住宅設備・建材・工法掲示板「床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください」についてご紹介しています。
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名無し@e戸建て [更新日時] 2024-12-24 12:44:26

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50

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床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

  1. 1581 匿名さん 2016/04/20 23:27:28

    http://natulogy.com/topics/2001/
    上記の記事は小屋の建築後。
    合板の危険性と湿気の知識が有るから既に知っていた。
    湿気の厄介さを熟知してるから内側にタイベックを使用した。
    調湿シートのザバーンもまだ存在してなかった?

    変な妄想をする方がいますね、蒸気の基本を再認識して下さい。
    蒸気は絶対湿度の高い方から低い方に流れます。
    間にタイベックが有っても蒸気は高い方から低い方に流れます、水になったら通り抜けられっません。
    タイベックの裏表では通常はほぼ同温度ですから相対湿度の高い方から低い方に流れます。
    ほぼ同温度で湿度約100%と60%なら60%の低い方に流れます、60%から約100%の方へは流れません。
    よってスタイロとタイベックの間に漏水しても室内に蒸気として流れ乾きます。
    防湿シートにしますと乾かす事は出来ません逆転結露状態になりますから好ましく有りません。

    常識、教科書、有名(著名)、権威等では決めません、咀嚼して判断してます。

    by通称床下エアコンおじさん

  2. 1582 匿名さん 2016/04/20 23:47:41

    2x4=合板のイメージが有ると思う。
    ツーバイは寿命が長いと思いこまされている?
    合板ツーバイは日本においては疑問、外張り断熱ならリスクは大幅に緩和される。
    時計台とか名称は忘れたが有名な古いツーバイも有るが合板は使用してない事を知っておくべきです。

    by通称床下エアコンおじさん

  3. 1583 tk 2016/04/21 00:05:11

    >1573
    >例え施工不良部分が有っても僅かな漏れ量になる。
    >僅かな漏れ量なら拡散により結露しない、そのために通気層は存在します。

    外気が漏れている場所の前(タイベックの内側)は外気温度に近くなっている。
    その場所で結露するから、通気層側には落ちないで、発泡スチロール側に落ちて、タイベックで止まって水が貯まる。
    したがって、この場合は通気層は無関係。


  4. 1584 tk 2016/04/21 00:21:39

    >1574

    読んだけど通称…おじさんの理屈は成り立たない。

    この合板は27年前のラワン合板だ。
    ラワン材は油がないから水に濡ればすぐ腐る。
    当時の合板用接着剤の寿命は10年位のものだ。

    今使われている構造用合板の接着剤寿命は30年以上である。
    北洋松材が使われている。
    松材は油があり、耐久性は野地板に使う白太だらけの杉板よりよほど長い。

    通称…おじさんは構造用合板のことを知らずに、過去の合板技術を取り上げて駄目だと独断しているだけだ。
    もっと本質に迫りましょう。

  5. 1585 匿名さん 2016/04/21 00:29:32

    >1583
    小学生に笑われますよ。
    薄いタイベックの室内側と外気側の温度差は大きいと思ってますか?
    各々の場所の温度をイメージして下さい、大きな断熱欠損や通気が無ければ外気温度近くになりません。
    妄想は貴方の頭の中だけにして下さい。

    by通称床下エアコンおじさん

  6. 1586 tk 2016/04/21 00:41:00

    >1582
    >時計台とか名称は忘れたが有名な古いツーバイも有るが合板は使用してない事を知っておくべきです。

    古いツーバイは、無垢板を枠材に45度の斜め張りしている。
    強度が必要なところは筋交いも入れている。

    第二次大戦後、アメリカでは合板を使い出した。
    合板の耐久性は充分に実証されている。

    最近は、日本の軸組住宅でも床、外壁、屋根すべてに構造用合板を使っている。
    使用目的は耐震性の実現だ。

    通称…おじさん宅は平屋で木製外壁、真壁構造、無垢材野地板を使用している。
    これは山小屋だから実現できる構造だ。
    現代の「方丈庵」という存在だ。

    普通の住宅地では平屋を作る人はほとんどいない。
    2階建だと通称…おじさん宅の構造は耐震強度が皆無に近いから採用できない。
    木製外壁は殆どの地域で法的に使用できない。

  7. 1587 匿名さん 2016/04/21 00:43:22

    >1584
    自分の家だけ無事なら良いの身勝手な論理ですか?
    >北洋松材が使われている。
    現在の合板の素材は決められているのですか?

    接着剤の能力が衰えなくても含水率の許容量を超えれば腐朽菌で腐ります。
    合板が乾き難いのは接着剤の影響です。

    by通称床下エアコンおじさん

  8. 1588 tk 2016/04/21 00:47:55

    >1585
    >薄いタイベックの室内側と外気側の温度差は大きいと思ってますか?

    思っていません。
    発泡スチロールの施工不良場所の室外側近くのことを取り上げています。
    ここは外気温度に近いから結露すると説明しています。

    論点をずらさないで下さい。

  9. 1589 tk 2016/04/21 00:52:19

    >1587
    >現在の合板の素材は決められているのですか?

    日本農林規格で構造用合板の規格が厳密に決められています。

    アメリカの住宅用合板も数十年前から自国製の松材が使われています。

  10. 1590 匿名さん 2016/04/21 00:56:55

    >1580
    >この時はまだ「透湿気密シート 」の言葉の誤りは気が付いていない。

    いや、別スレだったが以前にも指摘しているよ。

  11. 1591 tk 2016/04/21 01:04:05

    >1587
    >接着剤の能力が衰えなくても含水率の許容量を超えれば腐朽菌で腐ります。
    >合板が乾き難いのは接着剤の影響です。

    そんなことは当たり前です。
    それを解決しているからこそ、アメリカでも日本でも松材をフェノール樹脂接着をした構造用合板が使われているのです。

  12. 1592 tk 2016/04/21 01:13:05

    >1587
    >自分の家だけ無事なら良いの身勝手な論理ですか?

