光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

>>854 匿名さん
エアコンが高効率であることと、この被害者宅を低性能と言い切ることに相関関係がない

＞860
＞坪単価出さずに平米単価
「メーターモジュール」「尺モジュール」
一条はどちら？
「尺モジュール」で平米単価ならダメ。
「メーターモジュール」で坪単価もダメと思う。

あのーすみません。論点がだんだんズレてきてませんか？

悪者は誰？
１　光冷暖を発明した（と言っている）ＫＦＴ（ＫＦＴの社長）
２　工務店
３　購入した人

常識っていうより倫理的に考えて３はさすがにないでしょ。

こう例えてみましょう。
１　家電メーカー
２　家電量販店
３　購入した人

購入した人が悪い（自己責任）ですか？　２は家電量販店で小売りで売る人。
でも取り扱ってる限り最低限の知識はある。しかし、小売り故に売り上げを上げないといけないというノルマもあり、そのジレンマがある。

どう考えたって、社長自身が週刊〇潮で「まだ完璧ではないと思っています。」と
自分自身で言ってるＫＦＴじゃね？　一部、報道についてで施工物件数６６２件のうち
クレームは２６件（約3.9％）。ＫＦＴが自社で調べた（つまり言える範囲で）２６件。
内心不満に思ってる人を含めると、もっといるだろ。

クレームは２６件（約3.9％）も、クレームがあるんだったら
販売前にメンテナンスするなり対策して販売するなり、普通のメーカーだったらしない？

3.9％も食中毒が出てるような飲食店で、食べ物を食べる？
それを食べた奴が悪い＝自己責任は異常だろ。

>>859
建築士なら正しい家の建て方を教えてやれや。
自称被害者に寄り添っても意味ない。

>>866 匿名さん
3.9%の食中毒なら全面的に店が悪いが、問題は3.9%の人が自分で注文した品に文句をつけたならば、店は悪くない。

カイロの例えが全てですよ。

だから、光冷暖の場合、3.9％の食中毒に当たるんだよ。
鈍いなお前も。

>>867 匿名さん
食中毒になるとわかって注文するのか？3.9%がwww

>>868 匿名さん
食中毒と全然違う。
家の性能を機器に合わせて良くしていればそんなことにはなってない。おれは理屈で説明してるのに、あんたらは理屈抜きでおれを批判してんぞ？

それってお前らに細かい説明せずに光冷暖房売った工務店と同じ構図やぞ。やるせなさを俺や工務店、KFTやらに向けるより、働いて家のリフォームしたら？
上の建築士様にやってもらえ。

食中毒の例えが悪い。そんな出たとこ主義だから上手くいかない。

>>867 匿名さん
カイロの例えはアホすぎて草生える
866の例えが一番当てはまる

買わなきゃよかったじゃん。
自分の意思で買っといて何言ってんだか。
なんで買ったの？

>>872 名無しさん

真冬にTシャツにカイロ貼っといて何言ってんだか笑笑
普通はダウン買うよ。

食べ合わせによる食中毒だな。
食べ合わせが悪いのに消費者には黙って食べさした。
メーカーは知っていたが、工務店は吟味もせずに消費者に食べ合わせの悪いメニューを提供した。
一番悪いのはメーカーで、次に悪いのは食べ合わせの吟味をしないで売りつけた工務店だ。
食べ合わせを知らされていなかった消費者に落ち度はない。

食べ合わせのメニューはこれだ。
【断熱性能の低い住宅＋光冷暖＝食中毒】

＞873
＞買わなきゃよかったじゃん。
＞自分の意思で買っといて何言ってんだか。
＞なんで買ったの？

なんで買ったの？と言われれば、

環境大臣賞　地球温暖化防止活動　技術開発・製品化部門をした。
ジャパンレジリエンスアワードでも最優秀賞をした。
安倍夫妻が、光冷暖のホームページに載っていて、信頼できたから。っていう事になる。

程度の問題について言ってるんだよ。

ドラッグストアで売ってるカイロや１００円ショップで売ってるサプリメント程度なら
効果がなくても、まだ、諦めがつく程度だけど、

住宅に関する事なんだぞ。

実際、週刊〇潮には
「うちから言うと、彼女（安倍昭恵）はありがたい一消費者だったんです。４００万
だったか５００万だったか、きちんと代金もいただきましたので」と社長自身が
言及してるんだぞ。

