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前スレ(その24):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144701/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2011-02-10 00:45:38
前スレ(その24):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144701/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2011-02-10 00:45:38
>>234
234さん自身のご年齢・ご年収・家族構成を含めて、変動金利は最高と言わしめる根拠をお願いします。変動の人もフラットの人もすべての人が納得できるような説明を。
それができければあなたは自分の立場でしかものを言えない視野の狭い人です。
あっ 最初に言っておきますが、私は固定信者でもなんでもありません。検討者です。ですので「固定の良さを言ってみろ」とかいう話のすり替えはナシでお願いします。
さあどうぞ。
できないの?
255
私も借りるな派。
だって、リスキー過ぎるもん。
別に賃貸でも分譲でも大差ないし。
給料云々ではなく他の支出も考えてね。
議論したいのなら、きちんと名前をつけて書き込めばわかりやすいと思いますが…
234は大したことないな。結局うぞぶいているだけで、核心の説明が全くできない。
234の理屈をまとめると
①住宅ローンは全員変動金利で借りるべき
②25年以上のローンしか組めないようなら、貧乏人なためローンを組むべきではない。
という過激思想。考察なさすぎ
234ではないが、私は234にほぼ賛成。
ここはそもそもが変動の掲示板だからね。
変動を元に話が進むのは仕方ないのでは。
フラットの良さを説明しろって…
説明するも何も、
26歳
年収500万円
子供2人 1歳 3歳
借入 2900万円
45歳の年収 800万
のような例だったら、フラットだろフツウ…
フラットのメリット云々よりも、フラットで借りる選択が当然だろ? なのに気味悪いくらいに、一部の人はフラットに対して攻撃的だね。
スレごと削除することってどうやればいいの?結局固定が現れてこのザマだ
現実としてフラットのほうがギリギリが多いし低所得者が多いし競売行きも多いんだからこんな所で
変動に喧嘩売ってないでフラットスレ行ってギリギリのヤツを教育しろよ。
>>264
>>135 アンド、借りるなって書いた人です。
最初の条件の所に、公務員て書いてないでしょ。
書いてないなら、一般企業を前提に回答するよね。
また、公務員であっても、これから先給料が上がるとは限らない。
選択肢としては、変動、フラット以前に、借りるか借りないかってもあって、
最初に提示された条件なら、借りないで、お金貯めなさいだと思います。
頭金についても書いてないので、頭金なしで2900万まるまる借りると判断しています。
22で勤めて、26で子供が二人、しかも1歳と3歳で、幼稚園すら決まってない。
なんで、このタイミングで借金して買わないといけないの?
仮に後だしで頭金を払ったという条件が追加されたとしても、いままでの貯金がどれくらいで、
どれくらいのペースで貯めたかも重要。
どうでもいいけど
>>234
234さん自身のご年齢・ご年収・家族構成を含めて、変動金利は最高と言わしめる根拠をお願いします。変動の人もフラットの人もすべての人が納得できるような説明を。
それができければあなたは自分の立場でしかものを言えない視野の狭い人でしょう。
あっ 最初に言っておきますが、私は固定信者でもなんでもありません。検討者です。ですので「固定の良さを言ってみろ」とかいう話のすり替えはナシでお願いします。
>>234
なんか234の言っていることがわからない。
だって、誰もフラット最強など言っていない。それなのに
>パターン提示してって言ったでしょ?さっさとやってね。でもできないんでしょ?
>だって根拠なんて何もないんだもの。それがフラット選択者。違うならそれを証明してよ。
>上がる「かもしれない」なんて話はどうでも良いから
いったい誰に対して言っているのか?
269ですが、自演じゃないですよ。
30年超えるローンだと身の丈を超えてると言われちゃうんですかね。
20代でローン組む人もいると思いますし、人それぞれと思いますが。。。
25年で借りるメリットなんかないと思うけど。
手数料0で繰り上げできる所もあるし、
出来るだけ長く借りるべきでしょ。
35年と比べた25年のメリットってなんかある?
「住宅ローンは25年以上で借りる奴は家を買う程の経済力を持たない奴だ」
すげえ主張だな
こんばんは
やはり、借り入れ期間は短いほうが利子が少ないので良いのでは?
