光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

光冷暖も、「こころ」を創れる会社に成れるといいですね！下町の○○製作所のように。

>>799 匿名さん
光冷暖房で大事なのは気密や蓄熱ではなく聖石による反射だ！

>聖石による反射だ
大事なのは聖石による反射などではなく、信じる心、すなわち信仰心だ。

>>803 匿名さん
違う違う本人たちはいたってまじめに科学的だと思ってるんだ！
設定した温度の遠赤外線が飛び交っているという

最後に設置するのは施主の意思だ！

＞805
このスレは設置検討者のために存在する。

信じる者は救われる！

輻射熱を利用しているエコファクトリー（エコファは、空調とのハイブリッド）と、ＫＦＴのホームページを比べてみると、明白だよね。エコファのサイトは、製品の説明も導入している具体的な施設の名称や工務店の名称まで、はっきり書いてあり、特許の取得番号まで、文句なく書いてある。ＫＦＴは、それがない（できない？）。グレートモーニングだの、上海にホテル進出だの、実際はＫＦＴ側から掲載料を払って掲載してもらってる雑誌に、あたかも「特集された側」として、サイトに掲載している。そして、聖石だのスピリチュアル満載。エコファとＫＦＴだと、玄人と素人並みの差がある。笑っちゃ悪いけど、笑えてしまうレベル。

>>808 買い替え検討中さん
坊や、それが売り方というものだよ

特許番号　特許第4422783号（P4422783）
登録日　平成21年12月11日

特許番号　特許第4818418号（P4818418）
登録日　平成23年9月9日

特許番号　特許第4818448号（P4818448）
登録日　平成23年9月9日

181ページの不可解な文字の羅列。
建築上、設備上は無意味なこの特許申請を通して、弁護士はごまんと儲けたろう。

弁護士じゃなくて弁理士じゃない？　あー、本当に寒いから迷う。光冷暖にするか、他社にするか…。わかんなくなってきた。

暖炉かつ無料の薪が手に入る状況じゃなきゃ暖房はエアコンが1番機器のコストパフォーマンスも、光熱費も低いのだよ。迷うならエアコンでいいと思うけど。

冷房も風通しが良く涼しい地域じゃないならエアコン一択だよ。

信じる者は救われる。
まず信者になりなさい。

>>812 匿名さん

そのヒートポンプを応用したのが光冷暖。
製造は他社ですから単なる輻射パネルとしては機能します。
効果が明示できない聖石の分は高い買い物になりますが…

>>814 匿名さん
風をかき混ぜないと効果が薄い。それならば、初めからエアコンを付ければ良い。
交換も簡単だし、なにより競争が働いており高機能なのに安い。

エコウィンと何が違うんだ？

なぜ、施工前にKFT㈱について調べなかったんだろう。もっと早くこの掲示板を知っていたら・・・。と、後悔しきりです。
馬鹿だったな～、俺って。お金を捨てたようなものだった。とにかく　寒い　寒い。

平成26年度 地温暖化防止活動環境大臣表彰（技術開発・製品化部門）を受賞したKFT㈱の
光冷暖とサスティナブル住宅賞 一般財団法人ベターリビング理事長賞を受賞したウェルネストホーム社はどこが違うのでしょうか？　しっくいを使っているという点では、似てそうですが

＞818
何を根拠に2社を比較するのか、質問自体が飛んでいる。
もう少し、ネットで勉強されると良い。
掲示板の連中は素人ばかりですよ。
プロの説明で理解できなければ、素人連中の説明を聞いても無駄です。

