変動金利は怖くない！！その２５

長期金利が急騰して戻らないような事態なら変動といえど住宅ローン金利は上がる。

だから、その論理を説明して下さい。

固定さんは変動金利が自分が借りた固定金利より高くなるまで後悔し続けて変動スレに書き込み続けるんですね

>1423
変動が100％政策金利と連動しているという保証はない。
ローン金利はあくまでも銀行が決めるもの。
長期金利が6％とか異様な事態なら銀行としては上げざるを得ない。
どの程度上がるかはおいといて

今から変動なんて、何故わざわざリスクをとる？

>>1425
え？
全く論理になってませんが？
銀行が金利を上げて、市場から円を回収する目的は？
政策金利に連動してるしてないなんかを否定したってどうしょうもないよ。
それなら、フラットは長期金利に連動してないのか？

>長期金利が6％とか異様な事態なら銀行としては上げざるを得ない。

だから、この論理を説明して下さいよ？

>>1425

長期金利が6％になったら日本の銀行は金利上げる前に破綻して全滅してるから心配すんな。

>>1426
まぁ、この低金利の恩恵を受けて現時点とはいえ少ない支払額で返せるのは魅力だからな。
ちなみに住宅金融支援機構に問い合わせしたんだが、ハイパーインフレ等で社会情勢の急激な
変化で金利が変わることはあるかとの問いに、

Ａ，絶対にありません。そんな規約もありません。

とのことだ。以前の書き込みだったかそういう規約があるみたいなことを書いてる人がいたが、
商品の信用にかかわることなのでそこはよく調べてから書いたほうがいいな。

>>1426
デフレのときに固定で借りることがリスク回避になると考えている奴は、まるで分かってない。

デフレってのは、お金の価値が上がっていくこと、つまり月の返済額が10万として、去年の10万と今年の10万、来年の10万は額面は一緒でも、実際の価値はどんどん上がってる。

固定で借りた奴は毎年、実質負担が重くなっていく契約をしてしまったのに、額面の金額が同じだから気づいていない上に、なぜかリスク回避したと安心している大莫迦者。

デフレのときの一番のリスク回避は、ここで何回も言われている通り、一番金利の安い変動で借り、返済額軽減で積極的に繰り上げ返済をして、なるべく早く借金を減らしていくこと。

>>1365さん
　本日付のおもしろい記事あります。
　私は著者とほぼ同意見です。
　http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10819890873.html

まあ、当たり前のことなんだけどね。
でも、固定君やフラット君はそこらへんしかつくことかないから、変動金利から遥か離れた国債の話をし続けるわけだね。
しかも、間違ってるし。

>>1425
さっさと、答えてよー。
またもや得意のトンズラか？

>>1431
の記事見て反論出来る人いる？

>>1429
だとしたら国債がデフォルトして、金融機関もほとんど破綻状態になった時に
どこがフラットの金利を保証するんだろう。それでも国が何とかするのかな。

金利が上がると審査ギリギリの人が通らなくなるし、ローンで買うか買わないか迷ってる人も買わなくなるし、ますます売れなくなるねぇ
銀行も借り手がついてなんぼ。

成立つのかな？

フラットって証券化して投資家がリスクにを負うから大丈夫って理論ですよね？

国債暴落とか起きたらその投資家自体も多く破綻すると思うんですがそれでも安全なんですか？その場合、誰かリスクを負うのでしょうか？

>>1437
そもそもフラットが証券化されてるってことは
当然さまざまな金融商品に混ぜられているから
サブプライムローンの破綻と同じようなことが起こりえるわけで
その場合、フラットのような比較的安全とされる債券が破綻に至るってことは
サブプライムの時以上の混乱が起きると思うけど。