買わなきゃよかったじゃん。が通るんだったら、

週刊〇潮の取材に「まだ完璧ではないと思っています。」と言わなきゃ良かったじゃん。
って事にもなる。

「きちんと代金もいただきましたので」だったら、クレームがきてる購入者にも「きちんと返品対応しろ」って事になる。

それを「日照条件や施工の悪さとか配管のまずさとか」
工務店とか気象状況のせいにしてる事自体が、ナンセンス。

>>873 匿名さん
だからその解釈がおかしい

建築のプロが勧めているものを信じた施主に責任はない

>>876 匿名さん
断熱性能が悪いという根拠は？

>>874 匿名さん
施主はそれがTシャツかダウンか判断できない

>>877 匿名さん
この安倍夫妻の使い方は森友学園に通づる

＞879
だから食べ合わせだと言ってるのが分からないのかい。
つまりだね、
【断熱性能の低い住宅＋エアコン＝快適】
【断熱性能の低い住宅＋ファンヒーター＝快適】なのに
【断熱性能の低い住宅＋光冷暖＝食中毒】となるわけだ。
もう少しつっこんで解釈すると、
【断熱性能の高い住宅＋光冷暖＝快適】だが、
【断熱性能の高い住宅＋光冷暖以外の暖房機＝快適】となるわけだ。
つまり、光冷暖は断熱性能の低い住宅には屁のツッパリにもならない粗悪品だということです。

>>882 匿名さん
それは理屈が通らない
光冷暖は断熱性能が高い建物に使っても効果が薄いという観点が抜けている

>>882 匿名さん
断熱性能が高い住宅＋光冷暖
これが常に快適になる根拠は？

そもそも光冷暖の効果は建物の断熱性能に左右されないのでは？

だって

聖なる石www

が共鳴するんだから
そうラピュタのあのシーンのように

＞884
根拠なんてない。
ネットニワカ知識です。
＞光冷暖は断熱性能が高い建物に使っても効果が薄いという観点が抜けている
その根拠は？

>>886 匿名さん
聖石なんて言ってるからwww
遠赤外線の到達距離とエネルギー量からして科学性ゼロ

＞884
光冷暖だと思うから理解しにくいのだと思うよ。
単なる温水パネルヒーターだと思えばいい。

そんな光冷暖を売りまくった売り上げ金で、オープンしたのが最高の眠りを提供する
グレートモーニングだからな。夏は暑くて冬は寒くて眠れない光冷暖の購入者を
グレートモーニングに泊まらせてあげればいいよ。