夏は暑くて、エアコン追加工事。
冬は寒くて、電気ストーブ購入。
快適どころか、暮らせないレベル。

>>820 ユーザーさん
家の性能が低すぎるわ。
冷暖房システムのせいではない。

>>821さん
>>家の性能が低すぎるわ。

あのー。
光冷暖は使わず、夏はエアコンで並に涼しく、冬は電気ストーブで並に暖かく暮らせるんですけど。
だから、冷暖房システムのせいとしか考えられません。

週刊○○2018年9月27日号の記事によると、

「KFTの提携会社が建てた福岡市内のマンション」
「○○社長のお墨付きの福岡市内の別のマンション」

の両方とも、夏暑く、冬寒くて、暮らせないよう。
そして、週刊○○に対し、社長いわく

「我々も正直、まだ完璧ではないと思っています。」
「熱損失の計算が甘かった。」

つまり、戸建て住宅ばかりか、マンションの性能でも、光冷暖は「訴えたいぐらい」に冷暖房効果がない（マンション住民）。

メディアの中で週刊誌が1番極端な意見書くからね。
少なくとも選んだのはアンタ。

予めUa値、Q値、C値分かってたら必要な最低限の冷暖房の性能分かりそうだけど。

家は自分で建てるんだよ。

何百万円もの初期投資をした光冷暖付き新築が夏暑く、冬寒く暮らせないと書くと、
施主が悪いと言われます。

その新築に冷暖房を追加購入した費用は、
複数台エアコン設置　数十万
複数台電気ストーブ数万円

住宅性能の専門的な知識なしに、普通に購入して、普通の価格で、普通に機能します。
この製品を選んだ私は別に偉くも賢くもありませんし、メーカーや量販店も普通に仕事をしているだけ。

光冷暖は、製品も普通の冷暖房機能がなく、メーカーも施行店も普通の仕事をしていません。

>>824 ユーザーさん
エアコンの畳数は、無断熱の日本の家屋でも可能な仕様ですから、いまの家ではオーバースペックになる。
だから効くのだろう。単に家の性能が悪い。
残念賞。

性能の良い家は夏は少しの冷房能力を使えばよく、冬は太陽光で十分に暖かくできる。

腐っても光冷暖房なる機器があるのに、夏も冬も住めないほどの温度になるのならば、それは家が悪い。

優れた冷暖房機器とは、多少の性能の悪い家でも快適に暮らせる設備のことを言う。
冷暖房の悪さを家の性能のせいにする光冷暖は、残念な冷暖房機器と言える。

>>827 匿名さん

そんな定義はないよ。
でもエアコンが1番効率の良い冷暖房器具であることは間違いない。
光冷暖房は家の性能も考慮しないといけないのに、何も考えずに買ったやつが悪い。

単に家の性能が悪い。何も考えずに買ったやつが悪い。これがＫＦＴの本音だったら恐ろしい。家電量販店レベルでも常識的な保証期間とかあるだろ。それすら売る時に購入者に伝えてない。効果があるかどうかも不明。政治家を広告塔に使ってる。おまけに光冷暖を導入したら、枯れていた植物が咲き始めた「?植物にも優しい光冷暖「榊事件」＆「桜事件」?」。何百万単位を無駄にした被害者にとっては、別の意味で「事件」だろ。

週刊○○の取材した2件とも、メーカーの提携会社施工ですよ。
家の性能もメーカーのお墨付きなのに、夏暑く、冬寒くて暮らせない。

○○社長はそれを認めていて、「自分たちは完璧でない」「家の性能の計算が甘かった」と神妙な面持ちだという取材です。
直後に公式HPに発表された社長の文書にも、「効かないというクレームを何割かいただいている」とお詫びが書かれています。

何割かはすごい数だよね。そんな製品を売るメーカーは他にはないでしょう。
本音は「文句言う奴が悪い」でしょうが、表向きにはメーカーと施行店が悪いと認めているのですよ。

公式HPにも書かれている通り、光冷暖は家の性能と密接に関わるので、光冷暖のお墨付きの提携会社以外は施工できないんですよ。
ちなみにうちの施行店もメーカーの提携会社です。

KFTの擁護してるんじゃなくて、家は土地も込みで数千万かけるのに、何も考えんとよく買えましたねってこと。

そして、その家の寒い原因は家の性能。
パッシブハウスに近づけて頑張って試行錯誤して建てるような家は冬は暖かく暖房もそこそこでもいい。

そういう家なら光冷暖房もいいだろうということ。

どうせ間取りとか使い勝手しか考えんかったんでしょう。家建てるのに性能を考えないやつ多すぎる。

性能考えないで建てる人が悪いなら、施工してる会社はそれ以下だな。完全に素人を騙す詐欺集団。いや施工会社が素人以下。これから、光冷暖で家を建てる方は、性能表示が出来る施工会社へ。

>>832 名無しさん
見積もりや仕様書があったはず。
見てないでサインしたの？
サインしたということは自分で依頼したんだよ。
工務店は依頼された内容を実行しただけだよね。

ご愁傷様！

>>826 匿名さん
日射取得が期待できない地域もざら

>>823 匿名さん
あらかじめC値がわかるって？

>>835 名無しさん
普段の測定しているC値を参考にし、実際にC値測定を約束するのは当然でしょう。
まさか、あなたはC値は測定するだけで目標ないんですか？
それは測定する意味もありませんけどね！

