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熱海にマンション、ほしいと考えていますが予算の事も有り、また、駅近は古いが便利な場所に
手ごろな物件が多くあります。古い物件は実際どうでしょうか
[スレ作成日時]2011-02-06 10:29:36
熱海にマンション、ほしいと考えていますが予算の事も有り、また、駅近は古いが便利な場所に
手ごろな物件が多くあります。古い物件は実際どうでしょうか
[スレ作成日時]2011-02-06 10:29:36
注意喚起ありがとう。
匿名で、夢の無い、嫌味な投稿、さぞ高級な物件を保有されているのでしょう。
普通の発言に思うけど?妙に築古持ち上げる方が変じゃね?
築古のマンション名を云って、そのマンションがどうか?でないと議論になりません。
築古は、どうか?と云っても、築古にも良い物件もあり、そうでない物件もあります。
No.62さんの云う、売り物が多く出てスリム化するような築古マンションは、古いだけではなく外観、
便利、管理、安全など全てが悪いマンションならそんなこともあるでしょう。
リゾマンの選択肢で駅近かどうかは、通勤する訳でなければ、熱海ではあまり関係ありません。但し、
街中かどうか?買い物、食事処が多くあるか、便が良いかは、かなり問題になります。価値観ですが。
リゾマンの価格は、新しさ、眺望、広さ、駅近、便利さ、共用施設の充実度、管理体制によって決まります。
結論を言いますと、リゾマンの選択は、本人の経済力、趣味、価値観で決またほうが良いでしょう。
無理をして買うと、維持するのが大変ですし、経済力に合わない安いものを買うと、満足出来ず、飽きてしまいます。
↑
理屈はそうだけど、つまらない内容だね
自分も伊豆には、戸建、マンションで三ヵ所ありまして、先代から家族の憩いの場所にしています。
40年も見てきてますが、意外と古い物件は便利なところにあるし、売り物は少ないと思います。
たぶん家族の長い間の思い出の場所であったろうから、よほど、事情が変わらなければ
所有してるんだろうと思います。
それは新しいほうがいいに決まってますが、価値観がそれぞれ、違うので、カタログのような
話をしても意味はないですね。
旅館もそうだけど、新しいから、いい感じということも無いからね。
あんたのもつまらない内容だね。わざわざ、ひとのコメントを否定しながらするほどの中味でもなく、
別荘を何か所も持ってる者は、わざわざ、持ってるなんていわないよ。そのほうが嫌味なのがわから
ないぐらいのレベルだからね。
小生は、新しい物が良いなんて言っていない。いずれにしても、自分の意見を言えば良いのです。
他人のコメントの評論は、誰も求めていない。
私は伊東で不動産関係の仕事していますが
築年数の古い物件も流動性はいいと言えます。ケア付きなどの、管理費が
高いものは敬遠されがちですが、ある意味、高値安定と言えるでしょう。
各部をリニューアルしたりで以外と売り物件は出ませんね。やはり、熱海自体が
便利、都心からもアクセスがいいという利点があります。
特に徒歩圏のマンションは通年で売り物が少ない。
61さんに感じるいるところあります。
62さんは何代にも渡って熱海に着てない方だと思います。
古いのが悪いということより熱海の歴史の一端でそれはそれで、魅力が
あると思います。
歴史的に見たら一族が何代も長期保有してるケースが多いです。
ちなみに自分のところもそうです。
66ですが、↑と表示してありますが、62さんに対してですので、あしからず。
残念ですが本当に3ヵ所あります。
軽井沢、野尻湖にもあります。
ひまわりと今はなくなりましたが、三武という不動産会社ですべて購入しました。
当たり前のことを言ってる、アホがいてつい所有してるところを話してしまいました。
ちなみに昔、東急不動産に勤めてまして、当時、社長は松尾さん、常務は安芸哲朗さん
同じく、常務が大木さんで後に伊豆急の社長になりました。
古いマンションは大型台風の直撃に当たると窓まわり雨漏り
なぜか天井に雨漏りして畳ぶよぶよ リフォームして
その後いっきに売りが出ますから、なにも知らない人が喜んで買います。
古い人間は古くてもよいのかもしれない
だが古くない人間には古いと困ることもあるのでは
50代60代には20代30代相手でも問題なくても
20代30代にとって自分達と同年代では
後々管理や処分に困りかねないのが目に見えている
今古いマンションが、さらに20年30年齢を重ねる
しかも街中の物件ならまだしもリゾートマンションで
リゾマンの、将来の管理や処分について困るなら、処分を考えればよいのです。
若い時は、リゾマン要らないと思っていましたが、今は有って良かったと思っています。
使わないなら処分し、必要なら購入または保有を継続すればいい。
なんだか変な方向に進んでいます。
古い物件でも良い物件は人気があります。また、人気のない物件はそれなりに問題があります。
購入希望の方は、ご自身で判断して下さい。書き込みにも良い情報は有りますが、残念ながら事実異なる情報や誤認させる情報が混在していますので、ご注意下さい。
現役体験者の言う事はありがたく聴きなされ
やたら古いのを持ち上げたがる。そういうスレですか?
