床下にヒートポンプ式のエアコンを入れて、
家中を換気するので、家中どこでも快適とのことですが
どうなんでしょうか?
なんか効率が悪くなりそうに思えるのですが、
実際に住まわれてる方がいらっしゃいましたら、
感想やランニングコストなど教えてください。
↓【前スレ】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/56303/
[スレ作成日時]2011-01-11 17:11:51
床下にヒートポンプ式のエアコンを入れて、
家中を換気するので、家中どこでも快適とのことですが
どうなんでしょうか?
なんか効率が悪くなりそうに思えるのですが、
実際に住まわれてる方がいらっしゃいましたら、
感想やランニングコストなど教えてください。
↓【前スレ】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/56303/
[スレ作成日時]2011-01-11 17:11:51
シェダン
これ完全にスエーデンハウス購入層を視野に入れてるね、
3層窓ガラスだし、内、外断熱だって、凄すぎる。
まずは、弁護士さん、お医者さん、ボーリングが易く出来る水道設備屋さんから
家建てて下さい。
土屋ハウスも視野に入ってる、 【一部テキストを削除しました。管理人】
快適エアリーはホントに快適ですよ。
検討中の方、作り話に惑わされないで下さい。
ポワンと家全体が暖かい感じがいいですね。
>検討中の方、作り話に惑わされないで下さい。
作り話ってどこに書いてますか?何を作り話しと言ってるの?
>快適エアリーはホントに快適ですよ。
これのこと?
>880
毎度の如く消されて「居なかった事」になる残念なRC在住のアンチの作り話の事でしょう。
昨日の書き込みは酷かったですね。
実際今現在被災で苦しんでいる人がいるのに、まともな人であればああいう書き込み・連投は出来ません。
>昨日の書き込みは酷かったですね。
あれは施主だろ?
881
快適にならない人などいるわけがない
快適エアリー>冷暖房機器なし
快適エアリー+冷暖房機器>冷暖房機器
>883
鉄骨を馬鹿にしていたので鉄嫌いの例のアンチでしょう。
別スレに同じ投稿あります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/85505/res/29
全壊したハイムに対してもメーカーは「他社だったらどうなってたか分からない」などと罵る発言を平気でするからな。
施主も施主ならメーカーもメーカー。最悪のメーカーコンビだ。
笑
全壊したのはハイムだけ?他のハウスメーカーは全壊しなかったのですか?
スレチの話は他でやれ
検討中のものですが、ハイムというメーカーは評判良くないですか?
実際にハイムで建てて住んでいる人には評判いいみたいですね。
たくさんハイムのブロガーさんがいますから読んでみては。
つまり住んでない人には評判が悪いわけですね。
ま、全住宅購入者の1パーセントにも満たない人柄ハイムを選んだわけですから多数決で言えば少数派であることは間違いないですよね。
施主さん ブログでたまたま見つけたのが基礎が割れてドアが開かなくなったというものでした。
何故住んでもいない人が悪い評判を立てたいんでしょうね?(笑)
リアルタイムでハイムでの暮らしを楽しんでいる施主ブロガーはたくさんいますよ。
どこのメーカーでも、こういう新築一戸建てのブログを書く人は
写真をアップしてる人も多いので、参考になりますね。
うちは快適エアリーのおかげで、冬も暖かく暮らせました。
これからの季節は太陽光発電が楽しみですね。
>スレチの話は他でやれ
全壊したら快適エアリーどころではない。だからスレチではない。
快適エアリー、うちは、特に問題はなく快適ですよ。
暖かく心地いい冬を過ごせています。
夏はまだ未体験なので、どんな感じか楽しみです。
セットで着けた気風天窓も良かったです。
開けるとすぐに、二階だけでなく一階の空気もサ〜っと動き、天窓から逃げました。
間取りにもよるかもしれませんが、家中の空気が吸われ出る感じ。
第一種換気を24時間オンしていても、快適エアリーをつけていないときは吸い込みが若干弱いようなので
そういう時や、匂いのきついものを家の中で使った場合など
数分でいっきに換気したい場合には天窓が役立っています。
中途半端な空調で我慢できるんだったら良いと思う
まだまだ発展途上のシステムなのはハイムが一番わかっています
>900
>快適エアリー、うちは、特に問題はなく快適ですよ。
>暖かく心地いい冬を過ごせています。
天窓で換気するなど、快適エアリーの主旨に反しているよ。
天窓使わないと快適にならないのであるならば、あなたの家は問題なく快適ではない。
天窓から室内の空気が排出されたとき、排出された空気はどこから供給されたか考えた?