    「自分の家だけ無事なら良い」の意味が不明で答えれれない。
    自分の家とは通称…おじさんのこと?
    もう少し説明して。

  13. 1593 匿名さん 2016/04/21 01:29:56

    >1580
    >この時はまだ「透湿気密シート 」の言葉の誤りは気が付いていない。

    いや、別スレだったが以前にも指摘しているよ。

  14. 1594 匿名さん 2016/04/21 01:47:12

    >1590
    設計時から透湿として考えてるから同じように言葉を間違えた。

    by通称床下エアコンおじさん

  15. 1595 匿名さん 2016/04/21 01:51:14

    >1588
    >各々の場所の温度をイメージして下さい

    by通称床下エアコンおじさん

  16. 1596 匿名さん 2016/04/21 01:59:05

    >1589
    >日本農林規格で構造用合板の規格が厳密に決められています。
    >1548
    >北洋松材が使われている。
    何処で樹種まで指定してますか?
    規格ですからソースが有りますね?

    by通称床下エアコンおじさん

  17. 1597 匿名さん 2016/04/21 02:11:14

    http://natulogy.com/topics/2001/
    上の記事では築20年も有ります。
    >それを解決しているからこそ、アメリカでも日本でも松材をフェノール樹脂接着をした構造用合板が使われているのです。
    何年前に解決したのですか?
    http://blog.goo.ne.jp/asahi100nen/e/45504e2559773286a73eeae7d84c88a7
    上記は記事から2011年~2012年築です。
    結露対策をしないで合板は痛みませんか?大丈夫ですか?

    by通称床下エアコンおじさん

  18. 1598 匿名さん 2016/04/21 02:13:29

    >1592
    >1597参照。
    何年から安心できる合板になったか?

    by通称床下エアコンおじさん

  19. 1599 匿名さん 2016/04/21 02:16:01

    >>間にタイベックが有っても蒸気は高い方から低い方に流れます、水になったら通り抜けられっません。

    >>よってスタイロとタイベックの間に漏水しても室内に蒸気として流れ乾きます。

    自分で書いたことが矛盾しているの気づかない?
    水になったら通り抜けられないんでしょ?漏水って水が漏れるんだよ。
    漏れた水がどうやって室内側に通り抜けるのかな?
    水はどうしたら蒸気になるのか思い出そう。

  20. 1600 匿名さん 2016/04/21 02:39:48

    >1599
    >漏れた水がどうやって室内側に通り抜けるのかな?
    小学生さんですか?
    学校でお勉強しませんでしたか?
    >漏水って水が漏れるんだよ。
    タイベックを漏水するとは言ってませんよ、漏水を防ぐために使用してます。
    >水はどうしたら蒸気になるのか思い出そう。
    変身したらですw

    by通称床下エアコンおじさん

  21. 1601 匿名さん 2016/04/21 04:48:53

    >>1579
    袋入りグラスウール充填断熱で防湿施工がラフなボード気密でも湿気で腐らないんだから透湿抵抗の差で合板が透湿してるんじゃないの?
    屋根通気層→合板→アスファルトルーフィングならルーフィング側の湿気は透湿のセオリーで通気層側に抜けると思うけど?

  22. 1602 匿名さん 2016/04/21 05:14:43

    >1601
    スムーズに透湿してないから下記例が有る。
    http://showaalumi.net/84/201/
    http://natulogy.com/topics/2001/
    透湿抵抗の高い合板を使わなければ起こらない。
    壁の場合は防湿層でしっかりと高気密にすれば防げる。
    防湿層で高気密にするには丁寧な施工が求められ手間がかかる。
    合板で気密値を低くする方が楽に出来る、気密数値としては下がる(良くなる)が合板を腐らせる可能性が増える。

    by通称床下エアコンおじさん

  23. 1603 匿名さん 2016/04/21 05:25:05

    >1602
    ただ高気密にすれば良い事にならない。
    温度の低い所で防湿すればそこで結露する。
    防湿ラインは結露しない様に温度の高い所にしなければならない。
    温度の高い所は断熱材の内側になる。
    充填断熱なら普通は石膏ボードの所になり、外張り断熱なら合板の外側になります。

  24. 1604 匿名さん 2016/04/21 08:28:38

    ○ビ小屋は過去に2種換気のテストしただけで天井裏にスケートリンク出来たくらい。
    色々言っても実はだーだー漏れの粗悪小屋なんだよね。

  25. 1605 匿名さん 2016/04/21 08:34:18

    >>1602
    まともに通気層が機能しているのは最低条件。
    防湿施工が酷すぎるのも問題外。
    あくまでも気密シートによる高気密ほどの施工を求めないだけ。

  26. 1606 匿名さん 2016/04/21 09:18:37

    >1604
    試算してみる。
    試算仮定条件。
    C値0.8cm/m2、室内圧力10Pa、120mm柱(貫通部)32本(主な漏れは柱貫通部とする)
    室内温度23℃湿度60%で10.4g/m3、屋根裏温度0℃湿度100%では3.8g/m3
    0.8cm/m2x50m2=40cm2、40cm÷32本=1.25cm2≒120mm2
    圧力10Paで隙間120mm2からの漏れ量は1.7m3/h
    1.7m3/hx(10.4-3.8g/m3)x24時間x3日間=900cc≒1L
    柱1本の貫通部から3日間で約1リットル分の水が凍結する事になる。