築20年30年の買って、20年後30年後どうすんの?
死んでる人はいいのか?
恵比寿の物件でこんな書き込み見つけました。
ここは熱海です。実際問題、建て替えますかね?
No.285 by 住まいに詳しい人 2011-06-28 09:42:45
築30年とか40年のマンションを積極的に選ぶ人は実際いないでしょう。
建材、建具、建築技術。。。この30年でどれだけ進歩したのか。
耐震基準、防音、断熱、耐火、空調。スケルトンリフォームでもどうにもならない。
ヴィンテージマンションという言葉自体が広告収入減に苦しむ『都心に住む』の担当営業マンが会議で思いついたもの。
マンションの建て替えは困難を極めるし、古くからの住民の組織する管理組合で新参者は苦労するだけ
>>74,75に同意です。
新しいものが良いのは、当たり前のことです。
しかし、個人には予算があるので、その中で、選ぶので、流通してる。
新築の5000万もその人の予算だろうし、私の知人は熱海の高台に3億で戸建を
建てました。その人が見れば、5000万は安価な予算ということになりますが、
その5000万の人から見れば1000万は安価でしょう。古い物件がいろいろ大変なことは
知ってますよ。
何も紋切り型に言うのではなくて、普通に注意点を話せばいいのではと思います。
本当は所有してるわけじゃなくて良くある当たり前の話かなと感じますね。
熱海伊豆は中古リゾート業者が暗躍してる
一粒で何度も甘い汁
最後はババ抜き罰ゲーム
逆に築40年50年クラスに仮になっても
ヴィンテージリゾマン?とでも呼べそうな物件はどこですか?
抽象論ではこれ以上無駄かと思いますが。
熱海ハイプラザなんてヴィンテージの途中かな?
↑
投稿者の自主的な削除を望みます。
↑どうして?頑丈ないいマンションだよ。
あんた部屋を見た事ないっしょ眺望を堪能した事ないっしょ
真剣なのかネタなのかわからないので突っ込みようがない。
82さんへ
築年数で勝手に判断して、施設名まで記載して、本当の内容が解っているのでしょうか。
投稿者が削除するべきでしょう。
82ではありませんが、一応ヴィンテージ候補としてノミネートされてるわけですよね?
わかりませんが御所有されてるにせよ、怒る理由や削除の理由がわかりませんが・・・
個別物件名挙げないとわからないとの声が複数あって、具体名が挙がったら削除しろでは
議論になりません。
途中から参加しますが、 「ヴィンテージマンション」
これは、良い表現ですか、悪い表現ですか?
発言する方は、どの様な意味で使用していますか?
発言を聞く方は、どの様な意味に受け取りますか?
物件を持っている方は、どの様な意味に受け取りますか?
軽い表現をされたのでしょうが、カタカナ文字は場合によっては、意味が変わる可能性があります。
良い表現か、悪い表現か解りませんが、実名でここまで書くと、人によっては気分を害するでしょうね。
言いだしっぺです。
ヴィンテージマンションって普通に市民権を得た言葉だと思いますが。少なくとも都心部では。
実名でここまで書くとって何も書かれてませんよ。82、84はおそらく同一の方でしょうが。
むしろ褒めておられるのでは?一体何が悪いのかさっぱりわかりません。
そもそも、ヴィンテージマンションって、悪い意味で使われていますか?