揚げ足取ろうとしてるけど、おつかれ！

揚げ足とってるのはどちらかな？
全ての施行会社が、あなたほど優秀ならいいのだけど。
素人だから、適当な家を施行すると言うことにしか聞こえない。自分の知ってる施行会社は、素人に高性能な家を作っています。これが施行会社のプライドだ。
素人に素人な家を建てる施工会社は、黙れ。

メーカーの公式FBに変なことが書いてある。

「災害時の備えとしてもお役に立ちます」
「光冷暖の場合は室内の空気を温めるのではなく、壁天井など建物自体を温めますので、2～3時間は暖かさが継続するので急に室温が下がることがありません」
「エアコンやストーブは、電源がオフになるとすぐに寒くなってしまいます」

違うでしょ。
光冷暖は、聖石効果で、ラジエータと壁天井の間で赤外線が反射するんでしょ。
だから24時間付けっぱなしを推奨しているんでしょ。
停電したら、赤外線が出ないんだから、終わりじゃん。

蓄熱は家の性能。
冷暖房システムとは関係ないのに売りにしようとしている。
素人を騙す素人集団。
これが光冷暖の真実。

騙される以上に騙す方が悪い。
こんなところで議論するより、雑誌新聞で叩かれるべきレベル。

＞838

＞雑誌新聞で叩かれるべきレベル。

でも、KFTの光冷暖のホームページでは、雑誌新聞「旬刊 旅行新聞」「週刊ダイヤモンド」「DiscoverJapan」「Nature Scientific Reports」「西日本新聞」で、特集されたと
書いてるよ。

本当に叩かれる様な「消費者を騙す」様なシステムだったら、雑誌新聞が、
こんなに光冷暖を高評価しないんじゃないかな？

本当に騙すシステムだったら、光冷暖を高評価している雑誌新聞も騙されてる事になる。
それについてはどう思いますか？

雑誌新聞は広告で成り立っています。
スポンサーは神で読者が被害を受けても感知しません。

>839
その通りです。
新聞雑誌どころか、大学の研究員までも騙している。
それは、KFTの社長の才能でもあり、詐欺レベルの高さだと言えます。
かなり、お金を使っていると思います。
例えば、サプリメントでも同じことが言えます。
多少でも効果があるものを混入すれば、例え、実際に効果を望めなくても、○○によく効くと偽って販売することができます。
光冷暖も同じ手法です。
実際には宣伝するほどの効果が望めないのは光冷暖自身が知っているはずです。
ですが、全く効果がゼロというわけでもありません。
ただ、光冷暖には、快適な住空間を作るにはそれだけの実力がないということです。
そこを素人の方が見破るのは至難の業です。
何十年も住宅専門畑で働いていて、建築士として高レベルの知識があるにもかかわらず、光冷暖の代理店になっているのは、彼らが騙されているからです。
非難されるべきは、プロとしてお金を稼ぎながら、プロの役目を果たさずに詐欺商品を売りつける代理店です。
そういった代理店は、工務店としても失格と言えます。

>>836 匿名さん
自分の書き方が悪いとは反省しないんだねw
まあいいや
で、建築士？おたく

＞842
真の意味のC値計測を理解してないから＞836は建築士ではない、建築士ならへぼ。
C値は2回測る、完成時に測るのは確認だけであまり重要ではない。
1回目のC値計測は隙間を発見して隙間を減らす目的で大事な作業、完成してからC値が悪いのが分かったら最悪。

>>843 匿名さん

一回数マンするんだから途中で、測って調整するのが当たり前だろ。最後に測って意味あんの？誰得？

騙される奴が悪いというか、これで建ててとお願いしといて、騙されたとは滑稽ですな。

＞841

＞新聞雑誌どころか、大学の研究員までも騙している。
＞それは、KFTの社長の才能でもあり、詐欺レベルの高さだと言えます。

そこまで言いますか。

その論理が成り立つんだったら、週刊〇潮に掲載された安倍総理夫妻も、グレートモーニングに宿泊した千葉ロッテマリーンズの井口監督も、みんなKFTの社長に騙されている事になりますけど、みんな、騙されてるんですか？　グレートモーニングは上海にホテルを建設予定と週刊ダイヤモンドで謳ってましたが、上海の事業者もKFTの社長に騙されてるんですか？