    by通称床下エアコンおじさん

  27. 1607 tk 2016/04/21 09:20:54

    >1595
    >各々の場所の温度をイメージして下さい

    逃げないで外気の漏れ場所の内側で結露することを認めなさい。



  28. 1608 匿名さん 2016/04/21 09:40:00

    >1605
    >防湿施工が酷すぎるのも問題外。
    酷いとする値はいくつですか?
    100m2の家でC値1.0cm/m2なら隙間は100cm2。
    2階建てで高さ5m、室内外温度差23℃なら約5Paの温度差換気圧力になる。
    隙間と圧力で計算すると約100m3/hの漏れ量になる。(換気扇停止状態か室内圧ゼロ時)
    漏れが全て結露すると1m3で6g/m3の結露なら600g/hの結露になる。

    by通称床下エアコンおじさん

  29. 1609 匿名さん 2016/04/21 10:01:16

    >1607
    断熱材の内側温度は室内温度近く。
    タイベックも断熱材の内側。
    室内温度23℃湿度60%時の露点温度は14.4℃。
    タイベックシート通過時は結露はしません。
    漏れた湿気はスタイロとスタイロの間の隙間を外に漏れて行きます。
    当然、外気と拡散混ざりながら漏れて行きます。
    推定ですが大量に漏れればスタイロの厚み半分程度過ぎたあたりから結露します。
    結露、つまり水の凝縮です、凝縮する時は蒸発潜熱と逆に熱が出ます、スタイロを暖めます。
    断熱材は熱容量が小さいですからすぐに暖まります、暖まれば結露しません。
    最終的には結露したとしても通気層近くと推測します。

    by通称床下エアコンおじさん

  30. 1610 匿名さん 2016/04/21 10:11:15

    おお~!
    細々した算数の結果が○ビ小屋なんだね。
    よく頑張りましたね、おじいちゃん。

  31. 1611 匿名さん 2016/04/21 11:24:01

    >1609
    >凝縮する時は蒸発潜熱と逆に熱が出ます、スタイロを暖めます。
    >断熱材は熱容量が小さいですからすぐに暖まります、暖まれば結露しません。

    スタイロ温める程の凝縮熱ってどれくらい漏れてんだよ、○っ端じじい。

  32. 1612 匿名さん 2016/04/21 11:52:20

    >>1608
    ボード気密工法って分かる?
    この場合C値はボードでの気密で取り防湿施工での気密ではない。
    防湿施工での気密とボードでの気密の差分を合板が透湿層として通気層側に透湿しなければならないので、ラフで良いといっても酷すぎる施工は問題外。
    >>1602の外壁は通気層すらない。

  33. 1613 匿名さん 2016/04/21 12:14:12

    >1580
    >755 by 匿名さん 2016-03-08 08:13:13
    >(注意:此処の部分は普通は防湿シートを使用して、透湿させない)
    >わざわざ注意書きを記したのは意識して透湿させていると強調してる。
    >この時はまだ「透湿気密シート」の言葉の誤りは気が付いていない。
    >タイベックを透湿として採用した証。

    ほぼ1年前の他スレ
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/res/971-993

    この頃はさらに酷い「防湿気密シート」と言ってる。
    せっかく教えて上げたのにネ。

    さらに・・
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/res/989
    >透湿が不要ですから誤解を招くと思い、「防湿気密シート」の記載を否定しませんでした。

    一年間でこんなにもアルツが進んでしまうとは・・
    もう○っ端脳どころか小豆くらいに萎縮してんだろうな。

    早めの治療を・・・



  34. 1614 匿名さん 2016/04/21 12:53:38

    >1613
    >「防湿気密シート」の記載を否定しませんでした。
    流れの中でレスしてる通り、その中で詳細レスをしても無意味と思い一般論に迎合しただけです。
    迎合したことは結果的には偽りになりますから陳謝します。

    by通称床下エアコンおじさん

  35. 1615 匿名さん 2016/04/21 13:17:08

    迎合なら聞こえも良いけど要は嘘だよね。
    そうなると何が嘘か分からない。

  36. 1616 匿名さん 2016/04/21 13:19:36

    >1612
    パネルを貼っただけと推測してる。
    >1602で矛盾したレスはしてないでしょ?

    by通称床下エアコンおじさん

  37. 1617 匿名さん 2016/04/21 13:20:31

    おい木っ端、だから水が蒸気に変身する条件を答えろよ。
    お前の理屈だとタイベック外側に漏れた水が蒸気に変身して室内に抜けるんだろ。

  38. 1619 匿名さん 2016/04/21 13:26:48

    カビ小屋住人は、読解力がなさ過ぎて論外。
    というか、自分の理論が破綻していることに気付くとわざと頓珍漢なレスをして、論点をすり替えてるのかな。

  39. 1620 匿名さん 2016/04/21 13:37:29

    >1618
    一般的でなく説明が面倒だから最初は迎合したがタイベックを防湿シートと間違えて使用の話になったから設計通りと説明した。

    by通称床下エアコンおじさん

  40. 1621 匿名さん 2016/04/21 13:43:42

    >>1616
    ボード気密で検索してくれ。
    たしか築数年の外壁を剥がしての検証もあったはず。
    ちなみにリンクの外壁には通気層あるの?
    屋根も高湿度を保っての実験に疑問を感じる。

  41. 1622 匿名さん 2016/04/21 13:44:19

    >1617
    >水が蒸気に変身する条件を答えろよ。
    態度が悪いから答えないよw
    >タイベック外側に漏れた水が蒸気に変身して室内に抜けるんだろ。
    勘違いしてる気がする。
    タイベックの外気側の水は台風などによる漏水ですよ、室内からではないよ。

    by通称床下エアコンおじさん

  42. 1623 匿名さん 2016/04/21 13:52:22

    >1620

    昨年はタイベックを「防湿気密シート」と表現し、しかも「透湿は不要・・・」

    一年前にタイベックは「透湿防水シート」だよと教えてるのに・・・

    で、今年は再び「透湿気密シート」で「タイベックを透湿として採用した証」

    マジにアルツは大丈夫なのか?