>>1437
銀行ローンは貸すときは一括で貸して、変動は返済額が変動、固定は支払額が固定だけど
大変な時は相談させてよってことと理解してるけど。

フラットは証券化して売却してるから金融機関どころか機構からも手を離れているため、
後から返済額を上げるのは理論上不可能だし、そんな規約も一切ない。

>>1439
ってことはフラットの債券が国債デフォルトした場合、混乱に拍車をかけるってことか。
サブプライムローンが破綻した時って、それらのローンの金利ってどうなったんだろう。

>>1440
サブプライムローンは段階的に支払いが上がっていく金融機関のステップ返済
だったからね。サブプラは無理な変動金利で組んだ低所得者が金利上昇で支払い
ができなくなり、挙句に向こうはノンリコースだから家手放せば借金免除だから
債務者は破綻しない。しかし金融機関が家売却しても不動産価格下落で回収できず
にそれらを買ってた証券会社が大きな被害を受けたってこと。

てことはフラットの証券を買った投資家が破綻したら住宅ローン自体払わなくてよくなるの？

>>1442
なわけないだろう。
Ａ君にＢ君が金を借りてて、Ａ君が破産したからといってＢ君の借金は消えない。

とりあえずフラットは銀行ローンとシステム的に全く異なるものであり、
フラットの支払額は一切変わらない。それだけは強調しておこう。

>>1444
じゃあそのフラットの支払額が変わらないことを誰が保証するの？
システム的に誰かが保証してるわけでしょ。

>>1441
サブプライムは証券会社が被害を受けたのは、サブプライムの引き受け先だったから
じゃなくて、それらの債券を混ぜた商品を大量に売ってたから
サブプライムローンの破綻でその売ってた金融商品全部の価値が
わからなくなって、それで破綻したんだぞ。フラットでもそれと同じことが起きる。

>>1445
金銭消費貸借契約書

>>1441
変動だから、金利上昇で支払いできなくなったと言う表現に違和感がある。
支払いできなくなったのはステップローンだからで変動は関係ない。

>>1448
あれなんて向こうの銀行なんか滅茶苦茶な貸付してたからな。
中古不動産価格が堅調に推移してるのをいいことに当初期間のみ優遇みたいな
感じで後は急な階段を上るような支払額アップで、客も支払いが苦しくなる前に
売るのを前提としてたとかで日本では考えられない。

結局不動産価格が下落に転じて売るに売れなくなったわけだが。

住宅金融支援機構は、フラット３５を取り扱っている
数多くの民間金融機関から住宅ローン（フラット３５）を買い取り、
それを担保とする債券を発行することで長期の資金調達を行い、
民間金融機関が長期固定金利の住宅ローンを提供するしくみを支えています。

http://www.flat35.com/loan/flat35/shikumi.html

としたら、担保債権がデフォルトしたら住宅金融支援機構も大変なことになるよ。
そうなった時に国が保証してくれるの？

税金？

でも国債が
暴落してるんだよね？

>>1450
債権が大変なことになるのと支払額が変わるのは別次元の話しでしょ。
銀行のシステムとは違うんだから。

>>1452
担保債権扱ってるのは金融機関なんだから同じでしょ。
証券会社と銀行が関係ないと思ってる人がいるのかもしれないけど、ほぼ同義だから。

>>1444
それだけがこころのよりどころなんだね。
んで、変動や国債、ギリシャやアルゼンチンの話はどうした？
さっさと答えてよ。
全然答えがないんだから。

景気上昇を伴わない金利上昇で変動利用者が大量に破綻する事態が想定された場合、おそらく時限立法が制定されると予想します。

↑んだね。

住宅ローン金利は変動であっても短期金利だけで決めてるわけじゃない。元本分と金利の回収などを加味すれば長期金利が大幅上昇なら借り入れ期間が長い住宅ローン金利は影響を受ける。

日本でも住宅金融公庫は景気後退時にも拘わらずステップ返済で貸付けを続けていたね。
５年後に返済が出来なくなって、自殺した人も少なくないよ。
フラットの団信料が上がった理由の一つですね。

