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何百万円もの初期投資をした光冷暖付き新築が夏暑く、冬寒く暮らせないと書くと、
施主が悪いと言われます。
その新築に冷暖房を追加購入した費用は、
複数台エアコン設置 数十万
複数台電気ストーブ数万円
住宅性能の専門的な知識なしに、普通に購入して、普通の価格で、普通に機能します。
この製品を選んだ私は別に偉くも賢くもありませんし、メーカーや量販店も普通に仕事をしているだけ。
光冷暖は、製品も普通の冷暖房機能がなく、メーカーも施行店も普通の仕事をしていません。
性能の良い家は夏は少しの冷房能力を使えばよく、冬は太陽光で十分に暖かくできる。
腐っても光冷暖房なる機器があるのに、夏も冬も住めないほどの温度になるのならば、それは家が悪い。
優れた冷暖房機器とは、多少の性能の悪い家でも快適に暮らせる設備のことを言う。
冷暖房の悪さを家の性能のせいにする光冷暖は、残念な冷暖房機器と言える。
>>827 匿名さん
そんな定義はないよ。
でもエアコンが1番効率の良い冷暖房器具であることは間違いない。
光冷暖房は家の性能も考慮しないといけないのに、何も考えずに買ったやつが悪い。
単に家の性能が悪い。何も考えずに買ったやつが悪い。これがKFTの本音だったら恐ろしい。家電量販店レベルでも常識的な保証期間とかあるだろ。それすら売る時に購入者に伝えてない。効果があるかどうかも不明。政治家を広告塔に使ってる。おまけに光冷暖を導入したら、枯れていた植物が咲き始めた「?植物にも優しい光冷暖「榊事件」&「桜事件」?」。何百万単位を無駄にした被害者にとっては、別の意味で「事件」だろ。
週刊○○の取材した2件とも、メーカーの提携会社施工ですよ。
家の性能もメーカーのお墨付きなのに、夏暑く、冬寒くて暮らせない。
○○社長はそれを認めていて、「自分たちは完璧でない」「家の性能の計算が甘かった」と神妙な面持ちだという取材です。
直後に公式HPに発表された社長の文書にも、「効かないというクレームを何割かいただいている」とお詫びが書かれています。
何割かはすごい数だよね。そんな製品を売るメーカーは他にはないでしょう。
本音は「文句言う奴が悪い」でしょうが、表向きにはメーカーと施行店が悪いと認めているのですよ。
公式HPにも書かれている通り、光冷暖は家の性能と密接に関わるので、光冷暖のお墨付きの提携会社以外は施工できないんですよ。
ちなみにうちの施行店もメーカーの提携会社です。
KFTの擁護してるんじゃなくて、家は土地も込みで数千万かけるのに、何も考えんとよく買えましたねってこと。
そして、その家の寒い原因は家の性能。
パッシブハウスに近づけて頑張って試行錯誤して建てるような家は冬は暖かく暖房もそこそこでもいい。
そういう家なら光冷暖房もいいだろうということ。
どうせ間取りとか使い勝手しか考えんかったんでしょう。家建てるのに性能を考えないやつ多すぎる。
性能考えないで建てる人が悪いなら、施工してる会社はそれ以下だな。完全に素人を騙す詐欺集団。いや施工会社が素人以下。これから、光冷暖で家を建てる方は、性能表示が出来る施工会社へ。
>>832 名無しさん
見積もりや仕様書があったはず。
見てないでサインしたの?
サインしたということは自分で依頼したんだよ。
工務店は依頼された内容を実行しただけだよね。
ご愁傷様!
>>835 名無しさん
普段の測定しているC値を参考にし、実際にC値測定を約束するのは当然でしょう。
まさか、あなたはC値は測定するだけで目標ないんですか?
それは測定する意味もありませんけどね!
揚げ足取ろうとしてるけど、おつかれ!
揚げ足とってるのはどちらかな?
全ての施行会社が、あなたほど優秀ならいいのだけど。
素人だから、適当な家を施行すると言うことにしか聞こえない。自分の知ってる施行会社は、素人に高性能な家を作っています。これが施行会社のプライドだ。
素人に素人な家を建てる施工会社は、黙れ。
メーカーの公式FBに変なことが書いてある。
「災害時の備えとしてもお役に立ちます」
「光冷暖の場合は室内の空気を温めるのではなく、壁天井など建物自体を温めますので、2~3時間は暖かさが継続するので急に室温が下がることがありません」
「エアコンやストーブは、電源がオフになるとすぐに寒くなってしまいます」
違うでしょ。
光冷暖は、聖石効果で、ラジエータと壁天井の間で赤外線が反射するんでしょ。
だから24時間付けっぱなしを推奨しているんでしょ。
停電したら、赤外線が出ないんだから、終わりじゃん。
蓄熱は家の性能。
冷暖房システムとは関係ないのに売りにしようとしている。
素人を騙す素人集団。
これが光冷暖の真実。
騙される以上に騙す方が悪い。
こんなところで議論するより、雑誌新聞で叩かれるべきレベル。
>838
>雑誌新聞で叩かれるべきレベル。
でも、KFTの光冷暖のホームページでは、雑誌新聞「旬刊 旅行新聞」「週刊ダイヤモンド」「DiscoverJapan」「Nature Scientific Reports」「西日本新聞」で、特集されたと
書いてるよ。
本当に叩かれる様な「消費者を騙す」様なシステムだったら、雑誌新聞が、
こんなに光冷暖を高評価しないんじゃないかな?