メディア媒体でも。多分リクの造語のはずですが。通常良い意味でしょう。
「おんぼろ不動産」というヴィンテージマンション専門サイトがあります。
最初冗談かと思いましたが、どうやらちゃんとした仲介業者さんの様です。
むしろこのぐらい割り切ってても何らおかしくない時代ではないですか?
そもそもこのスレは熱海の古いリゾートマンションを語るスレでしょう?
ヴィンテージマンションの具体候補の話題が今頃出てむしろ遅いぐらいでは。
ここのサイトがFive Degress不動産のページに流用されてますよ
ヴィンテージマンション、 ヴィンテージリゾマン、
もし、自分が持っている物件が、そう呼ばれたら、いい気分はしないですね。
その様に思う方もいらっしゃると思いますけど。
それは一般的な感覚とは少々異なるのかもしれませんね。
リクルートの発案者にも責任があるとも特に思えません。
これまで、その用語が特に悪い意味で使われているのを目に耳にしたことがありません。
何でもかんでもヴィンテージマンションと安易に古いマンションを持ち上げる風潮への
警鐘的な論調は目にしたことはありますが。それも究極的には好みの問題とも言えます。
そもそも「古いマンションはどうですか」というスレタイで、たまたま所有物件だから
ヴィンテージなどと呼ぶなでは、如何でしょうね。逆に少々乱暴に過ぎませんか。
ヴィンテージマンションという表現は今や良きにつけ悪しきにつけ普通に使われており、
それすら一般他人に止めさせるというのは流石に無理があると思われます。
まあ、「おんぼろ不動産とはけしからん!」なら、まだ理解できますが。。。
ただ検索して斜め読みするとその名前の会社さんも、それなりに一家言おありの様ですが。
自分なら付けないネーミングではありますが、ある種の拘りも覚悟もおありなんでしょう。
リゾートマンションではまだそこにフォーカスしたマーケットは寡聞にして知りませんが、
傾向としてはそうなっていくのではないでしょうか?逆にそうでないと古い物件の行く末は?
建替案件も市中のマンション辺りと比較するとハードルが高いことは容易に想像されますし。
グレードの高さや管理状況ないし施設を売りにするのは、言葉尻はともかくごくごく自然では?
今現在ではなく将来的にヴィンテージたりうる候補物件はないのでしょうか?
余程良いものがあるならまだしも築古を一般的に薦めるのは無理があると思います。
昭和40年代後半の大規模リゾマンが、含まれちゃいます。
また、熱海市がヴィンテージリゾマン群となっちゃいます。
ヴィンテージリゾマン探偵団より
探せば出てきたが言うと叩かれる
今は沈黙
叩く理由がしょうもないね
ビンテージとか良く分からないけど、結局古いのって、中を見せてもらいに行っても、前の住人の方の匂いとか存在感とかが一杯あって、古い絵とか飾ってあるのを見ちゃったりすると、ここにこれから住むのは、うーーーーんって思っちゃいました。天井もなんか低い気がするし、じゅうたんも汚れてて、電灯も古かったし、こりゃ相当リフォームが必要だなと、、。
だったら比較的新しめにした方が、苦労しないなと思いました。フローリングとか、床暖(熱海は要らないのかな?)とかもあって、今の物件にきめて良かったと思っています。
実際に居住されるなら新しい物件の方が良いと思います。
自分みたいな月に1〜3日の利用なら駅に近く、大浴場、ゲストルーム、レストラン、プール等がある物件だったので、良かったと思っています。
「おんぼろ」だって「ヴィンテージ」だってそんな形容はどっちだっていいよ。目くじらたてるほどのことないよ。築何十年たってておんぼろじゃないほうが不思議。すむほうもそれで満足しているならいいでしょう?購入希望者にとってはそんな議論より具体的な名前や問題点が列挙されたやり取りを見たい。十年、二十年住み続ける可能性があるんだから。どうでもいい形容にこだわるような人がいる管理組合って荒れるんだろうな。。。
>>102
同意します
だって地震にかかわる耐震のことなど、言わなくてもわかってるはずだよ。
一級建築士の自分からみても耐震基準前でもかえって丈夫な構造の物が多い
一概に築年数で評価するのはいかにも、素人の見方。
耐震補強が必要ない築年数の経過してるマンションが大多数です
そうです、私もスカイタワーの設計会社に勤務してますが、
築年数で評価するのは間違っていますね。
かえって、丈夫なものもたくさん有ります。逆に耐震基準が出来てから、
それが不景気の中で施行されたものだから、ここまでやればいいの基準が出来たしまった。
古いからだめとは一概に言えません
当然のことながら古ければよい訳でもない。
まあ、耐震工事を施工済みの物件も多いので。
それより、まじめな管理会社がまじめな管理をしてきたかが問題でしょうね。
都会のマンションでも管理会社が子飼いの業者に仕事をさせるために出来合いの
見積もりを数社作成し、じゃんじゃん積立金を使うケースが頻繁に行われてる。
本当に必要な工事のとき、お金がもう無い。よくタイルの浮きを検査なんて
足場をかけてやってるがほとんどうそ。よほど古くないと起きない。
古いマンションでも管理がどうなっているかが大事な点だ
熱海サニーハイツは、ズバリ買いでしょうか、それとも止めた方が良いでしょうか?