>>1429
それが必ず保証されるのなら、これからはある程度の資金を持っていない人は
フラットの方が安心かもしれないですね。

>>1431
この方のお説通りだとすれば、変動派の私は安心なんですけどね。
国内の資金が国内の銀行で還流しているうちはその論理は成り立ちますが、
海外へ流出したりコモディティへ流れだしたらどうするのでしょう？
法律などでしばるのでしょうか？？？
銀行へ預金するということは国債を買い支えることになり、回り回って
無駄な公共工事やあまり意味のなさそうな特殊法人の存続に手を貸すことに
なるのかなぁと思うので、私はパス。
こんな人が増えると怖いなぁと矛盾したことを考えております。

　日本の財政破綻はIMFが助けられる規模ではありませんが、日本が自力で再建ができない場合、国の経営権は失うことになる可能性が大きくなります。

　過去にの衆議院予算委委員会で「ネバダ・レポート」という文書が取り上げられ、金融・財政関係者の間で話題となりました。アメリカの金融専門家たちは日本の財政状態を、もう既に回復不可能なほど財政破綻が進んでおり、これを改善するためには相当大胆な改革を断行しなければならず、日本が自らこのような改革をやることはないので日本は遠からず破産すると見ているようです。この経済金融レポートには「日本がIMFの管理下におかれたときの予測」を書いていて、以下の9項目の改革が行われるであろうと予測しています。


① 公務員の総数、給料は30％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
② 公務員の退職金は100％すべてカット。
③ 年金は一律30％カット。
④ 国債の利払いは5～10年間停止。
⑤ 消費税を20％に引き上げる。
⑥ 課税最低限を引き下げ、年収100万円以上から徴税を行う。
⑦ 資産税を導入して不動産には公示価格の5％を課税、債券・社債については5～15％の課税、株式は取得金額の1％を 課税。
⑧ 預金は一律1000万以上のペイオフを実施し、第2段階として預金額を30％～40％財産税として没収する。

⑨金利は10倍程度上昇は避けれません。

>>1457
>住宅ローン金利は変動であっても短期金利だけで決めてるわけじゃない。
>元本分と金利の回収などを加味すれば長期金利が大幅上昇なら借り入れ期間が長い住宅ローン金利は影響を受ける。

本気で言ってる？

>長期金利が大幅上昇なら借り入れ期間が長い住宅ローン金利は影響を受ける。
翌日物金利で毎日繋いでいる人のことが忘れられてる。

預金金利だって6ヶ月物と10年物では適用金利は当然に異なっている。
どうしてそんな簡単なことが分からないの？

銀行預金に対する課税も一部で議論されてますね。

>>1460
>① 公務員の総数、給料は30％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
>② 公務員の退職金は100％すべてカット。

これは今すぐにでもやってくれ。

>>1454
｢上昇しゅる」｢固定さんは～」の人ですね。
紳士的に話ししてるのに相変わらずあなたはその口調・・・

いきり立つのはそもそも借り過ぎだからでは？

全く違いますが？
答えはないんですね？

>>1465
私は固定派ではあろませんから知りません。
そしてあなたが借り過ぎかどうかの答えは？？

今後日本の状況悪化は避けれない以上
無理してローンは組めば末路は破滅しかない。

住宅は余裕を持って購入しましょうね。
そうすれば固定でも変動でもかまいませんよ。

ある意味自分も含め暇な人たちが楽しく金融談義してる中に、
ギリ変か知らないが、確かにいきり立った人が混じって｢固定は～」と
ベクトルの違う話しをしだすからややこしくなる。

>>1460
こうなるとタンスに金塊でも隠し持つ位しか自衛策はありませんね（笑）
不動産も税金が払えず手放す人続出で暴落間違いなしだろうし。

いっそのことアメリカの一州になるとか？
中国の日本省よりかはマシかな。
アメリカにも中国ロシアに睨みをきかす拠点が出来るというメリットがあるし。
そうなったら日本は基地だらけになりそう。