本当に騙すシステムだったら、光冷暖を高評価している雑誌新聞も騙されてる事になる。
それについてはどう思いますか?
雑誌新聞は広告で成り立っています。
スポンサーは神で読者が被害を受けても感知しません。
>839
その通りです。
新聞雑誌どころか、大学の研究員までも騙している。
それは、KFTの社長の才能でもあり、詐欺レベルの高さだと言えます。
かなり、お金を使っていると思います。
例えば、サプリメントでも同じことが言えます。
多少でも効果があるものを混入すれば、例え、実際に効果を望めなくても、○○によく効くと偽って販売することができます。
光冷暖も同じ手法です。
実際には宣伝するほどの効果が望めないのは光冷暖自身が知っているはずです。
ですが、全く効果がゼロというわけでもありません。
ただ、光冷暖には、快適な住空間を作るにはそれだけの実力がないということです。
そこを素人の方が見破るのは至難の業です。
何十年も住宅専門畑で働いていて、建築士として高レベルの知識があるにもかかわらず、光冷暖の代理店になっているのは、彼らが騙されているからです。
非難されるべきは、プロとしてお金を稼ぎながら、プロの役目を果たさずに詐欺商品を売りつける代理店です。
そういった代理店は、工務店としても失格と言えます。
騙される奴が悪いというか、これで建ててとお願いしといて、騙されたとは滑稽ですな。
>841
>新聞雑誌どころか、大学の研究員までも騙している。
>それは、KFTの社長の才能でもあり、詐欺レベルの高さだと言えます。
そこまで言いますか。
その論理が成り立つんだったら、週刊〇潮に掲載された安倍総理夫妻も、グレートモーニングに宿泊した千葉ロッテマリーンズの井口監督も、みんなKFTの社長に騙されている事になりますけど、みんな、騙されてるんですか? グレートモーニングは上海にホテルを建設予定と週刊ダイヤモンドで謳ってましたが、上海の事業者もKFTの社長に騙されてるんですか?
光冷暖だけでしょうね? 如何わしいのは。
841さんはサプリを例にされましたがまさか同じ社長が展開する雑貨店の
ノニジュースやらミネラルウォーターやらまでも
健康・美容商品も同様の手口とまでは言わないでしょうね。
だとしたら光冷暖よりもっと前から、同じ被害者がいるという事になりますよ。
そんなんだったら、さすがにまずいでしょ。
>>845 通りがかりさん
その論理はおかしい
素人が有資格者を信用して勧められたものを採用した結果の責任を負うものではない
建築士資格が温熱環境とすごく無関係なものである事実は仕方ない現実だが、家を自分で建てられないから依頼するのに
俺の言ってることは全然間違ってないよ。
カイロに例えるとさ、真冬に厚着して、カイロ貼ったら暖かいけど、Tシャツ1枚でカイロ貼っても暖かくないだろ??
それでカイロに騙された、我々被害者だと言って、オカシイと思わないの??
カイロもCMの時は坊さんの頭に貼ってたけど、そんなことに騙されて頭に貼った奴いねーし、文句言う奴も居なかった。
家の性能が足りてなかったことに尽きるんだよ。
おれはエアコンが1番効率がいいと思ってるからエアコン派だけど、わざわざ自分で選んどいて、相手会社を詐欺扱いするのはオカシイよ!
>>850
例えが悪すぎてす。
Tシャツ1枚にカイロでは寒すぎるなんて一般常識で誰でも分かることです。
住宅の性能や温熱環境は専門性が高い事項ですから、一般常識の範疇ではありません。
3.3倍なら分かるから良いJARO。
すべては売り方
あのーすみません。論点がだんだんズレてきてませんか?
悪者は誰?