ていうか、
>家中の空気が吸われ出る感じ。
ということは、あなたの家は第二種換気状態じゃないの?
>第一種換気を24時間オンしていても、快適エアリーをつけていないときは吸い込みが若干弱いよう
快適エアリーと24時間換気は目的が別だということが理解できてないみたい。この人もハト施さん。
「天窓」が快適でもそうじゃなくても「快適エアリー」は快適ですよ。
他の設備も快適=快適エアリーは快適ではない
と、思い込みたいようですが、違います(笑)
この冬で天窓を開けたのは二回(計2分ほど)ですが良かったので書きました。
家の中で匂いのきついスプレーを使ってしまったのですぐに消したかったんです。
天窓を開けた時は、玄関の窓を開けましたが
第一種換気の吹き出しの勢いも増していたように思いますよ。
ちなみに快適エアリーをつけた時も、第一種換気の吹き出しの勢いは
エアリーを消している時より増しますね。
>考えた?
頭の中で考えて想像や決めつけを書いているのじゃなく
実際に使用している感想です。
快適エアリーのガラリ?(冷暖房が出る穴)は
方向は変えられますか?真上に出ますか?
除湿は、冷暖房の穴と換気の穴と、どっちで行われますか?
除湿した水はどこから外に排出されますか?
912さん、
快適エアリーでも24時間換気のどちらも室内の空気は除湿される。
911さん、917さん、ありがとう。
60~90度程の角度
春や秋は快適エアリーの冷暖房は使わず、第一種換気のみオンでいいのでしょうか。
皆さんはどう使っていますか?
926さん
気温や湿度による
梅雨、一種の除湿のみでは物足りなければ
除湿もあり
このスレは削除だらけで流れが分からん。
ハト施主って何?
もともとは営業のことばを鵜呑みにしてハイムに決めたカモ客ならぬカモ施主が変換してハト施主になった。
何故変換されたかは過去レスを参照されたし。
まもなくウィキペディアに登録されます。
ハイムの施主に執着するのは何故ですか?
展示場が当たらない逆恨みでしょう。
ハイムも安売りやめればいいのにね。
夢を見させて現実突きつけるから妬む奴が生まれる。
展示場が当たったひともとんたわ災難にみまわれており、当たったひとは、よっぽど金がなかったという施主を除けば後悔しているみたいですね。
展示場が当たった人の悲劇の建築劇を紹介
moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-date-201006.html
多少の事があってもアフターはしてもらえる訳だし
なかなか買えない豪邸が格安で手に入るなら羨ましいですね。
まあ、確かにでかいのはでかいけどね。
しかし鉄骨のほうはまだしも、木造のほうはもうね、ボロボロらしいよ。
しかも上のリンクにあるブログの家。写真見ると既にグラスウールがくしゃくしゃになってどす黒くなってカビカビになっているシーン写ってるよね。
やっぱユニットは防水もダメみたいだよね。あれじゃ20年持たんだろ。いくらアフターったって金かかっちゃって大変だろうね。
本当だよね、素人が思うよりも相当雑でいい加減に作ってある。
まぁ上棟時に雨が降らなきゃ相当いいって事でしょ
我が家は降らなくて本当によかった
据付日の天気予報が微妙な場合、不安なので中止したいと伝えれば中止出来るそうですよ。
うちは出来ましたよ。天気予報がいまいちで一度中止しました。
2日前と前日だったかな?とにかく必ず確認がありますから
不安な場合は中止を申し出たらいいと思います。
一度中止したら、もし晴れても出来ないのは仕方ないです(笑)
950、
ブログ探してみ?セキスイハイムブログ村で上棟を二回延期した人いたよ
普通に購入すれば延期できる。
大雨のブログを1人見たことあるけど
多数ってどこにいるの?