    ○ビ小屋の近隣にお住まいの皆さ〜ん。
    ↓この小屋の住人を是非病院へ連れて行ってあげてください。
    http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg


  43. 1624 匿名さん 2016/04/21 13:54:43

    嘘に嘘を重ねて収集不能

  44. 1625 匿名さん 2016/04/21 13:59:34

    >1621
    何が言いたいのかハッキリ分からない?
    合板は無罪と言いたいの?
    >屋根も高湿度を保っての実験に疑問を感じる。
    スマン、内容は良く見ていない。
    屋根裏は換気口を通じて外気に近い絶対湿度になる、高気密住宅は少ないから室内から漏れの湿気で外気より高い湿度が実際は多いと推測出来る。
    外気は夜露、朝露は当たり前だから良くないですか?

    by通称床下エアコンおじさん

  45. 1627 匿名さん 2016/04/21 14:36:36

    >>1625
    合板は無罪。
    使い方しだいで使い方を間違える人間が有罪。
    わざわざ通気層を閉じて実験すれば合板の透湿が阻害され湿気はルーフィング側に抜けるしかなくアスファルトで腐るのは当たり前。

  46. 1628 匿名さん 2016/04/21 22:41:59

    こんな嘘つきじじいは村八分だ!

  47. 1629 匿名さん 2016/04/21 23:06:48

    >1627
    合板を使っても通気層が開いて入れば腐らない(結露)と言いたいの?
    >使い方しだいで使い方を間違える人間が有罪。
    合板使用時は透湿ルーフィングを使えと言ってるの?
    雨、結露から屋根、壁の合板を濡らさないためにはどうすれば良いの?
    自分で建てるつもりでコストも考慮して答えてね。
    http://blog.goo.ne.jp/asahi100nen/e/45504e2559773286a73eeae7d84c88a7
    >屋根や建物外周部に合板を用いないのです。
    納得出来る意見と思わない?

    by通称床下エアコンおじさん

  48. 1630 匿名さん 2016/04/21 23:34:10

    >1626
    >1626
    >質問には素直に答え
    水の変身の話かい?
    水面近くの空気の相対湿度が100%以下なら蒸発する。
    蒸発するためには蒸発潜熱が必要。
    蒸発すると蒸発潜熱で水温が下がる、水温が下がると触れてる空気温度も下がる。
    空気温度が下がれば相対湿度は上がる。
    水温がどんどん下がれば湿度100%になり蒸発出来なくなる。
    湿度100%の空気は絶対湿度の低い方へ風が無くても拡散で流れる。
    拡散で流れると湿度の低い空気が流れ込み湿度が下がる、湿度が下がれば水面から蒸発する。
    水に蒸発潜熱分の熱を与えればスムースに蒸発、拡散する。

    タイベックを境にするとタイベックの外気側は湿度が高いから蒸気は室内側に流れる。
    蒸発で水の温度は下がるが室内の熱が水に伝わり、水温を上げ、蒸発する。

    水は温度が高ければ蒸発しやすく、低ければ凝縮(結露)しやすい。
    湿気は単純、絶対湿度の高い方から低い方に流れる。

    by通称床下エアコンおじさん

  49. 1631 匿名さん 2016/04/22 00:33:04

    >1623
    心配は無用。
    膨大な量をレスしてるから詳細なレス内容は覚えていない。
    間違いも当然有るが訂正はしてる。
    技術的な事柄の考えは変わってないから「ぶれる」ことはない。

    by通称床下エアコンおじさん

  50. 1632 tk 2016/04/22 00:52:10

    >1629
    >合板を使っても通気層が開いて入れば腐らない(結露)と言いたいの?

    通称…おじさんが分かるように野地板の腐り対策を教えるね。

    ・アスファルトルーフィングを貼る。
    タッカーで穴が開くような低品質品は駄目。
    重ねあわせ部もタッカーで止める。
    こうしておけば、夏の高温で自己溶着する。
    タッカー針の腐食が気になるのならステンレス製を使用。

    ・ルーフィングの上面の結露と雨水
    屋根材の隙間から外気が入って結露したらルーフィング表面から流れ落ちる。
    雨が漏れたら、表面から流れ落ちる。

    ・ルーフィングの下面
    ここが濡れるのは小屋内の湿度が高いときである。
    小屋の換気が正常に働くように設計・施工する。
    こうすれば外気と同じ湿度になるから野地板に透湿しても結露しない。
    したがって野地板が腐ることはない。

    ・野地板が腐る原因は、設計・施工不良で上記の条件から外れたときである。

    ・これは普通の施工方法で特段のコストアップはない。

    ・通称…おじさんが異常に野地板の腐食を気にするのは、2種換気テストで天井が水浸しになったからだろうが、小屋換気能力も不足している可能性がある。

    ・タイベックを屋根防水に使うという考えは机上の空論だ
    屋根材を貼るとき職人に踏まれたら、タイベックは簡単に千切れる。

    10年住んでいるtk宅は上記の構造だ。
    厚さ24cmのロックウール天井断熱。
    棟換気を採用し、換気口面積はフラット35仕様書の2倍以上にしている。
    目的は夏季の小屋温度上昇をいくらか下げるためだが、結果として換気性能アップになった。

    切妻屋根の棟長さは5間ある。
    ツーバイフォー屋根の束は、棟の直下に3本あるだけ。
    棟の下に幅45cmの歩廊を設けてあり、頭を少し下げれば棟下を歩ける。
    小屋内の移動・監視はかなり容易だ。
    野地板はいつも綺麗に乾いている。