最上質の眠りと最高の朝を迎えられることを「７つの約束」で約束してるんだろ。

偉大なる朝　

>>888 匿名さん
何をいまさらw
光冷暖の話だぜ？

なんかあんたらもう一軒建てても上手くいかなさそう。

＞890
光冷暖が温水パネルヒーターに聖石をくっつけたものだということを知らないの？

>>892 匿名さん
光冷暖と温水パネルヒーターの配置数や位置は違うだろが

>>891 匿名さん
ざーんねーん
極寒地で快適な冬
光冷暖や温水パネルヒーターは使わないよ
どんなに断熱あげてもパネルヒーターは死角がある

ここまで無知で人任せなのに、なぜ光冷暖房という特殊な機器にたどり着いたのだ笑

割合は適当だけど、新築戸建の施主1000人に1人が光冷暖房にたどり着いたとして、クレームは購入者の3%だろ。誤差の範囲内だな。

>>895 匿名さん
は？新築全体で考えて誤差？アホなの？
購入者を分母にしないと

おいおい、光冷暖房を選んでないのに俺がアホなわけあるか。

>>897 匿名さん
クレーム率の話してんのに購入者外を入れる行為は利口とは思えないな

＞894
時代遅れやね。無暖房住宅の時代になりつつあるのに。
なんだ、このガラパゴス知識のひけらかし。
もしかして、光冷暖の被害者？

>>899 匿名さん
無暖房の時代？
熱射取得のない地では無理だわな

>>899 匿名さん
そのさ、なんでも自分の半径30メートルで捉える癖なおしたほうがいいぜ？

>>899 匿名さん
でさ、894のどこにうちの暖房機器が書いてあるの？
無暖房かもよープークスクス

グレートモーニングは飲酒禁止と聞いた

ちなみに視点を変えて話を進めてみたいんですけど、

「詐欺」という言葉が出てきましたが、民事・刑事で、ＫＦＴを
訴える事はできるのでしょうか？

性能が低い、高いって言ってるけど、どのくらいの性能で効果がないと言えば納得できる？
自分の知り合いは、Q値1.4C値0.5で
真夏日、家の中は30℃以上
真冬は、光冷暖近くは24℃だけど、6メートル離れた所は、14℃
効果薄いね。
まあ、これ書いてもパッシブっとか日射がっとか、住まいはとか言うのかな？エアコン推しさん。

>>905 通りがかりさん

知り合いの家のQ値とかパッと出てくる時点で嘘つき。作り話乙。

>>906 匿名さん
事情があるのわからないかなあ
鈍いね

>905
自分の屁理屈を優位に持っていくための作り話。
こういう作り話が大好きな人間がこの掲示板に常駐している。

>>908 匿名さん

たしかにこんなんじゃ営業妨害的にKFTが単に叩かれてただけじょないか。
嘘ついたら全部の説得力なくなるの分からんかな。

>>905 通りがかりさん
想像にしても痛すぎる。
その性能の家で暖房つけてるのに数メートル離れるだけで14度って。
適当に条件作って適当に書いたな。

会社から逆に訴えられてもおかしくないレベル。

嘘だとか屁理屈だとか言ってるやつは本当だったらどうするんだろう…

>>910 匿名さん
パネルヒーターならそんなもんだろ
いわゆる高性能住宅にしても

知り合いの家ってことにしてるだけだろ
だから数字もすぐ出せる
問題はQ値が本当に計算通り出ていない荒い施工の場合だが、それでも自己責任かね？

とにかく被害者に責任があるという態度は許せない

824です。
C値などに無知だったので、愚かな施主と言われるでしょうが、普通の人間が普通の家を建てたつもりです。
光冷暖は施工会社に強く勧められ、プロが勧めるのならと信じてお任せしました。
住み心地の事実として、温度を記録します。

晩秋から24時間付けっぱなしで、光冷暖の周囲が24度になるよう温度設定を調節
室内の1メートル先のデスクが21度
室内の3メートル先の窓際が今日は15度
今日は暖かいです。
3メートル先の窓際が13度になることもあり、デスクが21度でも暮らせない不快さです。とても寒く感じます。
サーキュレーター必須です。

エアコンを追加購入した部屋は、家にいる時間のみのエアコンをオンにして、すぐに室内が21度くらいになります。
窓際も常に17、18度くらい
夜は消しても朝の室温は18、19度くらいに保たれています。
寒いと感じたことはありません。
C値はわかりませんが、施工会社には「高断熱、高気密」だと言われました。

光冷暖のままの部屋と、エアコンを追加した部屋の間取りや窓の大きさや日照条件はほぼ同じです
エアコン追加の結果が明確なので、夏前にはすべての部屋にエアコンを付けます。
光冷暖は邪魔ですが、どうしようもないですね。
皆さんに非難されずとも、愚かな施主はこうして罰を受けています。

いかに光冷暖の力が弱いか、壁や床の聖石はまったく効かないか、暮らしたらわかります。

>>916 ユーザーさん
あなたは何も悪くない

>サーキュレーター必須です。
光冷暖は輻射熱利用の冷暖房装置です。
サーキュレーターは無意味です。
＞917
悪いのは、事実無根のデーターを、さも事実かのように紹介している、名無しさんみたいな方です。

>>918 匿名さん
名無しも何人もいるからなあ
俺はデータだしてないが何番？

飽きた。エアコン買いなはれ。

グループ会社のアニーのお気に入りのホームページには「健康食品、スキンケア、珈琲、紅茶、お茶、生ワイン 効果効能に関しては、個人の意見のため、保障いたしません。」と、しっかりと書いてある。ここまで断言してくれれば逆に清々しい。