中止してくださいときっぱり断ったのに強行されたの?
組立後は止められない止まらない最後までやるっきゃない
当たり前。屋根がない状態で中断すると大変(笑)
中止を要望するなら前日のタイムリミットまでにするといいですね。
タイムリミットが何時かはしっかり聞くべきです。
うちは夜中から雨が降ったため、早朝にハイム側から中止しましょうと電話が入りました。
快適エアリー設置の際、機器が雨びたしになれば話にならないのに
大雨で強行なんてありえないのでは?
途中で降ってきた場合は仕方ないでしょうが
その場合、今は濡れない対策があるとおっしゃっていました。
まぁ、うちは延期日が晴れだったので良かったですが。
棟上げ日だけはドキドキものですよね。
うふふ。必死にホラ吹いて擁護。
悪い友(メーカー)に入れ込むと苦労するみたいだね。www
雨降り上棟は普通に見るよ。梅島陸橋の傍に建っているハイムも大雨の中普通に上棟してたの見たしね。
でもグラスウール真っ黒は雨関係ないけどね。単に雨仕舞いが悪いから築後の雨漏りで侵入した雨ですから。
営業さんに確認しました。
・棟上2日前の天気予報で降水確率が40%以上なら中止。
(↑ハイムが契約している天気予報会社の降水確率)
・それ以下なら、前日まで施主と相談しながら様子見。
・前日までに施主から延期の申し出があれば延期。
・当日大雨なら延期。
施主がOKを出さない限りは、やらないそうです。
(引き渡しを急いでる施主なら、いちかばちかでOKするのかも?)
その他
・始めたら途中で雨が降っても最後まで続ける。
・中止したら、当日天気が良かったとしても中止。
・中止したら、次は、遅ければ1~2週間後になる事もある。
・速くて2~3日後。(トラックの都合次第)
だそうです。
>962
の書いていることが事実だとしたら相当問題だと思うよ。要するに雨に対してはとんでもなくシビアに考えないとのちのちの管理や品質に影響するということの暗示でしょ?これって。
一般的に建てられるどんな家も建ててる最中の雨はケースとして想定しており、上棟中の雨程度では品質に影響なく建てられるようにしている。
事実上棟中の雨が原因で構造に問題が出たという話などひとつもない。
やはり上棟中にグラスウールまでくっついているというのが最大のネック。しかもユニット結合部はいわゆる
「湿工法」なのに直接連結だもんね。そりゃ一滴も雨に当てたくない。
終わってるでしょ。このメーカー。
ユニットも雨ざらしで外に放置だしね♪。だからユニットが錆びてるんだよ。
ちなみに、
ブルーシートをかけて屋外に放置することを想定した場合。
木は濡れないが、
鉄は濡れ、直接雨に当たるよりさびが発生する。
>962
一般的な在来工法でも雨の日の棟上げは避けるだろ。
ハイムの場合は内張りの石膏ボードが濡れるのが問題なだけ。
だいたいお前には関係のない話だろ。それともハイムがほちいの?w
石膏ボードもユニットにくっついてくるの?
最低だな。石膏ボードを濡らすのは多分施工違反だね(笑)
おわってる。。。。
だから雨の日には施工しないんだよ。
お前には関係ないけど。
突然ですが、快適エアリーつけたら冬の廊下はひやっとはしないですか?
空間や床など…
要するにハイムの工法は欠陥だらけだということだ。
安いこと以外メリットなし。
安いから性能に目はつぶれる・・とも言うけど。
100円ショップで不良品をつかまされてもクレーム言ったり返品する人はいないどころか
悪口を言う人さえいないもんね。
それと同じ扱いかな。ハイムは
>968
快適エアリーをつけたら、つけない時よりも床が冷たいか、空気が冷たいか
と言う質問ですか?
うちはそんな事はありませんが…冷房になっていませんか?
それか、とても寒い日などは、つけてから暖かくなるまでに、結構時間がかかる時があります。
そんな時に換気のみが出て寒いとか?