  51. 1633 匿名さん 2016/04/22 02:04:54

    >1632
    合板を使ってないから心配してません。
    一時的に結露しても良いと思ってます。
    雨に濡れても杉材などはすぐに乾けば百年でも寿命が有ります。
    >・ルーフィングの下面
    >ここが濡れるのは小屋内の湿度が高いときである。
    > 外気と同じ湿度になるから野地板に透湿しても結露しない。
    http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=46...
    クリックして毎日の夜の湿度を確認して下さい、湿度95%程度以上の時間は夜露が降りてると思います。
    放射冷却で冷やされた地表面温度と気温測定高さ1.5m高さには温度差が有ります。
    それに伴い地表では湿度100%でも1.5mでは湿度が95%程度以上になります。
    天井からの放熱の影響は有りますが屋根裏は放射冷却で冷やされます、また気密性能が劣りますと室内からの湿気も有ります。
    金属屋根なら特に放射冷却でルーフィング下の空気は冷やされ結露しても不思議な現象では有りません。
    >タイベックは簡単に千切れる。
    http://www.tyvek.co.jp/construction/product/roofliner/
    外気に近くなりますから屋根裏換気は多い方が良いです。
    しかしルーフィング側の含水率が高ければ合板が膨張して応力が発生します。

    by通称床下エアコンおじさん

  52. 1634 匿名さん 2016/04/22 02:30:28

    ○ビ小屋のタイベックは変幻自在。
    昨年は「防湿気密シート」で「透湿は不要・・・」

    今年は「透湿気密シー ト」で「タイベックを透湿とし て採用した証」

    タイベックどころか言い訳も変幻自在。
    かなりアルツも進んでるようで、レスったことも3日と覚えてないのだろう。
    もう、元技術屋としてのプライドすらなく生き恥さらしてる自覚もないのだろう。

  53. 1635 匿名さん 2016/04/22 03:13:40

    >1634
    タイベックの言葉のミスで「鬼の首を取ったような」大騒ぎですねw
    やっと、一矢報いて嬉しいですかw

    by通称床下エアコンおじさん

  54. 1636 匿名さん 2016/04/22 03:17:53

    >1635
    >やっと、一矢報いて嬉しいですかw

    「やっと」ではなく毎度毎度でとっても楽しいよ。

  55. 1637 匿名さん 2016/04/22 03:37:54

    >1636
    屋根用タイベックを検索していて見つけた。
    http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
    外張り断熱でのタイベック。
    気にしていた排水機能まで有る。
    >技術的な事柄の考え
    正しかったようですね。

    by通称床下エアコンおじさん

  56. 1638 匿名さん 2016/04/22 03:45:04

    >1637
    ○ビ小屋の板木っ端剥がしてやり直せ!

  57. 1639 匿名さん 2016/04/22 03:47:20

    >>1629
    合板を使っても適切に通気層を設ければ良い。
    ルーフィングはアスファルトで良い。
    雨、結露から合板を守るには適切にルーフィングやシート、通気層を施工すれば良い。
    コストは普通。

  58. 1640 匿名さん 2016/04/22 04:03:10

    >1639
    合板使用の場合は今まで通りでは駄目だから新しい透湿ルーフィングや通気層施工が出てきてのではないですか?
    当然屋根裏が有るだけよりコストは増える。
    小屋組みとバラ板の方がコストアップかも知れないが合板野地板より安心と思う。

    by通称床下エアコンおじさん

  59. 1641 匿名さん 2016/04/22 04:15:37

    >1640
    ○ビ小屋が合板野地板ではもたないのはヘボ設計の換気ルートのせいだろ。

  60. 1642 匿名さん 2016/04/22 04:15:39

    >>1640
    通気層の施工は一般的になっているのでコストとしては普通。
    >>1633
    自分で言っている。
    一時的に結露しても直ぐに乾けば良い。
    放射冷却による通気層内の水蒸気の結露なら合板の通気層側が結露する。
    通気層が機能していれば放湿する。
    個人的な安心感や満足感のためにコストをかけるのは自由。

  61. 1643 匿名さん 2016/04/22 05:33:44

    >1642
    屋根の通気層の事です、まだ一般化してません。
    透湿ルーフィングを使用しなければ通気層は意味をなしません。

    by通称床下エアコンおじさん

  62. 1644 匿名さん 2016/04/22 05:59:09

    >1663
    >透湿ルーフィングを使用しなければ通気層は意味をなしません。

    建築学会などに発表できるレベルの論文にしようね。
    呆け防止にはちょうど良いかもね。

  63. 1645 匿名さん 2016/04/22 06:13:15

    >1641
    換気ルートなり何でも良いから合板使用なら下記にならない様にね。
    http://natulogy.com/topics/2001/
    http://blog.goo.ne.jp/asahi100nen/e/45504e2559773286a73eeae7d84c88a7

    by通称床下エアコンおじさん

  64. 1646 匿名さん 2016/04/22 07:10:42

    >>1643
    アスファルトルーフィングは透湿抵抗が高く殆ど透湿しないので屋根材とルーフィングの間に通気層を施工するなら透湿ルーフィングを使用しなければ意味がないのは当然。
    ではアスファルトルーフィング側から合板への透湿は?
    誰でも分かるはず。
    アスファルトルーフィングでは一般的な合板下側の通気施工で良い。

  65. 1647 匿名さん 2016/04/22 07:13:01

    >>1645
    リンクの事例はどれも通気施工が悪く通気が不十分。

  66. 1648 匿名さん 2016/04/22 07:28:29

    >1646
    完全な施工は有り得ない。
    アスファルトルーフィングの重ね合わせ部から湿気は当然入る。
    アスファルトルーフィングと大判の合板の間の湿気は抜け難い。
    結露して蓄積するのは不思議なことではない。
    屋根裏側からも合板は湿度と温度に応じて吸湿する。
    http://natulogy.com/topics/2001/
    >野地合板を長持ちさせるには透湿ルーフィングを使うだけでなく、野地合板の内表面と外表面の両側に通気層を設けて、上下から湿気が計画的に抜けるようにした方がいい。

    by通称床下エアコンおじさん

  67. 1649 匿名さん 2016/04/22 07:39:56

    >1647
    築1年で野地板合板の交換までする例が有るから気を付けてね。

    by通称床下エアコンおじさん

  68. 1650 匿名さん 2016/04/22 07:48:49

    >1622
    ありとあらゆる可能性を考慮するんでしょ?
    雨漏りでタイベックの外側に漏れた水はどうなんの?