光冷暖にもそう書いてほしいね。だとしたら「買った人の自己責任」が成り立つ。

>>921 購入経験者さん

そうとうこの会社嫌いなんだろうけど、テレビの通販番組でもなんでもその文言はあるよ。
もう恥ずかしいこと書くのやめたら？

恥ずかしいのは、メーカと、これを読んで反応しているメーカ関係者。
公式FBを見てみい。

誰がみても恥ずかしい素人記事をすっ飛ばすべく、お客様が満足ですといういかがわしい投稿で即ごまかす。
個人の意見なんだから、何でも書ける。
フィクションでもOK。

はい、もう一度、恥ずかしい素人記事。
1月29日のメーカーの公式FB。

「災害時の備えとしてもお役に立ちます」
「光冷暖の場合は室内の空気を温めるのではなく、壁天井など建物自体を温めますので、2～3時間は暖かさが継続するので急に室温が下がることがありません」
「エアコンやストーブは、電源がオフになるとすぐに寒くなってしまいます」

違うでしょ。
光冷暖は、聖石効果で、ラジエータと壁天井の間で赤外線が反射するんでしょ。
だから24時間付けっぱなしを推奨しているんでしょ。
停電したら、赤外線が出ないんだから、終わりじゃん。

蓄熱は家の性能。
冷暖房システムとは関係ないのに売りにしようとしている。
素人を騙す素人集団。
これが光冷暖の真実。

自分と打ち合わせした施工会社は、光冷暖１台で70畳冷暖房できるって、言ってるけど。
うまくいってない人は、何台いれてるのかな。
ピーエス社みたいに、何台も置かないとうまくいかないのでは。
ようは、KFTの過大広告？(聖石、反射等)

なんか批判されても頑張ってる人いるけど、諦めたら。
(番号誰がどれかわからいけど、エアコン推奨さんかな)
みてて、痛い。
家を建ててしまったものは、しょうがない。ような気がしますが、これ以上犠牲者が出ない事を祈ります。

誰がみても恥ずかしい素人記事なのに、素人だから騙されたとか言ってんの矛盾する。

>>925 匿名さん
素人記事だろうが掲載されたら信頼する人間がいるのは当然
上海にホテル作るから信頼できるとか言うやついるんだから

素人記事しか載っていない所にいつまでも居座る君も矛盾する。
何に期待しているのか？

床下エアコンスレのｔｋみたいなもの。
ｔｋは実在しないのに、実経験みたいに装う。
ｔｋ本人はまったく罪の意識がないから、騙される方が悪いと言って嘯く。
そのことを知らない参加者はコロッと騙される。
そこで一生に一度の家が台無しになる。

光冷暖は買わない方がいい。
ここのサイト見て迷っているなら、購入してみる。
気に入らないならリフォーム。リフォーム出来る資金を残そう。
快適は人により異なる。宿泊体験をしよう。
トイレ、玄関、脱衣室、キッチン、洗面所、家の隅まで快適か体験しよう。
外気温、室内温度、光冷暖設定温度、電気使用量も確認。
家の展示会では、ダメですよ。スリッパはいて、ダウン着て暖かいじゃ話にならない。

１つ言えるのは、無知な奴が家建てるとショボい家になり、自己責任にも関わらず関係各所がクレーム対応に追われるということ。

＞930
自身の失敗談を言ってるの？
素人さんは無知で当たり前。
ショボいかショボくないかはその家を設計したものの責任。
＞関係各所がクレーム対応に追われるということ。
言ってる意味がよくわからない。
素人さんがプロを差し置いて、自分勝手に建てた家は自己責任かもしれない。
＞930辺りがその口だと思うけど、その時のクレームは、プロの意見を差し置いた自分自身に向けてするべきでしょ。
関係各所ってどこの事？

責められるべきは、設計者であり、または、光冷暖を採用した工務店でもある。
光冷暖を施主から提案された時点で、プロとしての対応をしなければならない。
素人である施主の提案をそのまま受け入れるのは、プロとしての資格がない。