1 光冷暖を発明した(と言っている)KFT(KFTの社長)
2 工務店
3 購入した人
常識っていうより倫理的に考えて3はさすがにないでしょ。
こう例えてみましょう。
1 家電メーカー
2 家電量販店
3 購入した人
購入した人が悪い(自己責任)ですか? 2は家電量販店で小売りで売る人。
でも取り扱ってる限り最低限の知識はある。しかし、小売り故に売り上げを上げないといけないというノルマもあり、そのジレンマがある。
どう考えたって、社長自身が週刊〇潮で「まだ完璧ではないと思っています。」と
自分自身で言ってるKFTじゃね? 一部、報道についてで施工物件数662件のうち
クレームは26件(約3.9%)。KFTが自社で調べた(つまり言える範囲で)26件。
内心不満に思ってる人を含めると、もっといるだろ。
クレームは26件(約3.9%)も、クレームがあるんだったら
販売前にメンテナンスするなり対策して販売するなり、普通のメーカーだったらしない?
3.9%も食中毒が出てるような飲食店で、食べ物を食べる?
それを食べた奴が悪い=自己責任は異常だろ。
だから、光冷暖の場合、3.9%の食中毒に当たるんだよ。
鈍いなお前も。
>>868 匿名さん
食中毒と全然違う。
家の性能を機器に合わせて良くしていればそんなことにはなってない。おれは理屈で説明してるのに、あんたらは理屈抜きでおれを批判してんぞ?
それってお前らに細かい説明せずに光冷暖房売った工務店と同じ構図やぞ。やるせなさを俺や工務店、KFTやらに向けるより、働いて家のリフォームしたら?
上の建築士様にやってもらえ。
食中毒の例えが悪い。そんな出たとこ主義だから上手くいかない。
買わなきゃよかったじゃん。
自分の意思で買っといて何言ってんだか。
なんで買ったの?
食べ合わせによる食中毒だな。
食べ合わせが悪いのに消費者には黙って食べさした。
メーカーは知っていたが、工務店は吟味もせずに消費者に食べ合わせの悪いメニューを提供した。
一番悪いのはメーカーで、次に悪いのは食べ合わせの吟味をしないで売りつけた工務店だ。
食べ合わせを知らされていなかった消費者に落ち度はない。
食べ合わせのメニューはこれだ。
【断熱性能の低い住宅+光冷暖=食中毒】
>873
>買わなきゃよかったじゃん。
>自分の意思で買っといて何言ってんだか。
>なんで買ったの?
なんで買ったの?と言われれば、
環境大臣賞 地球温暖化防止活動 技術開発・製品化部門をした。
ジャパンレジリエンスアワードでも最優秀賞をした。
安倍夫妻が、光冷暖のホームページに載っていて、信頼できたから。っていう事になる。
程度の問題について言ってるんだよ。
ドラッグストアで売ってるカイロや100円ショップで売ってるサプリメント程度なら
効果がなくても、まだ、諦めがつく程度だけど、
住宅に関する事なんだぞ。
実際、週刊〇潮には
「うちから言うと、彼女(安倍昭恵)はありがたい一消費者だったんです。400万
だったか500万だったか、きちんと代金もいただきましたので」と社長自身が
言及してるんだぞ。
買わなきゃよかったじゃん。が通るんだったら、
週刊〇潮の取材に「まだ完璧ではないと思っています。」と言わなきゃ良かったじゃん。
って事にもなる。
「きちんと代金もいただきましたので」だったら、クレームがきてる購入者にも「きちんと返品対応しろ」って事になる。
それを「日照条件や施工の悪さとか配管のまずさとか」
工務店とか気象状況のせいにしてる事自体が、ナンセンス。
>879
だから食べ合わせだと言ってるのが分からないのかい。
つまりだね、
【断熱性能の低い住宅+エアコン=快適】
【断熱性能の低い住宅+ファンヒーター=快適】なのに
【断熱性能の低い住宅+光冷暖=食中毒】となるわけだ。
もう少しつっこんで解釈すると、
【断熱性能の高い住宅+光冷暖=快適】だが、
【断熱性能の高い住宅+光冷暖以外の暖房機=快適】となるわけだ。
つまり、光冷暖は断熱性能の低い住宅には屁のツッパリにもならない粗悪品だということです。
そもそも光冷暖の効果は建物の断熱性能に左右されないのでは?
だって
聖なる石www
が共鳴するんだから
そうラピュタのあのシーンのように
そんな光冷暖を売りまくった売り上げ金で、オープンしたのが最高の眠りを提供する
グレートモーニングだからな。夏は暑くて冬は寒くて眠れない光冷暖の購入者を
グレートモーニングに泊まらせてあげればいいよ。
最上質の眠りと最高の朝を迎えられることを「7つの約束」で約束してるんだろ。
偉大なる朝
なんかあんたらもう一軒建てても上手くいかなさそう。
ここまで無知で人任せなのに、なぜ光冷暖房という特殊な機器にたどり着いたのだ笑
割合は適当だけど、新築戸建の施主1000人に1人が光冷暖房にたどり着いたとして、クレームは購入者の3%だろ。誤差の範囲内だな。
おいおい、光冷暖房を選んでないのに俺がアホなわけあるか。
グレートモーニングは飲酒禁止と聞いた
ちなみに視点を変えて話を進めてみたいんですけど、
「詐欺」という言葉が出てきましたが、民事・刑事で、KFTを
訴える事はできるのでしょうか?