>>292
25年と35年の場合、35年で借りても繰り上げ返済で、返済期間を短くしてしまえば、最初から短く
借りたのと返済総額はほとんど変わりません。
なので、25年で返せるとしても、35年で借りておいて、リスクヘッジするという方法が取られます。
135さん
なるほど。
25年で借りて、繰上げできればもっと良いですね。
悪いこと言わないから、本気で検討している人は前スレに遡って読み返してみたほうが良いと思う。
久しぶりに覘いてみたけど酷すぎる。
リスク云々言うなら例え25年で返済出来るとしても35年で借りて貯蓄と負債のバランスを考えて繰上を
しながら元本を減らして行くのがベストだと思うけどね。
妻の収入、病気、リストラ、デフレの継続、子供の学費等々将来には不確定な要素が沢山有るわけで。
結果的に何事もなく25年以内で返せればそれに超したことはないけど、人生順風満帆で行くとは限らない
からね。
金利上昇リスク「だけ」を警戒して固定を選べば安心と考えるのは甘いでしょう。
しかも25年で返せないのは貧乏とか???
私から言わせれば金利上昇だけに過敏になって他の事をおろそかにしてるとしか思えません。
あらゆるリスクも借金さえ無くなればかなり軽減されます。安定した返済を魅力と思って固定で借りるのも
いいでしょうが、多少のリスクを負って早めに元本を減らしてリスクを小さくするという変動本来の考えで
借りている人も世の中には沢山いるのです。
返済額が増えても固定して安定を求めるか、返済額は固定しないが、初期の低金利時期に元本を減らして
不安要素を小さくするか、どちらを取るかは個人の自由。他人がとやかく言う事では無いでしょう。
>>291
変動で借りるには25年程度に収める必要があるってこと。
年収が高くても借入が多ければ25年には収まらない。
借入期間自体はもちろん35年にするよ(した)。リスクヘッジのためにね。
返済額軽減による繰上げ返済がセオリーなんだから。
借入期間が長い人はリスクを取れないから、フラットにするしかない。
でも、そんなギリギリのローンを組む必要があるのかね。保険料が嵩むだけだと思うけど。
296さん
ごめんなさい。
初めてこのサイトを利用し、興味あるところに行き着いたのでついつい1番から見ないでコメントを出してしまいました。これから読んできます。
ただ、日本が破綻したときのことを考えると変より固定にしたほうよいのかと考え中(考えすぎかもしれませんが日本の借金が膨大すぎて不安になってきた)
>日本が破綻したときのことを考えると変より固定
日本が破綻したら日本は大混乱です。多くの金融機関や企業が破綻し、大量の失業者が町にあふれ、
国内には仕事がなく、東南アジアの途上国の人々が低賃金で日本へ出稼ぎに来るように我々は
中国に出稼ぎに行くようになるかもしれません。
日本の破綻のリスクヘッジは「家を買うな」です。
過去にも何度か見るのですが、固定にしておけば日本が破綻しても大丈夫と思ってる人がたまにいる事に
びっくりです。
>>298
298に質問です。
つまりあなたは25年程度で抑えられるような住宅ローンを組むべきで、そもそも35年を考えたフラット35は"ムダ"とおっしゃっています。
そこでこういうモデルについてはどうお考えですか?
たとえば
夫32歳 妻29歳 子供1歳 子供4歳の23区暮らし
世帯年収700万円 家賃15万円の2LDKに住んでいます。
家賃が15万円ですよ
だったら3000万円程度の住宅ローンを抱えた方が断然楽ですよね。
でもあなたの論理だと、このモデルは「貧乏」に属するため変動金利を借りてはならない。代わりにフラットになるけど、あなたは先ほど
>借入期間が長い人はリスクを取れないから、フラットにするしかない。 でも、そんなギリギリのローンを組む必要があるのかね。
と断言しましたよね?
ギリギリ??
フラット組んだ方が断然に楽ですよ。
都内の実情はご存知ですか?
家族4人で暮らそうとすると家賃は10万以下なんてほぼありませんよ?