とても寒い日などは、すぐに暖まらない時もあるので、余裕をもってつけるといいかもです。
うちは廊下も部屋も体感温度は同じ感じです。
在来工法では雨の日でも上棟しますよ。
乾材は雨にぬれても表面だけで中まで水が浸透するわけではありません。
>965
962です。
うちはハイムで建てました。だから営業さんに気軽に聞いてみました。
引き渡し後からもお付き合いしていますので。
うちは棟上げは晴れの日にしましたし、快適エアリーもつけてますが?
?
溺愛ってどの言葉?
誤)積水ハイムに溺愛してるのか?
正)積水ハイムを溺愛してるのか?
国語の基本が出来ていない。
おうおう、必死だね~
アムウェーとかと同じだね~
そういや近所のハイマーは創価学会にアムウェーのディストリビューターやってるな。
悪いものを売るのは相当手こずるね。
クスクスは別スレでツーバイ施主にケチョンケチョンにされていますね。
まともに言い返すことも出来ず。
哀れ・・・
自分でRCスレ建ててずっと独り言つぶやいていれば良いのに。
見た見た。ツーバイ×鉄骨スレなのにな。
RCスレが無くて寂しいのはわかるが、他所様に絡んでも良いと言うわけではない。
本当に迷惑な奴。
なんでRCスレが無いの?
想像や妄想で攻めても、体験談には敵わない。
理論的にかなわなくなって悔しくなると
「擁護」「必死」を連発するのがパターンなのでしょうかね?
RCって何?
>買って数年で外観ヒビ入りまくり。
http://questionbox.jp.msn.com/qa4947446.html
これのことですかね?
だいぶ被害が出ているみたいですね。
980
お金稼げるようになったらハイムに相談に行ったら♪
とりあえず仕事始めろ。
>989
ちがうよ~。それは買って10年でしょ。
こっちこっち。
↓
http://kotsuwo.fc2web.com/review_image/180502/review.html
H17年末に引渡しで、H18年6月でこの状態だから、半年でこうなったんだって。
なるほど。でも知り合いの家が積水ハイムだけど普通に寒かったよ。廊下とか洗面所とかは。
トイレも底冷えしてたよ。どこもそんなひどく差があるとは思えないけどな。
>994さん
うちは広めのリビングに吹き抜けがある形なので
快適エアリーは1階と床下のみのオンで、じゅうぶん2階も暖まっています。
なのでまだ2階単独でオンした事がなく、参考にならないかもしれませんが(汗)
吹き抜けがない場合で2階オンの時に、どうなのかはちょっと解りません。
うちは2階も暖かいです。
>997,998さん
快適エアリーをつけたら、少なからず底冷えを感じる寒さではないということですよね。
最近の家は気密性が高いので廊下とかも昔の家ほど寒くないと思ってたのですが、新築した友人宅で底冷えを体感し、やっぱり快適エアリーっているのかなって思いました。
リビングなどは普通にエアコンを併用すれば問題ないですよね。
吹き抜けにはしませんが、まぁ二階もきっと大丈夫でしょうね。ありがとうございました。
広さや間取り、快適エアリーの数(パワー)、ガラリの位置により
どの部分がどう暖まるかは変わるでしょうから
営業や設計とよく話し合い、廊下を暖かくしたいなどの要望は伝えるといいと思います。
現在の新築家屋の高気密高断熱が本当に達成できていれば、1階にエアコンひとつあれば家中暖まるらしい。
もちろん、家中のドアを開放しての話しですが。
家族のプライバシー保護の為に一年中ドアを開放しておくのは難しいですけどね。
築2年位は性能が保たれているので暖かいと思いますが、家が歳を取るに連れて暖房能力のある
家電が必要になってくるでしょう。
これは鉄骨でも木質でも、もちろん在来木造でも同じですが。
よってサービスしてもらえる内にエアリーを付けておいたほうが良いということです。
換気は?
優しすぎるでしょ。
セキスイハイムのHP見てごらん。「あったかハイム」の説明おかしいぞ。
暖かさはWFで説明して、暖房費は快適エアリーで説明している。
これはあきらかに不適切な表示ではないか?