より具体的にお伺いしたいです。熱海サニーハイツの中央棟の部屋から花火は見えますか?
また駐車場は場所の指定がない場合年間2万円弱と聞きましたが常時駐車可能でしょうか?
はやり熱海の中古マンションの中では駅からの距離といい、眺望といい、施設の充実度と3拍子そろっているように見えるのですが如何でしょう?15年ぐらい遊べれば元が取れるかと思うのですが。。。
中央棟の西側、ほぼ中ほどの階ですが、ベランダで左45度ぐらいの方向に見えます。
低い仕掛け花火は一部欠けますが、打上げはOKです。
中央等南側は、最高の眺めです。 西側は、部屋によっては、熱海駅南側の丘や、
近隣のリゾマンの影響で一部欠ける可能性が考えられます。
駐車場は、確か23,000円だったかな?、 夏のピーク時は、車が溢れる時がありますね。
物件としては、お勧めできる物件です。
元が取れるか??? 個人の判断ですね。
>>109様
丁寧にご教示いただきありがとうございます。とても魅力的な物件ですね!!
賃貸も出ているようですが、自分でいじくれないことを考えると、購入したほうがいいのかな、とも。
また賃貸と購入の値段を比較して考えると15年十分遊べれば元が取れるのかな、という気がしています。
駐車場の安さも魅力的、駅の近くで月ぎめ駐車場を借りるといくらになることやら。ここを拠点に伊豆半島に遊びに行くのもよさそうですね。
ありがとうございました。
賃貸は、結構高い値段が附いており割高です。 やはり所有権で購入した方が便利だと思います。
幾つか物件を見てから判断して下さい。
金持ちが古さにうんざりして売る、貧乏人が安さに惚れて買う。
捨てる神に拾う神
まさにそう。築古リゾートなどリセール成約確率がどんどん低くなってババ抜き状態。
現物を見たのかい?
築古を承知で自分は買ったよ、築古とか言う前にもっと調べなさい。
良い物件ですよ。
この書き込みで非難の書き込みがあるでしょうが、堂々と自分は主張できます。
>>112 そうなんですか?ちゃんとそのように経済原理が働いて回っているんでしょうか、熱海の中古マンション業界って?そうならいいですね。だから113さんが言うのは少し違うのでは?だってババ抜きなら最後は誰も買わなくなってそれで終わり。そのババ抜きの最後まで行ってる物件ってあるんですか?
まあ僕は最後に売れなくても物置や駐車場として活用できればいいんじゃないかなと思うんですが、甘いですか?