素人にもピンキリあるってことだな。

>>930 匿名さん
は？なにそれ？どう考えてもおまえまともに議論できる常識が欠如しとる

>>934 とんでも科学を追放しようさん
まともに論理立てて家建てれなかったのは誰なんだよ。
論理武装して工務店に挑まないとカモじゃん。

気に入らないなら工務店名を晒してもいいんじゃない？？
本当に建てて文句言ってるのか嘘みたいな友人の家の紹介してる人いたし、ムカつくなら工務店名も晒したら？

>ムカつくなら工務店名も晒したら？
例えば
http://www.tanabeco.com/residential/hikarireidan.html
https://www.nakashima-shokai.co.jp/hikarireidan/
http://www.come2.jp/difference15.html
http://www.toriumik.co.jp/hirari.php
とりあえうこんなものかな。

>>937 匿名さん

三社で建てたの？
やっぱり建てて文句言ってるんじゃないんだ。悪徳営業妨害マンが釣れた。

工務店としてはキリの部類だな。

ランク付けするにはいい目印かもしれない。

>>935 匿名さん
やっぱあんた一番騙されるタイプの施主かwww
そんなスタンスのやつに誰がいい仕事するかよ

なんか、あたかも光冷暖房が悪いような流れが強かったが、そうでもなくなってきたな。
批判してる奴の言い分は素人には住宅性能の細かいことは全然分かりませんという一点張りだったのに、突然真夜中の4時にそこそこ性能の良い友人宅のQ値やC値、6m離れたところの温度まで語り、その友人宅でも効果が無いような書き込みをした。

詐欺にあったムカつく工務店名を晒せというと、ネットで適当に三社見つけて晒した。

批判サイドはかなり悪どいですね。

>>942 匿名さん
個人の特定を防ぐためだろうね

>>943 とんでも科学を追放しようさん

は？個人の特定を防ぐ為に施工してもらってない会社を批判するの？？
ますます意味わからない。

>>944 匿名さん
読解力ねえな
それやってるの被害者とは別人だぜ？

>>944 匿名さん
工作員です。これまでの光冷暖房の悪い話は嘘だったってこと。

何も変わってない。
分かるのは必死に擁護しようとあがいてる奴がいる。

>>947 匿名さん
嘘ついてまで批判してる人はいるが、擁護は誰もしてない。
批判がおかしいから突っかかってる人はいるが。

批判がおかしいから突っかかってる人　＝　擁護

確かにこのエアコン氏は光冷暖の擁護はしていない
だが、施主が理論武装すべきってのは間違い
施主がすべきは信頼をおける会社を探すことで、騙されないようにすることではない

施主が理論武装して損することはない。タダ同然で、得られるリターンは高い。

>>951 匿名さん
偏った理論武装の施主がなんと多いことか
学んだつもりの施主ほどタチが悪い
そういう施主にはいいアイデアはだしてやらない

>>951 匿名さん
お前さ、かなり損してる
家づくりに限らずあちこちで

わからないならまだまた未熟な証拠

>そういう施主にはいいアイデアはだしてやらない

こういう建築士がいるから素人が騙されてタチ悪いんじゃない？
こいつ矛盾したことを毎回書くの辞めたら？？

>>954 匿名さん
矛盾、ねえ
騙すこととアイデアを出し惜しみすることは違うってわからないかね？

施主はアイデア出し惜しみされてるとは知らずに、ここはショボいから他のHMで建てようってなるの分からないのか？ホンマに客を相手してる建築士？
だとしたら殿様商売しとるなぁ。

>>956 匿名さん
殿様かもな
実際仕事断ることもある

>>956 匿名さん

で、矛盾の意味は調べたのか？

素人相手に力抜いて仕事する建築士は書き込みを控えていただきたい。被害者なる人が増えてしまいます。

盛り上がってますね。
休日は打ち合わせ等で忙しいので、まともな建築士は昼間から掲示板に張り付けないです。
騙されてはダメです。

>>959 匿名さん
被害者？なんの？

>>959 匿名さん
デザインや間取りのアイデアを控えてもなんの被害にもならないわなあ

>>960 通りがかりさん
書き込みインターバルを見てみよう
ちなみに先ほど製図終了だ