>>1460
いまだにネバダレポートとか取り出すやつがいるとは、どんだけ情弱なんだよ。

それとも釣りなのか？

>>1460
　ネバダレポートのようないまだ出所も分からない怪文書を信じている奇特な方もいるのですね。

まぁそういうことも含めてシミュレーションするのが変動の醍醐味であり、
リスクなんだから借り過ぎには注意しろってことよ。

ここで他ローンの悪口とか些細な意見に激高するのは借り過ぎで余裕が
なくなってる証だからなぁ。

>>1466
借り過ぎも何も、賃貸だから、まだ借金なし。

あなたはどなたかの書き込みに対し言葉の揚げ足取りを

＞｢上昇しゅる」｢固定さんは～」の人ですね。

みたいにしているが、
自分の書き込みは「あろませんから」
なんて書いてるんだね？
落ち着いて、打って下さいね。

>>1472
勝手に決めるのはやめましょう。
金利が上がる上がるを連呼している方々に対する反論から議論が始まっていることをお忘れなく。

＞＞１４６８
ベクトルの使い方を間違ってますよ。

　つまり、どこの国も“景気刺激”を口実に使っているが、日本の場合には無駄遣いが慢性化して機能不全、判断力欠如に陥っている重症患者という見立てが成り立つ。まだ破綻していないのは、、国債を買い取る金融機関が国内にはあるからだ。それも国民から別な名目（たとえば郵貯、とか定期預金など）で集めたものの運用先としてまだ国債を買い続けているからである。

　そのことは取りも直さず、国民が不良債権化しかねないものをせっせと買っている、という世にも不思議な現象である。これが、今のところは「西部戦線異状なし！」となっている理由である。

　現在、民主党政権は「事業仕分け第２弾」として細かい支出を減らそうとして人気取りに余念がないが、今のところ独立法人に内部留保されている資金を取り上げても総額2兆円にはなっていない。200兆円削ってもまだ足りない、という現状に対する認識が甘いというそしりは免れない。

　本来は公務員の数を半減し、独立法人もすべて潰すくらいのことをしなくてはいけない。道路建設だって5年間はすべて凍結してもいいくらいだ。前原誠司国土交通相も当初は不要な道路は造らないと主張していたが、結局、小沢一郎幹事長への各自治体からの陳情で腰砕けとなり、凍結されたのは数えるほど。ほとんどは予算が付いてしまった。

　これでは日本もギリシャの二の舞になるのは目に見えている。
日本にはもう時間がないのだ。政策論は出尽くしている。足りないのは、国民の危機感の共有と政治の実行力だ。

財政破綻のシナリオが公然と語られ始めている。しかしながら、「ジャパンアズナンバーワン」など日本を賞賛する声にうぬぼれ、長年続いた「GDP世界第2位」といった経済的地位にあぐらをかき、「平和ボ・ケ」した国民の間に危機感はいまだ浸透せず、むしろ財政破綻論を「オオカミ少年」と嘲笑する声も絶えない。

政治も、歳入の約4割を占める赤字国債の発行に必要な「公債特例法」を中心とした予算関連法案の否決が現実味を帯びても、なお政争に明け暮れ、危機感が微塵も感じられない。このようななか、財政破綻はもはや避けられない既成事実なのであろうか。
財政危機が表面化すれば、国債価格の下落（＝金利上昇）を通じて、国債を大量に抱える金融機関への打撃は極めて大きく、金融恐慌とも呼べる大不況が日本に襲い掛かり、戦後最大の危機が到来するだろう。

>>1476

ですから、日本とギリシャは相場制が違いますから、二の舞とかないです。もう少し、調べるなりしましょう。
独行は必要なものもあります。
公務員の数が半分なんて、不可能です。
発想を公務員を叩けば良いというものから脱しよう。
そんなことが根本の問題ではない。
だから、ギリシャの話なんか出すんだよ。

だから長期ローン組めないと買えない奴は
どつぼにはまりたくなければ買うなってこと。

>>1477

何を根拠に？

＞金融恐慌とも呼べる大不況が日本に襲い掛かり、戦後最大の危機が到来するだろう。

何ですか？これ？
金融恐慌？
この時点ですでに間違いですよ。

>>1476
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100517/226255/?ST=business&...