それと一番肝心なのは、快適エアリーは「あったかハイム」ではなくなっていること。
ようやくハイムも気が付いたみたいだな。失敗したってことを。
>これはあきらかに不適切な表示ではないか?
客を舐めてるな。
どのページですか?
担当に聞いても、暖かさを求めるならWFです!と同じように言われたよ
豪雪地帯など激寒な地域はWFの方がいいでしょうね。
WFは暖房だけですが
激寒な地域だと快適エアリーでは追いつかないだろうし。
関東は快適エアリーでも十分暖かい。
おいおい、あったかハイムはハイムのキャッチフレーズじゃないのか?
HPを普通に見ても見つけられないようでは、見つけられないあなたがたが悪いのでなく、
ハイムがあったかハイムを前面に出して営業できなくなっているということなのか?
http://www.sekisuiheim.com/concept/attaka816/index.html
快適エアリーは、あったかハイムを名乗るほどの仕様ではない。
HPでは、「あたたか」「あったか」とかは書いてあるが、
快適エアリーが「暖かい」とはどこにも書いてない。
漢字でわざと表現しないところにハイムの確信犯的なところが透けて見える。
ハイムも暖かいと書くに書けないのだろう。
営業に聞けとかHPを見よとか、なんとかのひとつ覚えみたいに書き込む施主がいたような気がしたが、
なるほどHPは見るものだな(笑)
1016さん、訂正してあげるね。
>関東は快適エアリーでも十分暖かい。
関東は快適エアリーでも十分あたたかい。
そこなら見たけど
暖かさに関しても暖房費に関しても、どちらも書いてあるよね。
どっちもあったかハイム。
何が問題?
1021、
ハイムの施主は、自分にとって都合の悪いことには目をそらしたくなるんだよね。
コピーと思えばいいのさ。
どう思おうが、快適エアリーは「あったかハイム」を体現できる商品では無い。
セキスイハイムのHPでもそれがわかるだろ。
快適エアリーが寒いとか欠陥って話しをしてるのじゃないのだから、そう感情的になるなよ。ハト施主さん達。
別に目をそらさなくても快適エアリーは
HPでは「あったかハイム」のページで紹介されてますね。
ひらがななのが気に入らないの?(笑)
WFの説明では「暖かい」「温かさ」「暖かい」を使ってるが、快適エアリーでは「あったか」としか書いてないぞ。「暖かい」って使うのが憚られるのだな。正直なHP。嘘のないHP。
エアリーにするかWFにするか、どのレベルの暖かさを希望するかだと思います
快適エアリーはヒートショックのない住まいが可能
暖かいというより寒くないと言った方が未体験者には伝わると思いますが如何でしょうか?
理論で話してるのではなく、実際に暖かさを実感していますので、私の場合は普通に事実を言います。
暖かいと。
1027さんのお宅の快適エアリーは暖かくないんですか?
てかお前らハイム買えねぇんだから関係ねぇじゃん。
屋上利用は最高の贅沢です。
家全体が暖かいかと聞かれたら暖かくはないと答えます
2階でじっとしていると寒いです1階リビングは暖かいですがそのために要した電気代は結構な金額でした
省エネの期待も大きかったので少しガッカリしています
他施主のブログで使い方や電気使用料を拝見する限り結構節約されている印象もあります
あれで暖かいのかな〜?
ハイムは「あったかハイム」が売りなんだよ。
快適エアリーでなくても正しく暖房使っている家は皆暖かい。
「あったかハイム」といって他社と差別化するためには快適エアリーでは力不足。
5年先のHPには無い商品。
我が家は快適エアリーで十分暖かいので、皆さんそうなんだろうなと思っていました。
あちこちのガラリからとても暖かい空気が出ますから、それで暖まらない家は困りものですね。
消費電力も見てみると安かったので、電気代が安い夜中は結構付けっぱなし。昼はその余熱で十分暖かいです。
ただ、雪の日はお昼もつけた日もありました。
我が家も暖かいです。タイマー設定をしていますので、仕事から帰って玄関を開けると
暖かさを実感します。
廊下・洗面所・トイレなどは暖かいと言う表現よりも
暖房をしている部屋から出て、「さむっ」と言う感じはありません。
朝起きた時も、あわてて上着を着なくても大丈夫です。
ただ1031さんがおっしゃるように、2階は1階ほど暖かくないですがが寒い(寒暖の感覚はひとそれぞれですから)と言うほどではありません。
私も実際に生活しての実感です。
1032さんの一生懸命な強がりが笑える。
約43坪で1台
リビング階段なし
玄関ホール吹き抜け
2台?何坪なん?