あなたのお住まいはどこですか? お答え願います。
さもないと、話がブレまくってしまいます。
300さん
そうですよね。日本が破綻したら、私は主婦ですが旦那が今のまま仕事が出来ているかというと違いますよね。
本当に勉強不足でした・・・。これから勉強してきます。ありがとうございました
日経に「「住宅機構」フラット35申し込み2.5倍 金利優遇で 民間銀、変動型で対抗 住宅供給を下支え」というような記事がありました。
フラット35Sは今年で終わると思いますが、来年、変動のローンを組む場合は優遇幅は小さくなると考えておいたほうがよいでしょうか。
確かに23区内で家賃を15万前後払い続けるよりかは住宅ローン組んで毎月8万程度にしたほうがいいわな。
やっぱりおかしいと思う。
住宅ローンを25年以上で組めなければ住宅ローン自体を組むべきではない
↓
そもそも35年計画のフラットなど言語道断。貧乏人。ギリギリ。
てな論理。それでいて
>たとえば
>夫32歳 妻29歳 子供1歳 子供4歳の23区暮らし
>世帯年収700万円 家賃15万円の2LDKに住んでいます。
のようなモデルは間違いなく貧乏扱いで、論理上住宅ローンを組んではいけないことになってしまう。
しかし、ここで矛盾が発生。
住宅ローン(フラット)を組んだほうが断然生活が楽になる。しかも賃貸で暮らすよりも安全。さらに資産も手に入る。
この点が説明がつかない。
>>311
311さん、やはりムリがありますよ、あなたの理屈
>ただし、教育費が嵩んだから~、趣味の○○にお金がかかり出して~とかはナシ。
教育費が大きいんでしょ?
ズルよ、それを見ない振りするのは
>>312
>のようなモデルは間違いなく貧乏扱いで、論理上住宅ローンを組んではいけないことになってしまう。
別に貧乏云々は関係ないんだって。
年収が高くてもローンが多ければ支払いギリギリでリスクを取れないから、フラットにならざるを得ないんだから。
だから何年で返せる想定なの?
返済期間で変動を選択できる余裕があるか、判断できるでしょうに。
そんなに難しいお話?
>>312
>住宅ローン(フラット)を組んだほうが断然生活が楽になる。しかも賃貸で暮らすよりも安全。さらに資産も手に入る。
仮にフラットSで35年ローンを組んで、デフレが継続したらどうなると思う?
返済期間が35年のローン自体にもリスクがある。
>>316
教育費をどれだけかけるかは家庭による。
それに家賃を15万払っても、別に貯金はしてるんでしょ?(だから家が買える)
将来の昇給や、奥さんの働きも分かんないし、判断できないよ。
だから、「返済期間は何年の見込み?」と聞いているの?
奥さんが実は弁護士、医者かもしれないじゃない。
ごめん間違えた。
>>316
>だから、「返済期間は何年の見込み?」と聞いているの?
だから、「返済期間は何年の見込み?」と聞いているの。
返済期間は全てが凝縮されていて分かりやすいと思うんだけど。
返済期間が短い人ほど変動、というのが基本なんだから。
そうだね、頭金をいくら入れたかで一般サラリーマンの範疇を超えるかも知れないね。
株・相続・贈与なんかもあるかも知れない。
荒れた流れより、こんなケーススタディみたいなのも楽しいね。
別に自分が変動でよければ変動。固定でよければ固定。他人がとやかく言う事じゃないと思う。
もし、変動でローンを組んで何年か先に金利があがったらその時は変動で組んだ自分が悪い訳だし、このまま金利があがらないで固定が損をしたら固定で組んだ自分が悪い。
他人が首突っ込み過ぎだと思うよ。
フラットSが終わったら、変動の各銀行の優遇幅は減ってしまうのでしょうか?
1%未満でローン組めるのも今のうち?すでに契約済の方は優遇幅は変わらないのでしょうが。
結局、返済期間に対する回答ナシか・・・
>>71 から始まる悪い伝統だね。
とりあえず、この話はこれでお終いにしよう。
ただ、今後もし相談者が現れた際は、返済予定期間を確認することで変動を勧められるかどうか、
一つの判断理由になると思う。
>>325
横槍申し訳ない。
>つまり、10年とか15年で返せる場合、リスクヘッジとはいえ35年を選択はしないだろう。
その通りなんだけど、会社によっては昇給カーブが急なところもあって、実質15年でも当初35年で組むケースはある。
28歳 650万
29歳 800万
30歳 850万
31歳 950万
32歳 1000万
・ ・
・ ・
・ ・
この例で28の年収を元にローン組むと35年。
(33年とかならできるかも知れないけど、ぶっちゃけ面倒だし当初支払いがきつくなる)
こんな例もあるってことで。だから実質返済期間にこだわってるのかもね。
ちょいと>>135さんの例で、毎月の返済額を変えてシミュレーションしてみました。つまり借入額5千万、返済期間35年(ただし繰り上げて途中で完済)で
1.フラット
1~10年1.31%、11年以降2.31%
2.変動
1~5年間1.00%、6~10年1.50%、11年~15年2.00%、16~20年2.50%、21~25年3.00%、26年以降3.50%
毎月の返済額を同じにして(約定返済額との差額は繰り上げる)両者の完済年数、支払利息を比較しました。
左から月々の返済額、フラットの完済年月、フラットの支払利息、変動の完済年月、変動の支払利息、比較コメント