性能が低い、高いって言ってるけど、どのくらいの性能で効果がないと言えば納得できる?
自分の知り合いは、Q値1.4C値0.5で
真夏日、家の中は30℃以上
真冬は、光冷暖近くは24℃だけど、6メートル離れた所は、14℃
効果薄いね。
まあ、これ書いてもパッシブっとか日射がっとか、住まいはとか言うのかな?エアコン推しさん。
>>905 通りがかりさん
想像にしても痛すぎる。
その性能の家で暖房つけてるのに数メートル離れるだけで14度って。
適当に条件作って適当に書いたな。
会社から逆に訴えられてもおかしくないレベル。
嘘だとか屁理屈だとか言ってるやつは本当だったらどうするんだろう…
知り合いの家ってことにしてるだけだろ
だから数字もすぐ出せる
問題はQ値が本当に計算通り出ていない荒い施工の場合だが、それでも自己責任かね?
とにかく被害者に責任があるという態度は許せない
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
824です。
C値などに無知だったので、愚かな施主と言われるでしょうが、普通の人間が普通の家を建てたつもりです。
光冷暖は施工会社に強く勧められ、プロが勧めるのならと信じてお任せしました。
住み心地の事実として、温度を記録します。
晩秋から24時間付けっぱなしで、光冷暖の周囲が24度になるよう温度設定を調節
室内の1メートル先のデスクが21度
室内の3メートル先の窓際が今日は15度
今日は暖かいです。
3メートル先の窓際が13度になることもあり、デスクが21度でも暮らせない不快さです。とても寒く感じます。
サーキュレーター必須です。
エアコンを追加購入した部屋は、家にいる時間のみのエアコンをオンにして、すぐに室内が21度くらいになります。
窓際も常に17、18度くらい
夜は消しても朝の室温は18、19度くらいに保たれています。
寒いと感じたことはありません。
C値はわかりませんが、施工会社には「高断熱、高気密」だと言われました。
光冷暖のままの部屋と、エアコンを追加した部屋の間取りや窓の大きさや日照条件はほぼ同じです
エアコン追加の結果が明確なので、夏前にはすべての部屋にエアコンを付けます。
光冷暖は邪魔ですが、どうしようもないですね。
皆さんに非難されずとも、愚かな施主はこうして罰を受けています。
いかに光冷暖の力が弱いか、壁や床の聖石はまったく効かないか、暮らしたらわかります。
>サーキュレーター必須です。
光冷暖は輻射熱利用の冷暖房装置です。
サーキュレーターは無意味です。
>917
悪いのは、事実無根のデーターを、さも事実かのように紹介している、名無しさんみたいな方です。
飽きた。エアコン買いなはれ。
グループ会社のアニーのお気に入りのホームページには「健康食品、スキンケア、珈琲、紅茶、お茶、生ワイン 効果効能に関しては、個人の意見のため、保障いたしません。」と、しっかりと書いてある。ここまで断言してくれれば逆に清々しい。
光冷暖にもそう書いてほしいね。だとしたら「買った人の自己責任」が成り立つ。
恥ずかしいのは、メーカと、これを読んで反応しているメーカ関係者。
公式FBを見てみい。
誰がみても恥ずかしい素人記事をすっ飛ばすべく、お客様が満足ですといういかがわしい投稿で即ごまかす。
個人の意見なんだから、何でも書ける。
フィクションでもOK。
はい、もう一度、恥ずかしい素人記事。
1月29日のメーカーの公式FB。
「災害時の備えとしてもお役に立ちます」
「光冷暖の場合は室内の空気を温めるのではなく、壁天井など建物自体を温めますので、2~3時間は暖かさが継続するので急に室温が下がることがありません」
「エアコンやストーブは、電源がオフになるとすぐに寒くなってしまいます」
違うでしょ。
光冷暖は、聖石効果で、ラジエータと壁天井の間で赤外線が反射するんでしょ。
だから24時間付けっぱなしを推奨しているんでしょ。
停電したら、赤外線が出ないんだから、終わりじゃん。
蓄熱は家の性能。
冷暖房システムとは関係ないのに売りにしようとしている。
素人を騙す素人集団。
これが光冷暖の真実。