光冷暖だけでしょうね？　如何わしいのは。
841さんはサプリを例にされましたがまさか同じ社長が展開する雑貨店の
ノニジュースやらミネラルウォーターやらまでも
健康・美容商品も同様の手口とまでは言わないでしょうね。

だとしたら光冷暖よりもっと前から、同じ被害者がいるという事になりますよ。
そんなんだったら、さすがにまずいでしょ。

>>843 匿名さん
だよな
>>823に違和感あるんだよ
聞きかじりでしったかする一番タチ悪い施主っぽい

>>846 口コミ知りたいさん
他もあるからうちも許されるという謎理論
韓国人的だな

>>845 通りがかりさん
その論理はおかしい
素人が有資格者を信用して勧められたものを採用した結果の責任を負うものではない
建築士資格が温熱環境とすごく無関係なものである事実は仕方ない現実だが、家を自分で建てられないから依頼するのに

俺の言ってることは全然間違ってないよ。

カイロに例えるとさ、真冬に厚着して、カイロ貼ったら暖かいけど、Tシャツ1枚でカイロ貼っても暖かくないだろ？？
それでカイロに騙された、我々被害者だと言って、オカシイと思わないの？？

カイロもCMの時は坊さんの頭に貼ってたけど、そんなことに騙されて頭に貼った奴いねーし、文句言う奴も居なかった。

家の性能が足りてなかったことに尽きるんだよ。
おれはエアコンが1番効率がいいと思ってるからエアコン派だけど、わざわざ自分で選んどいて、相手会社を詐欺扱いするのはオカシイよ！

>>844 通りがかりさん
施工中は仮の玄関ドアだから最終はさらによくなる

>>850 匿名さん
だから素人はそれがTシャツかはわからんし
しかもこの被害者宅はエアコンやストーブで通常レベルの冷暖房できるわけじゃん

>>850
例えが悪すぎてす。
Tシャツ1枚にカイロでは寒すぎるなんて一般常識で誰でも分かることです。
住宅の性能や温熱環境は専門性が高い事項ですから、一般常識の範疇ではありません。

>>852 名無しさん

だからエアコンは効率がいいんだって。
エアコンは無断熱の昔の日本の住宅で対応畳数を、出してるからむしろオーバースペックなくらいに。

>>853

住宅性能に施主が興味ないのに、よくCMもしてない一条みたいな格好の悪いHMが大人気になりますね！
みんな調べて知ってる話ですよ！

>>854 匿名さん
だから普通の性能の家なわけだが？

>>855 匿名さん
自己中もいいかげんにしろ

>>857 名無しさん
どっちが自己中だ。被害者ヅラするな。
みんな選択できることを出来なかっただけ。

>>858 匿名さん
あほか
俺は被害者じゃないが建築士やっててこの業界の体質を憂いているんだ

>>858 匿名さん
一条知ってるか？
坪単価出さずに平米単価って書くんだぜ？JARO案件だよな

3.3倍なら分かるから良いJARO。

>>861 匿名さん
ところが3倍ですましちゃうんだよな

すべては売り方

>>854 匿名さん
エアコンが高効率であることと、この被害者宅を低性能と言い切ることに相関関係がない

＞860
＞坪単価出さずに平米単価
「メーターモジュール」「尺モジュール」
一条はどちら？
「尺モジュール」で平米単価ならダメ。
「メーターモジュール」で坪単価もダメと思う。

あのーすみません。論点がだんだんズレてきてませんか？

悪者は誰？
１　光冷暖を発明した（と言っている）ＫＦＴ（ＫＦＴの社長）
２　工務店
３　購入した人

常識っていうより倫理的に考えて３はさすがにないでしょ。

こう例えてみましょう。
１　家電メーカー
２　家電量販店
３　購入した人

購入した人が悪い（自己責任）ですか？　２は家電量販店で小売りで売る人。
でも取り扱ってる限り最低限の知識はある。しかし、小売り故に売り上げを上げないといけないというノルマもあり、そのジレンマがある。

どう考えたって、社長自身が週刊〇潮で「まだ完璧ではないと思っています。」と
自分自身で言ってるＫＦＴじゃね？　一部、報道についてで施工物件数６６２件のうち
クレームは２６件（約3.9％）。ＫＦＴが自社で調べた（つまり言える範囲で）２６件。
内心不満に思ってる人を含めると、もっといるだろ。

