも国債価格が下がると郵貯や生命保険や銀行が大量に保有してる国債の価格も目減りするってことだろ、そっちの方が心配だなぁ。

>>766

なら個人所得も上昇しているだろうからやはり変動金利は怖く無いって結論になる。
もちろん、固定より支払い総額は増えるので変動を選択した事は間違いだったって事にもなるけど。
ただ、そうならずに低金利低成長が借入初期に続けば元本を大きく減らせる変動の選択は間違いではなかった事になる。

>それよりも国債価格が下がると郵貯や生命保険や銀行が大量に保有してる国債の価格も目減りするってことだろ、そっちの方が心配だなぁ。

よいインフレならば資産インフレとなり、投資先が国債から他へ移動するだけなので問題無いはず。
2006年頃は長期国債利回りは2%ありましたが、株価は17000円有り、住宅もミニバブルとなっていましたので。

問題は株安債券安となった場合ですが、そうなった場合は金利上昇よりももっと心配しなければならない事が
沢山あるでしょう。

>>768
いや、新規発行分じゃなくて既発国債の事。
ゆうちょ・生命保険・民間銀行が保有してる国債は400兆くらいある、インフレ率が3%になったときの国債の利回りは5%くらいかな、今1.5%として、3.5%も上昇する。
国債は1%上昇すると1割下がるといわれてるから、3.5割 既発国債の値段が下がるってことになると、400兆×0.35=140兆。
140兆も資産が目減りして大丈夫かなって事が言いたかったんだよね。

なんだか話が飛躍してるなぁ。
私は下記の事しか言ってないです。

１．外国の金利事例が、日本と全く関係ない事はない、日本でも0.5%一気の利上げの可能性はある
　ただし、6.0%から6.5%への0.5%利上げと、0%から0.5%利上げの意味は違うのは分かるので、今の日本の状況で0.5%一気の利上げは難しいでしょうね。
この論点を無視して短絡的に意見する人が多いので、そういうのは無視させていただきます。

２．現在の日本の状況は別議論として、景気の循環に影響されるインフレ・デフレは起こりうると思っている
　>756さんのような話には、そもそも同意しています。急激なインフレが日本に来るとは言ってなくて、歴史的事例として、インフレ・デフレの波はありえるということです。

急激なインフレが来ると私が言ってたと思っている方は、どこを見てそう思ったのか、スレの番号を元に指摘してもらえませんかね？特に>759
話が飛躍して叩くことしか考えない人と議論しても意味がないので。

あ、
>770
ですが、
>693
の意見は私も同意です。非常に正当な意見だと思います。
これは無視したわけではないでが、タイミング上スルーになっちゃいました。

>>770
仮に0.5%利上げするとしたら、いつという想定なの？
1年後に0.5%利上げと10年後に0.5%利上げじゃ全然意味合いが違うし。

来年消費税5%上げと10年後消費税5%上げでは全然違うのと同じで。

>>770
たぶんあなたの書き込みだと思うが
>>680
横槍の変動派なのですが、、、
>理由が明示されていなくても、歴史的には証明されているのではないですか？景気が循環したという歴史。＜後略＞


ところがあなたがの横槍は、以下の発言からについての批判の流れに対して行ってる。
>>671
>おまえも含めて何も分かってない。デフレが長く続いたんだから必ず激しいインフレが来るんだよ。
>日本の経済学者皆何も分かってない。


横槍というからには、そこまでの話の流れに対して、それを修正するような意見と普通は受け止める。
だから、みんなのあなたへのコメントは、激しいインフレの理由を景気循環と絡めて説明してみてと
いう話になってる。
きちんとした文章を書かないと、周りからは後出しして立場を変えていると見えてしまいますよ。

>>770
だれも景気循環を否定してないのに、わざわざ激しいインフレの話に、景気循環を理由に横槍を入れてるからだよ。

>>770

>>773だけど

結局、>>770はどれくらいのインフレがいつ来ると思ってるの？

単に、「歴史的事例として、インフレ・デフレの波はありえるということです。 」だけなら、
あまりにも当たり前すぎて、何も言ってないのと一緒だよ。
そんな当たり前のことだけを言うために、わざわざ横槍を入れてまで書き込んではいないだろう
ということで、相手をしてたんだけど。

>>770
当たり前過ぎるよ。
そりゃ、いつかはデフレが解消されるかもしれないし、金利だって上がるかも知れない。
それが何？
そんな議論は出尽くしてるじゃん。
今さら、発見しましたって感じじゃないよ。

円を刷るって言ってるやつって通貨のしくみを理解してないだろ。

通貨ってのは企業が設備投資をしたり、個人が住宅ローンを組んだりすると、
銀行からの貸出が増えて、それが日本全体に回っていく。
紙のお金をいくら増やそうが、それらが銀行に貯金されて銀行が国債を買って、
しまうからお金が増えない。
だからどうするってのが日本のデフレ問題の出発点なのに。

しかも銀行が国債を買うだけじゃなくて、政府はどんどん国債を印刷しまくってる
から、つぎの国債を買ってもらうために日銀は毎年２１兆円以上の国債を銀行
から買い取っている。
なんか紙のお金と、日本で流通する、それよりはるかに膨大なお金と区別ついて
ないやつが多すぎ。

みんな変動をどれくらいの利率で使ってるんだろう。

>>770

>>693としては、

>１．外国の金利事例が、日本と全く関係ない事はない、日本でも0.5%一気の利上げの可能性はある
>　ただし、6.0%から6.5%への0.5%利上げと、0%から0.5%利上げの意味は違うのは分かるので、
>今の日本の状況で0.5%一気の利上げは難しいでしょうね。

「日本でも0.5%一気の利上げの可能性はある」と言いながら、「0.5%一気の利上げは難しいでしょうね」と言うのなら、
「0.5％の利上げはまずない」と言っているのと同じだと思う。

「可能性」を言うならその根拠が必要、という過去と同じパターンだと思った。
新たな材料がなければ「日本では景気循環による0.5％の利上げは考えられない」というのが結論では。

日銀が過去の教訓を活かして利上げを限界まで引っ張るとしても、0.5％上げたら無意味だし。
やっぱり0.25％ずつ刻むのでしょう。

>>769
>国債は1%上昇すると1割下がるといわれてるから、3.5割 既発国債の値段が下がるってことになると、
>400兆×0.35=140兆。
>140兆も資産が目減りして大丈夫かなって事が言いたかったんだよね。

・簿価評価を認める（どうせ最後は100円だから）
・国債を売ってもっと儲かる先があるのなら、国債で損しても平気（損益を通算してプラスになればOK）

ということかと。

例えば全年限を同じ金額で投資していれば、毎年償還を迎える国債の再投資利回りは上昇することになるので、
長い年限の国債が値下がりしてもある程度は損を埋められるし、仮に国債で1割損しても
株が2割、3割上がるのなら問題ない。

どうしようもなければ、政府が簿価評価orアキュム・アモチ評価を認めれば解決できる。
国債はリスクフリーという建前があるのだから。