    >1649
    ソースとその家の構造をしめしてもらわないと

  69. 1651 匿名さん 2016/04/22 08:09:27

    >1650
    >雨漏りでタイベックの外側に漏れた水はどうなんの?
    >1630>1637参照。
    >1647参照

    by通称床下エアコンおじさん

  70. 1652 匿名さん 2016/04/22 08:39:35

    >>1648
    入るとしても少量で入る事ができるなら当然そこから抜ける事もできる。
    透湿抵抗は通気層<合板<アスファルトルーフィングなので通気層にも放湿できる。
    アスファルトルーフィングの透湿抵抗は合板よりも高いので屋根裏側からの湿度はルーフィング側に透湿し難い。
    外気は変動し屋根は日射の影響も受けやすい場所なので吸湿し続けるような事もない。

  71. 1653 匿名さん 2016/04/22 08:41:37

    >>1649
    リンクより
    >>小屋裏を3区画に分けていたのに、排気孔を2区画にしか設けていなかったのが結露の原因だと思われる
    合板が傷むのは当然。

  72. 1654 匿名さん 2016/04/22 08:51:39

    モデルケースを想定して皆で議論してはどうだろう。

    http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

    もし↑この小屋が合板野地板だったらどうなるか?
    換気ルートの説明は住人から・・・

    はい、おじさん どうぞ!

  73. 1655 匿名さん 2016/04/22 09:02:37

    >1653
    たられば。
    文だけでは分からないが1区画は密室?
    密室でなく、バラ板ならOKかも?
    合板野地板の前はあまり、雨漏り以外は野地板の痛みの話は聞かないらしい。
    大工さんの話ですと、合板野地板の寿命は明らかに短いそうです。
    最近になり透湿ルーフィングが多くの会社から発売されるようになったのが気になります。

    by通称床下エアコンおじさん

  74. 1656 匿名さん 2016/04/22 09:24:21

    >1654
    通気層が必要ですから合板野地板は採用しません、手間が多くなりコストアップになります。
    小屋の屋根は縦ハゼの金属屋根です、アスファルトルーフィングも特に必要としません。
    縦ハゼ金属屋根ですから台風でも雨漏りはほとんど有りません。
    金属は湿気を通しませんから野地板の上からはアスファルトルーフィングの有無に左右される事も無く湿気は抜け難いです。
    金属屋根と野地板の間に通気層を設けるのは困難ですからバラ板以外の選択は有りませんでした。
    建築後、暫くしてから下記の製品が有る事知りました。
    http://net-kenzai.jp/item/airgapsheet

    by通称床下エアコンおじさん

  75. 1657 匿名さん 2016/04/22 09:52:58

    >>1655
    たられば。
    結露した密室の1区画にも排気口を設けていれば良かった。
    現に他の場所は無事だった。

  76. 1658 匿名さん 2016/04/22 10:07:39

    金属屋根でバラ板は打ち抜いたりして問題だから普通は断るんだがな

  77. 1659 匿名さん 2016/04/22 10:12:55

    >1658
    意味が解りません、金属屋根は昔から有りますが?

    by通称床下エアコンおじさん

  78. 1660 匿名さん 2016/04/22 11:42:11

    >1654
    >換気ルートの説明は住人から・・・
    >はい、おじさん どうぞ!

    これですね。→ >727

    要するに通常の棟換気じゃないから野地板が合板だと困るってことでしょ。
    これもまた○ビ小屋と命名された理由のひとつだね。

  79. 1661 匿名さん 2016/04/22 22:45:30

    >1660
    誤解のないように言っておきます。
    通気層から屋根裏への空気のほとんどは小屋裏換気塔から抜けます。
    一部が24時間換気空気になります。

    by通称床下エアコンおじさん

  80. 1662 匿名さん 2016/04/22 23:24:25

    >1661
    >通気層から屋根裏への空気のほとんどは小屋裏換気塔から抜けます。

    >727 では読み取れないのでは?
    スケートリンクが出来た実績からして予定通りに抜けてないのだろうね、設計ショボいから。

  81. 1663 匿名さん 2016/04/23 00:05:03

    >1662
    >読み取れないのでは?
    屋根裏換気ではなく、24時間換気の説明だからね。
    >抜けてないのだろうね
    得意の検索で捜して下さいよ、下記を説明してます。
    抜けなかったのは掃除のしやすさのため天井のスタイロの上に余ったタイベックシートを敷いたためです。
    隙間から漏れた空気は冷えたタイベックシートに捕まり湿気は水になり下に落ちて凍結しました。
    掃除のためとは言え安易なシート設置が悪さをしました、透湿シートでも冷たければそこで結露します。
    おかげで柱貫通部の気密の悪さが明らかになりましたから、気密劣化が進みましたら最初に修理するつもりです。
    天井は気密パッキンを貼り、タイベックを敷いてスタイロエースを置いて有るだけです。
    面倒ですが自分でも修理できます。