連投すいません。ところで熱海サニーハイツの1DKだと月の管理料金は2万円弱だと思いますが、これに熱海の別荘税と固定資産税など入れると大体どのぐらいになるでしょうか。上下水道やガスは高いと聞きました。全部で5万円程度で済みますかね。ご教示いただければ幸いです。
僻みとか、レス荒しが、いて困りますね。
熱海のガス料金は、家庭用だと1000円しないですよ。
水道料は、5千円を超えたと思います、高くて驚きました。
長期の供給計画で、別の市町村よりピーク時に備えて購入(実際は使用していない)しているので
高くなっているようです。
別荘等が多いので、現実的には使用料が少なく、供給は間に合っているようですが、
行政としての水道供給責任があり、仕方がないようです。
現物見る前に検討対象外のケースが大半でしょうから、現物ミロ!では暴言に近いですね。
熱海サニーハイツ
管理費等26,000円程(修繕積立金、水道料含む:5~6千円)、ガス料800円強、
固定資産税5万円程(共用按分含む)、別荘保有税3万円程、
その他公共料金、保険等を含め年間コストが40万円台後半、
どう考えるかは個人の判断
予想された通り、広告スレになりました
>>117さんにもお礼を忘れました。ありがとうございました。
ところで熱海駅の周辺の駐車場をネットでさがしたことがありますが、数が少なく高いですね。そういった意味で、古くても大規模マンションで管理費が低いというのは大きなメリットなのではないかと思います。ランニングコストがかからないから、いろいろ遊べると。信濃に別宅がありますが、雪かきなどコストがかかる上、東京からの交通は不便極まりない。首都圏に近いリゾートでは軽井沢、房総、箱根といくつか候補地はありますが、やはり熱海がいいですよね。箱根のマンションってランニングコスト高いんですよね。
コスト高がいやなら戸建を買え、別荘を持つな、とかいわれそうですな(笑)。
業者はここまで細かい金額を知りませんよ。
確かサニーハイツは、同年代の物件の中でも安いです。
広告は業者に限らないね
初心者に告ぐ
室内の最大アンペア数も要チェック事項
広告だって別にいいよ。何もないより。消費者はそもまで間抜けではないだろうし。
熱海サニーハイツの広告ですか、事実なら素晴らしい情報ですね。
広告であれば、他のリゾマンも同様に金額等を明らかにすれば良い。
レスの題名が「熱海に買いたい、古い物件はどうですか。」ですから、どんどん物件の宣伝をしてください。
昭和40-50年築のマンションアンペアって低そうですがいかがでしょう?
クーラーと電子レンジを一度に使うとブレーカー落ちたりしませんか?
直接地元の業者に聞けばいいじゃん。
何で聞けないの?
えっ。だってそのためのスレじゃないの?自宅でネットで情報収集して買う段階で現地に行く。。。
そんなアンペアごときの為に熱海まで行かないよ誰も。。。
サニーハイツって49年築だよ
本当に買いたいの?
建替えとか有り得るのかな。とてつもなく厄介そうだが。
サニーハイツは、古いけど総合的には良いかも
中古で買うなら平成以降物件じゃなきゃ震災が心配です
パサニアなんかいいんじゃない?
90㎡台は、広くてよいけど、ランニングコストが高いね、掃除も大変だし。
でも、他と比較して安くない? 好くない噂のせいかな。
安くないよ
温泉権利やスポーツクラブ加入権払えば二百万くらいかかるよ
それは別売買?購入後掛かる?誰の懐に入るの?
誰の懐に入るかわからんが入らないと温泉でないしプ―ルやマシン使えないよ
割高?
>サニーハイツ
まあ、安かろう悪かろうでしょう。分かってて検討するならいいんじゃないかな。
ランニングコスト安いし。設備が良い。クリフサイドもいいけど、雰囲気はサニーがよさそう。
常時10件ぐらい売りに出てるけど、月に2,3件は売れてるよね。500万で買えば、10年持てばもとが取れそうな感じだけど。もつよね10年ぐらいは。。。でも管理組合が面倒?
>パサニア
値段の下がりかたが半端ないね。やはりランニングコストが高いからいおそれとは買わないのでは。
デザインがちょっと成金趣ほど味っぽい。駅からそれほど近くないよね。
比較的新しい中古を購入しました、価格がお高いので小さめの物件で我慢しました。古い物件は管理費がどんどん上がっていくし、買って後悔してももう売れない可能性が高いから、よほど思い入れがないと避けたほうが賢明です。
熱海だったらどんどん新築建ちましたよね、今それの中古が出始めているんじゃないですか?