>あちこちのガラリからとても暖かい空気が出ますから、
ガラリがそんなにたくさんついてんの?
それって3種じゃねえか?
ガラリは普通10くらいかな
あ、リビングは語弊がありますね。LDKです。
(1046です。)
皆さんどこにいったの?
ハイムに見積もりしてもらってます。
北海道の南の方なんで、かなり寒いんですけど、WFでは二階は暖まらないものなんでしょうか?
育った家は在来工法で砂利入れた温水床暖とパネルの温水暖房で、断熱もきっちりやってる(親父が自分でやったから)なんで、ほんとに快適だったんです。
それに比べると、ハイムのC値とQ値の頼りなさにおののいてます。
一条工務店とか、違うとこにした方がいいんですかねぇ…。
C値Q値を公に公表してるのってハイムだけだったように思いますが
(今は違ってたらすみません)
どこの会社の平均と比べておののいてるんですか?
数値いくらまでならいいとお考えですか?
Q値・・・断熱材の質や厚み、サッシの性能から算出する机上の計算
C値・・・施工後に測定して初めて正確な数値が分かるもの
HPやチラシでは「言った者勝ち」的な感じ。。。
実物件のデータを見せてもらうのが良いと思います。
北海道はプレハブメーカーが最も遅く進出している地域です。
理由は寒冷地対策が出来なかったため。
だから地元の企業が圧倒的にシェアが高いんですね。
北海道で建築されるなら大手ハウスメーカーはお勧めできません。。。
ハイムの寒さは有名ですから。。。低性能すぎて(ToT)
追記
>1053さん
「あったかハイム」「ゼロハイム」「太陽光発電搭載№1」
いずれも建物の性能と関係なし!(エアリー、太陽光)
高断熱・高気密というしっかりした性能がなければ。
ちなみに北海道では「北方型住宅」基準でC値、Q値が定められ、札幌ではQ値1.3以下の住宅には金利優遇があると聞いた記憶が・・・?
ちなみに一条あたりが表記している数値は。。。相当あやしいと思われます(個人的に)
ドマーニ標準でC値1.5切りました。
結構窓だらけにしたのにびっくりです。
北海道ならシェダンに限るでしょ。
ハイムはC値引き渡し前に測定してるし。●条とちがって。
>>1057
営業いわく悪くて1.7くらいか、、、みたいな返答です
どこでもそんな数値かと思います
特別優れた数値ではないですが、鉄骨では上出来でしょう
熱交換の換気以外では大半の窓を少し開けているようなもんですし、
気にする必要もないでしょう
>C値
モデル邸平均ではなく
施工上の問題がなければ、当然余裕でクリアーできる数値
ここがハイムの良心
スレチだが、地震に対しての軽微な損傷
実邸では疑問符が付く
ハイムさんは基礎やユニット間の結合を強化し
体力壁も増やした方が、、、
最新の商品は問題ないのか?
完全分離型(上下分離)二世帯住宅でハイムを検討しています。
快適エアリーは1階はよく効きそうですが
2階ではあまりエアリーの効果感じないものなのでしょうか?
2階リビングを25畳(リビング階段なし・吹き抜けなし)で検討していますが
快適エアリーなどに頼らず、普通にエアコンやガスファンヒーターを検討した方が良いでしょうか?
実際ハイムに住んでる方いらっしゃったらご指南の程宜しくお願い致します。
担当の営業いないの?
聞いたらわかるけど2階リビングでエアリーは勧められませんよ
1061さん
Yes!
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/167468/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。