>>1477
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110301-00000001-agora-soci

それぞれコピペしただけだな…。

国債は日本企業・国民の預金なんだから
国が破綻する前に預貯金を凍結するだけ。

ば・か国民はせっせと貯金にはげめ。

>>1473
1466さんじゃないですけど、、、賃貸の人がこんな掲示板に来て
なんでコーフンして固定さんを叩いてるの？（笑）

>>1478
日経の記者さんを問い詰めてみてください。
あなたより素人なのかな？

変動はリスクを借主が負担し、銀行は損をしないのであれば、異常な金利高騰は時限立法である程度調整されるのではないでしょうか？
破綻者続出で二束三文で不動産を処理しても意味ないですし。
むしろじわじわと金利上昇するパターンが一番判断しづらいと思います。
瞬間的な金利上昇はなかったことになるという甘い考え持ってます。

>>1485
それは国に余裕がある時にしか出来ないのじゃないかな？

>>1476って大前研一の記事かよ、何となく名前は聞いたことあったけど、こんな電波なやつだったとは。

>>1484

1478ではないが、少なくとも新聞記者風情よりはよっぽどましだと思うよww
新聞記者が専門知識に溢れてて高い見識を持ってるとか、本気で信じてるの？

>>1488
えーと、あなたよりは。

国債暴落時に時価会計をストップするということもあり得ますよね？
変動契約の場合、銀行側で時価会計とかしてなさそうですし。
銀行救済措置が取られる時点で、住宅ローン利用者への救済措置も出てくると思ってます。
それとも銀行全てぶっ潰しますか？

最近この板は、固定ｖｓ変動ではなく有り得るリスクとその回避策を話し合う人ｖｓリスクそのものを認めない派人になりつつありますね。
隠し味に固定だから大丈夫～な人

>>1483
確かにそうだね。何なのかね。

>それだけがこころのよりどころなんだね。
>んで、変動や国債、ギリシャやアルゼンチンの話はどうした？
>さっさと答えてよ。
>全然答えがないんだから。

>借り過ぎも何も、賃貸だから、まだ借金なし。


賃貸住まいが固定叩いて大暴れ、しかも偉そう。
買おうとしてる物件がフラットＳに非対応だったのかな。

>>1491
それはいえてる。
リスク回避を話しあおうとすると、ギリ変や賃貸住まいが固定派からの攻撃だと
スレの流れに水を差す。

そもそも国債暴落自体有り得ないから。

全く無駄な議論

フラットＳで２０年以下。これがベスト。
自分でリスクをとって変動なんて馬鹿馬鹿しい。
今後の金利動向なんて誰にもわからない。
ちょとした世界情勢ですぐ変わるんだよ。
もう変動で借りちゃった、経済通のふりした人の意見なんかで
自分の人生狂わされないようにしな。
、

確実にハイパーインフレが起きるのだとしたら
住宅ローンなんかむしろ固定でも変動でも、どっちでもいいと思うけど。
それより預金封鎖とかペイオフとかになったら、どうやって住宅ローン返すの？

>>1495
自分の頭で考えることのできない情弱には、良い選択だな。

>今後の金利動向なんて誰にもわからない
今後の金利動向だけじゃなくて、日本が破綻寸前なんだから変動がいいと思うけど

そんな国債暴落とか長期金利が6%とか可能性としてはゼロじゃないけど確率としてはかなり低い事を心配するなら現実的なリスク回避として変動+繰り上げでとっとと元本減らしたほうがいいわ。いくら固定にして返済額固定しても日本発の金融不安なんて起きたら借金は少ないほうがいいに決まってるわ。

新スレッド立てました。

変動金利は怖くない！！その２６

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