17万 フラット 32年01月 1537万 変動 32年02月 1561万 フラット若干有利
20万 フラット 25年07月 1138万 変動 25年04月 1065万 変動そこそこ有利
25万 フラット 19年03月 774万 変動 19年00月 691万 変動そこそこ有利
30万 フラット 15年06月 577万 変動 15年04月 508万 変動そこそこ有利
35万 フラット 13年00月 458万 変動 12年11月 401万 変動若干有利
返済期間15~25年くらいだと変動の方がそこそこ有利ではあるけど、返済年数の長短でそれほど大きな差はないんですね。
>>135さんの想定金利だと両者20年目まで均すと似たような金利だからかな。
当初10年間は均してフラットと同様の1.3%くらいとして、その後の10年間でどこまで上がるかだな。
上がっても2%台前半と予想するなら変動、2%台後半かそれ以上と予想するならフラットだね。
20年で完済できない場合でも、それまでに元本の大半は返しているだろうから、20年後以降の金利はあまり考える必要はなさそう。
お金に余裕がある人は固定でも変動でも関係ないんじゃないの。数百万円の差だろうし。問題なのは固定金利では借りられない金額を変動金利でギリギリ借りている人(不動産屋に半ば騙されて)が結構いるってことだと思うけど。
↑タイトルから考えるとギリギリで変動のローンを組んだ人のためのスレかと思ってた。
当初10年間1%引きのフラットSは確かに悩ましいが、Sなしと比較するなら変動だな。
当初10年で1%の差があれば、その間に変動の方がかなり優位に立つからね。
なるほど。おもしろいね。返済率が低い人にとってもフラットは魅力的だということか。
貧乏人はフラットにしとけ
金持ちは変動でさらに金儲かる
これが結論でしょ
政策金利なんて日経が大きく暴騰して経済絶好調に
でもならない限りそんな大きくは上がらないんだから
日本がそんな未来のある国になるなら万々歳だし
そうなったら金持ちは資産インフレでどっちにしても儲かる
むしろ返済額が増えても構わない、金利などたいした気にならないようなお金に余裕のある人は
固定にするような気もするんですけどね。
少しでも返済額を抑えたいという気持ちが強い人が変動を選ぶんじゃないの。
お金に余裕のある人は多少の金利の変動を恐れる必要性はないんじゃないかと。
お金持ちこそ少しでも無駄な出費をしないものです。
金持ち 1代で築いた人は基本的に忙しい。なので資産運用する場合は手間の無いほったらかし系が好み。
一任勘定はもうできないが、今でもほぼそれに近い実態の運用をしている人は多い。
いちいち住宅ローンの金利まで見てられない。お金はあまり使わない。でも使うときは大きい。
ヘッジファンドも含めあらゆる金融商品などでポートフォリオを組むような人もこういう人が多い。
もちろんその場合はほったらかしと言う訳にはいかなくなるが。
代々受け継いだ地主・大家家業の人。はっきりいって守りの人生。まともな人は自分の代で
終わらせる事は絶対NGと教え込まれて、それを頑なに守る。ケチが多い。ビジネスで人に頭を下
げた事がないので、とても横柄な人が多い。金あるくせに知らず知らずの内にファミレスで食事する
習性がある。しかも料理や定員の接客態度などにクレームをつけるのが常道の人種となっている。
細かい。契約後でも値切る。またそれが通ると思っている。家は農協が賃貸マンションと抱き合わせで
ただ同然で建てるものだと信じている。公庫がこの世にあることを知らない。金利は交渉(脅迫)で
決めるので皇帝金利と呼んでいる。
というエゲツナイ人達です。
>>335
■低所得者
ギリギリで変動で借りると危険とほとんどの人が思ってる。
↓
変動にすれば返済額が少なくても買えるという理由でギリギリなのに変動を選ぶ人は実際はほとんどいない。
ギリギリでも固定にしとけば安心と勘違いしてる人が沢山いる。
↓
不況で給料下がって返済出来ず破綻競売が急増。
■高所得者
変動で借りて総返済額を少なくしようと思ってる人が多かったがフラットSの金利が下がったので
フラットでもいいかなって人が最近増えた。
データを見れば真実が見えてくる。
>>343
お金持ちがわかってませんね。
お金持ちってのは、大きなお金を動かす時にも、小さな金額の違いを気にする人たちです。
大きな買い物をする時に、ついつい気が大きくなって無駄なものまで買ってしまうのは、
お金持ちではありません。
ですから、忙しいので金利を見ていないなんてことはありませんよ。
そういうは自然とやってしまいます。
だから銀行がフラット35Sに対抗する為に期間限定で店頭金利(2.475%とか)から大幅に金利引き下げしてるんだってば。
だから変動の低金利も今年中でエンド。
フラット35S以前から優遇-1.6でしたけどねー。
そうだね。-1.7%優遇は終わっちゃうかもね。
相変わらずいつみても、進歩のない話してるよね
過去レスみても同じ話の繰り返し。
日経の記事でフラット35の2010年申込件数が前年の2.5倍となっていて、その理由として、フラットSの金利優遇があったと。
固定金利型で競争力が急低下した民間銀行は足元の金利が低い変動型で対応したとかなんとか書かれていたな。
逆を言うと、フラットSが終わった後は、少し優遇がなくなると思っておいたほうがよいのかもな。
火曜日のソニー銀の3月発表がどうなるのか?