    by通称床下エアコンおじさん

  82. 1664 匿名さん 2016/04/23 00:05:48

    木っ端小屋みたいに平屋で守る家族も居ないと、地震に対する備えとかいらないからバラ板で良い
    家族が居るなら水平構面を考えると合板で湿度対策が得策では

  83. 1665 匿名さん 2016/04/23 00:42:10

    >1664
    しっかりとした小屋組みを造るコスト差で決るでしょうね。
    人件費が高い時代ですから資材が高くても手抜きが出来る合板野地板が増えるでしょうね。
    プロなんですから業界として早くに野地板合板が腐る事を予測してて欲しいです。
    集成材と異なり合板は繊維方向を交差させて造ってますから濡らせば強度が落ちていきます。

    by通称床下エアコンおじさん

  84. 1666 tk 2016/04/24 01:22:08

    通称…おじさん宅のタイベックは害があるだけで不要だった。

    通称…おじさんが数年間に渡って説明しても、理解者が1人も現れない。
    難しい理論ではないはずなのに、実に不思議だ。

    押出法発泡ポリスチレン工業会の外断熱資料でも室内側にシート類を貼らない。

    そもそも、タイベックを室内側に貼ることに意味がなかった。

    室内からタイベックを透過した水蒸気が外壁側に抜ける量は、発泡スチロールの気密パッキンの隙間だからごく僅かだ。
    外に抜けない場所にタイベックを貼っても透湿の意味は無い。
    浸水したら、タイベックと発泡スチロールの間に溜まって乾燥が悪くなるだけだ。
    タイベックがなければ乾燥は早い。

    通称…おじさん宅は第3種換気だ。
    室内の圧力は外気より低いから、水蒸気は外部に抜けずに、逆に外気がタイベックを透過している。
    タイベックの役割は存在しない。

    タイベックがなければ気密パッキンの隙間から外気が漏れこんでくる。
    微少な隙間は吸気口の役割を果たすから何の問題もない。


  85. 1667 匿名さん 2016/04/24 02:57:29

    >1666
    相当に忘れぽくないですか?
    何べんも説明してます。
    窓貫通部、その他の貫通部が有りますからスタイロと気密パッキンだけでは成り立ちません。
    後は面倒ですから読み返してください。
    http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
    外張り断熱でのタイベック、気にしていた排水機能まで有る。
    技術的な考えの正しさの証になりませんか?
    野地板合板の問題も含め常識にとらわれずに咀嚼して決めてます。
    理解者等は不要です、歴史が明らかにしてくれます。
    現在の建築技術の常識より歴史は有意義な資料です。

    by通称床下エアコンおじさん

  86. 1668 tk 2016/04/24 07:15:16

    >1667
    >理解者等は不要です、歴史が明らかにしてくれます。

    地震が頻繁に起こるようになったら、必要な耐震性を実現できない真壁構造の壁が使われる可能性は皆無です。
    したがって、歴史が証明するチャンスもありません。
    ご苦労さん。

  87. 1669 匿名さん 2016/04/24 08:20:51

    >1668
    長い目で見ないと過ちを犯します。
    近代の住宅、政策に過ちが有るように感じます。
    建築法で土台は基礎に固定と決まり、石場建ては違法になりましたが、また認められています。
    免震が将来は普及するかも知れません。
    土壁も壊れる事で衝撃を緩和してるそうです、車も壊れる事で人体への衝撃を弱めています。
    日本には五重の塔等優れた免震の技法が有ります、伝統工法も有ります。
    将来は改良された免震技術に期待したいです。

    by通称床下エアコンおじさん

  88. 1671 tk 2016/04/24 10:32:10

    >1512、1505、1504、1478、1474、1473、1472、1459、1420、1375、1358、1310、1304、1122、
    1026
    tk宅の床下エアコンの使用経過を紹介しています。

    第17回 換気計画

    tk宅は第2種換気を行っている。
    床下で暖められた空気は、ゆっくりと2階まで上昇し排気口から抜けている。
    空気の室内循環がほとんど起こらないように計画した。

    ファンを使わずに温度差を利用するパッシブ換気が理想であるが、ファン無しで計画的に換気するのは設計が難しい。
    経験がないとかなりの試行錯誤が予想される。

    そこでシロッコファンを使って新鮮外気を供給することにした。

    シロッコファンはプロペラファンと違って、室内外の圧力差が変化しても比較的風量変動が少ない。
    シロッコファンの風量を適切に決めれば、室内圧の上昇は少ない。
    tk宅では排気風量とバランスして、床下の外気との圧力差は0になっている。

    ・床下
    シロッコファンの外気をエアコン区画に送り込む。

    ・1階床
    1階の角に15cmの角穴を開けた。
    ユニットバスと外壁側の室内壁の隙間も通気口にした。
    床下空気はファンが送り込んだ送風量と同じ量だけが1階に抜ける。

    ・階段
    1階の空気が登る。

    ・2階
    各部屋とトイレに排気口が1個ずつある。

    ・1階ダーティゾーンの換気
    1階のユニットバスに接して1.25坪の脱衣室がある。
    ここには洗濯機、洗面台、タンクレストイレがある。

    脱衣室の天井に排気口を付け、直上の2階トイレ個室の床にも換気口がある。
    脱衣室の空気は天井から2階トイレに入り、換気口から外部に抜ける。

    複雑な空気ダクト空調を使わずに、同等の性能を実現した。

  89. 1672 tk 2016/04/24 11:13:19

    >1669
    >長い目で見ないと過ちを犯します。

    この20年間に、阪神淡路大震災、新潟県中越地震、東日本大震災、熊本地震と巨大地震が続いています。
    家が倒壊して多数の死者がでています。

    通称…おじさんが長い目で見て耐震建築の決定版を待つのは自己責任です。

    他の人は、地震で家が壊れて圧死したくないでしょう。
    長い目で見てなどと悠長なことは言っていられません。
    すぐにでも対策が必要です。
    家は工業製品と同じ機械です。
    耐えるべき地震の強度がきまれば設計は可能です。