交渉次第で安くなりますよ。
141
熱海のマンション事情に疎い人は書き込まなくていいですよ、わるいけど。
反論するのなら、根拠付きで、下げずに、どうぞ。持論も展開せず卑怯な印象ですよ。
古い物件のほうが管理費は安いですね。 新しい物件は、規模の割りに修繕積立金が少なく、将来の大規模修繕の際に追徴金等が発生する可能性が高いです。
リゾマン、大きいか小さいか、希望は2LDKとか3LDKでしょうが、リゾマンでこの規模は、費用が掛かりますし、管理費等のコストも掛かります。
普通は、使用頻度等で皆さん判断するのではないでしょうか? 現実的に、リゾマンに行ってまず掃除からでは
嫌ですし、面積が大きければ尚更です。
それぞれの方の、目的、用途、頻度、それと経済力で判断してください。
自分も持っていますが、年に5~7回程度、温泉に入る為に、昭和40年代の1DKのリゾマンがあります。
理想は、もっと広い物件ですが、現実はこれで充分です。
↑それでいいのではないでしょうか
個人の楽しみ方はそれぞれなので。お金があっても古い感じが懐かしいと購入した知人もいます。
温泉を楽しみに行くあるいはおいしいものを食べに行く。そんなことが
やる気につながったり、疲れが発散できればいいのではないでしょうか。
だから、古いからどうとかあまり関係ないと思います。
自分も平成元年築の古いリゾマンが稲取にありますが亡父がかわいくて仕方ない
孫のために買い求めたものでした。最新ではないですが大学生になった孫も
元気だった父の姿をたまに友人と出かけては偲んでいるようです。
>>143
あなたはマンション事情にさといんだ?じゃあ具体的に書いてくれよ。
つっこみだけって本当に卑怯だね。それと売れなくて困ってんの?それもちゃんとリポートしてよ。
ただ乗りしてないでさ。きっと管理組合にもそんな調子なのかな。
146さん
素敵なお話ですね、私は購入して2年ですが、子の代、孫の代まで続いていってくれれば良いなと思っています。
実際に現地のマンション事情に詳しい人が書き込むならいいけどやじ馬的な人は書き込まなくていいんじゃないでしょうか?
という話だと思います。
誤情報が伝わって困るのはあなた方ですよ?
水を差すようですが、皆さんのん気ですね。
ネットを繋げる環境にあれば今フクイチがどうなっているかご存知でしょ?
静岡のお茶も汚染されているし、浜松もセシウムでかなり汚染されています。
葉山辺りはもうやばいでしょ。
私も和歌山辺りにすればよかった。
スレッド名を知らないの? 洒落にもならない。
中古のリゾマンでお勧め物件を教えてください。
1DKか1LDKでお願いします。
誤情報? 無よりいい。 ほとんどが野次馬なんだから。それとも君は不動産学の博士?
呑気?仕事はどうするの?和歌山にすればよかったって。。。なんで和歌山なんだ。。意味不明。沖縄、石垣島じゃ駄目?放射能のこと考えてたら日本に住めないんじゃないの?熱海の物件の話なのに、それを言っちゃおしまいよ、的な突っ込み。
まあまあ。ひと月以上前の投稿にそんな熱くならずに。
ただ、ホットスポットや汚染で有名になった場所にわざわざリゾートに出向く必要もないと関係者以外の一般人は考えても仕方がないよ。観光の売上でも見ればすぐわかるでしょう。
和歌山や石垣島?
そんな遠いところにわざわざ別荘買うわけないじゃん、首都圏の人間が。
アホちゃうか?
そうです。首都圏の人は近いところでどうぞ。
熱海の中古マンションから、話が外れすぎだよ。
熱海の古いマンションの方が、温泉が良かったりして。
古いと循環ろ過の設備が高く、掛け流しの方が安かったなんて話があるよ。
新しいマンションは湯量の確保ができていれば良いけど、結構循環ろ過式の浴場が多いのに驚きました。
先日、玄関開けたら、海が一望でき、もちろん、キッチンや、ダイニングやリビングからも、そして広いバルコニーからも絶景の眺め!スーパーにも近く、ビーチも、役所も、銀行、郵便局も近い。っていうマンション見つけた。
マンション敷地内に、温泉の源泉があり、共有の温泉施設もいくつもある。ホント、理想の楽園!!
で、何気なく聞いたら、かけ流しじゃなく、循環ろ過式だった。もうガッカリ!!!!
せっかく、熱海なんだから、かけ流しの温泉たっぷり入りたいよ。ろ過しているっと云っても何人もの人がいっぱい入るんだから、なんかいやだな。
旅館やホテルと違って、マンションはみんな循環式なのかな
ってその時思ったんだけど、
かけ流しのところもあるのね?
そんな温泉あるマンション、教えて!
調べれば沢山ありますよ。 頑張って探してみてください。