地元の銀行に聞いたら、地銀は年収500万以下層が中心で返済比率は
変動で25%が多いと言ってた。
そういう意味では結構借り入れ額多いなぁ、って感じた。変動でも。
メガバンクは全然違うんだろうけど。
>>350
フラットに取られていた客が戻って来るから優遇幅が減る可能性はあるかもね。
でも、極論は住宅需要が有るか無いかだと思う。
そもそも不況が一向に改善されなければフラットSのさらなる延長も考えられるし。
住宅ローン減税だって安部政権の時に一時廃止になって不況になって復活してるし。
民間も景気低迷が長引けば借り手不足でさらに優遇幅拡大って可能性もゼロじゃない。
今までそうして優遇幅が拡大してきたように。逆に景気回復が思ったより早くなれば
家を買おうという人も増えるだろうから優遇幅を縮小してくるでしょう。
>>352
あんたが聞いた何の根拠も無いどう信用していいか解らない話はどうでもいいよ。
そもそも地元の銀行って何銀行の何支店だよ?それともこども銀行か?
地方銀行はギリギリの人に変動で沢山貸してるって主張するならソースなりを出せよ。
いい加減「変動=ギリギリ」誘導にはうんざりですね。
よく銀行が商品概要のところに
年収400万以下は返済比率30パーセント以内
年収401万以上は返済比率35パーセント以内
みたいな感じで書いてあるけど、実は所得が普通で率が25%とかあったら
概要関係なくあっさり審査落とすってこと??
>>355
勤め先と勤続年数による。
若くて収入が低くてもそこそこ長く勤めてて将来的に安定しているメジャー企業なら高めの返済率でも通すけど
有る程度の収入が有ってもマイナー企業や年齢が高いと返済率はかなり低くしないと通らないし、下手したら
何割か頭金入れないと審査に通らないケースもある。
その点フラットのほうが審査はかなり甘い。時間は掛かるけど
そりゃそうだよな。
だって、医者なら給与低下もあまりないし、25%超えてても安心だしな
>>356
なるほど。でも確かに地方で家やマンションを30代前半とかで
長期ローンで買おうって人は地元の中小企業勤務が中心ですよね。
そうすると一部上場とかもしてないし、勤続10年程度で年収は500万前後って
のも多いはずですよね。それで財閥系のマンションとか土地から家買ったら
返済率が20%を超えてくる可能性も結構あるとしたら結構審査落ちるケース
も珍しくないということなんでしょうか。
私の知り合いに限って言えばこんなケースでも普通に銀行で変動とか3年固定
なんだけど属性が良いと判断されてるのでしょうか。もしくは最近は審査が
甘いとか??
最近は審査は厳しくなってるはず。
与信ってのは不況になれば厳しくなり、好況になれば甘くなる傾向がある。
銀行に取って一番困るのは貸し倒れだからね。
ただ、銀行も商売だから業績上げる為に普段は審査通らない人にも一部無理矢理通したりする事も有るかも
しれない。
でも返す見込みの低い人にバンバン貸していたら将来結果的に自分のクビを締める事になるから絶対しないと思うが。
>>359
なるほど。しかしどうなんでしょうか、結局融資組む際は保証協会通しますよね。
ということはリスクは保障協会に投げてるってことじゃないんでしょうか。
不況時は審査が厳しいのかもしれませんが、各行優遇幅を拡大して利幅削ってまで
ローンを売ってる状況を見ると売りたくてしょうがないけど審査は厳しくて売り先
少ないってことなのでしょうか。
業者用の融資がサッパリだから、住宅ローンに力入れざるをえないのかも。