    家の耐震強度は、大きな地震が来る都度、改定されています。
    今度もまた耐震基準を上げるでしょう。

    tk宅は、阪神淡路大震災を参考にして、地震係数3で設計してあります。
    周りの家がすべて倒壊しても、自分の家だけは損傷なしで生き残りたいと考えました。
    工業製品は必ず設計ミス・製作ミス等があります。
    壊れたところを改良しながら、壊れないようにしていくものです。

    関東地方にも近々、大地震が来そうです。
    tkの皮算用が実際にはどうなのかが分かります。
    開発技術者の習性として、生きているうちに確認したいものです。

  90. 1673 匿名さん 2016/04/24 12:44:20

    >1672
    耐震基準は変わってません。
    地震のたびにころころ変わったら困るでしょ。
    基本的には新耐震で建築してれば倒壊しないはずです。
    >工業製品は必ず設計ミス・製作ミス等があります。
    安全率で大きなミスが無ければカバーします。

    筋交いは戦後に出来たようです。
    安く、少ない材料 で手間をかけずに建築した。
    戦争の影響(空襲)で重い瓦屋根の採用、土地問題での二階建てと重なり耐震性の低い家が量産された。
    新耐震以前の住宅に被害が出ている。
    断層の上、地盤の弱い所は耐震3でも駄目と思います。

    小屋内で異常に長い地震の震度6を経験してます。

    by通称床下エアコンおじさん

  91. 1674 匿名さん 2016/04/24 14:00:01

    >1667
    >理解者等は不要です、歴史が明らかにしてくれます。

    歴史なんて大それたものじゃないよ。
    ○ビ小屋は生命維持装置(エアコン)とそれを扱うオペーレーター(おじさん)によって存続してるだけ。
    小屋にコキ使われてるおじさんが逝けば小屋も逝く。

    生命維持装置なくしては小屋は数年、あるいは数シーズンで逝く。
    記憶にも残らないよ。

    ↓○ビ小屋のコンセプト
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/1112

    >アイヌを見習い代替わりで建て替えは良いと思います、ただし安い事が条件と環境に害が少ない材料の選択です。





  92. 1675 匿名さん 2016/04/24 22:39:39

    >1674
    100年住宅は糞くらえ、公共施設等以外は短命住宅で十分です。
    長持ちさせるより自然に循環させ残さないのが庶民の住宅で日本の歴史です。
    上手にリサイクルして、清潔で綺麗な安い、新しい住宅を建てましょう。

    by通称床下エアコンおじさん

  93. 1676 tk 2016/04/24 23:16:57

    >1675
    >長持ちさせるより自然に循環させ残さないのが庶民の住宅で日本の歴史です。

    江戸時代の江戸の家の建替え周期は平均10年。
    火事で燃えるからだ。
    何度燃えても、防火帯を作らずに燃やし続けた。

    庶民の知恵では自然に循環させるのは無理だ。
    通称…おじさんの云う「庶民の知恵」は自分の頭のなかの妄想に過ぎない。

    >上手にリサイクルして、清潔で綺麗な安い、新しい住宅を建てましょう。

    日本の住宅価格はアメリカの2.5倍。
    平均寿命は日本26年、アメリカ65年。

    日本人は2,500万円の家を建てて寿命は26年、
    アメリカ人は1,000万円で建てて、寿命は65年。

    日本人はアメリカ人の6倍/年の住宅費を払って家の奴隷になっている。

    >上手にリサイクルして、清潔で綺麗な安い、新しい住宅を建てましょう。

    今の住宅がリサイクルできるか考えてみたらどう。

    リサイクルするには丁寧に解体するから、人件費が高騰する。
    柱はほぞ穴があり、使える場所を選びながら選別が必要。
    今は、工場で柱を一括加工しているから、現場で柱の加工ができる大工は存在しない。
    したがって、費用は新材で作るよりよほど高価になる。

    こんなことをする人は、通称…おじさんの頭のなかにしかいない。

    通称…おじさんは、柱が太い100年前の住宅や社寺建築と住宅を取り違えている。
    これもノスタルジィの世界だ。

  94. 1677 匿名さん 2016/04/24 23:46:56

    >1675
    >100年住宅は糞くらえ、
    こんなこと言ってるおじさんが合板の耐久性を説くなんざ100年早いよ。

    >長持ちさせるより自然に循環させ残さないのが庶民の住宅で日本の歴史です。
    スタイロペタペタ貼った○ビ小屋住人が説くのも100年早いよ。

    >清潔で綺麗な安い、新しい住宅を建てましょう。
    カビに恐れおののき、独り暮らし臭と加齢臭漂う○ビ小屋住人が説くのも100年早いよ。

  95. 1678 匿名さん 2016/04/25 00:50:01

    >1676
    ほとんど頓珍漢なレスです。
    リサイクルは中古利用では有りません。

    by通称床下エアコンおじさん

  96. 1679 匿名さん 2016/04/25 03:10:17

    >1677
    住宅の建て替え理由は古くなったからだそうです。
    推測になりますが古くなりカビ臭くなったから建替えでないでしょうか?
    リフォームで防げないから諦めて建替え?
    湿気に気を使い、カビの繁殖を抑えれば住宅寿命は延びる?

    by通称床下エアコンおじさん

  97. 1680 匿名さん 2016/04/25 06:13:44

    >1679
    >推測になりますが古くなりカビ臭くなったから建替えでないでしょうか?

    タイベックを「透湿気密シート」と称して使う○っ端技術屋の推測はアテにならない。

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