クレームは２６件（約3.9％）も、クレームがあるんだったら
販売前にメンテナンスするなり対策して販売するなり、普通のメーカーだったらしない？

3.9％も食中毒が出てるような飲食店で、食べ物を食べる？
それを食べた奴が悪い＝自己責任は異常だろ。

>>859
建築士なら正しい家の建て方を教えてやれや。
自称被害者に寄り添っても意味ない。

>>866 匿名さん
3.9%の食中毒なら全面的に店が悪いが、問題は3.9%の人が自分で注文した品に文句をつけたならば、店は悪くない。

カイロの例えが全てですよ。

だから、光冷暖の場合、3.9％の食中毒に当たるんだよ。
鈍いなお前も。

>>867 匿名さん
食中毒になるとわかって注文するのか？3.9%がwww

>>868 匿名さん
食中毒と全然違う。
家の性能を機器に合わせて良くしていればそんなことにはなってない。おれは理屈で説明してるのに、あんたらは理屈抜きでおれを批判してんぞ？

それってお前らに細かい説明せずに光冷暖房売った工務店と同じ構図やぞ。やるせなさを俺や工務店、KFTやらに向けるより、働いて家のリフォームしたら？
上の建築士様にやってもらえ。

食中毒の例えが悪い。そんな出たとこ主義だから上手くいかない。

>>867 匿名さん
カイロの例えはアホすぎて草生える
866の例えが一番当てはまる

買わなきゃよかったじゃん。
自分の意思で買っといて何言ってんだか。
なんで買ったの？

>>872 名無しさん

真冬にTシャツにカイロ貼っといて何言ってんだか笑笑
普通はダウン買うよ。

食べ合わせによる食中毒だな。
食べ合わせが悪いのに消費者には黙って食べさした。
メーカーは知っていたが、工務店は吟味もせずに消費者に食べ合わせの悪いメニューを提供した。
一番悪いのはメーカーで、次に悪いのは食べ合わせの吟味をしないで売りつけた工務店だ。
食べ合わせを知らされていなかった消費者に落ち度はない。

食べ合わせのメニューはこれだ。
【断熱性能の低い住宅＋光冷暖＝食中毒】

＞873
＞買わなきゃよかったじゃん。
＞自分の意思で買っといて何言ってんだか。
＞なんで買ったの？

なんで買ったの？と言われれば、

環境大臣賞　地球温暖化防止活動　技術開発・製品化部門をした。
ジャパンレジリエンスアワードでも最優秀賞をした。
安倍夫妻が、光冷暖のホームページに載っていて、信頼できたから。っていう事になる。

程度の問題について言ってるんだよ。

ドラッグストアで売ってるカイロや１００円ショップで売ってるサプリメント程度なら
効果がなくても、まだ、諦めがつく程度だけど、

住宅に関する事なんだぞ。

実際、週刊〇潮には
「うちから言うと、彼女（安倍昭恵）はありがたい一消費者だったんです。４００万
だったか５００万だったか、きちんと代金もいただきましたので」と社長自身が
言及してるんだぞ。

買わなきゃよかったじゃん。が通るんだったら、

週刊〇潮の取材に「まだ完璧ではないと思っています。」と言わなきゃ良かったじゃん。
って事にもなる。

「きちんと代金もいただきましたので」だったら、クレームがきてる購入者にも「きちんと返品対応しろ」って事になる。

それを「日照条件や施工の悪さとか配管のまずさとか」
工務店とか気象状況のせいにしてる事自体が、ナンセンス。

>>873 匿名さん
だからその解釈がおかしい

建築のプロが勧めているものを信じた施主に責任はない

>>876 匿名さん
断熱性能が悪いという根拠は？

>>874 匿名さん
施主はそれがTシャツかダウンか判断できない

>>877 匿名さん
この安倍夫妻の使い方は森友学園に通づる

＞879
だから食べ合わせだと言ってるのが分からないのかい。
つまりだね、
【断熱性能の低い住宅＋エアコン＝快適】
【断熱性能の低い住宅＋ファンヒーター＝快適】なのに
【断熱性能の低い住宅＋光冷暖＝食中毒】となるわけだ。
もう少しつっこんで解釈すると、
【断熱性能の高い住宅＋光冷暖＝快適】だが、
【断熱性能の高い住宅＋光冷暖以外の暖房機＝快適】となるわけだ。
つまり、光冷暖は断熱性能の低い住宅には屁のツッパリにもならない粗悪品だということです。

>>882 匿名さん
それは理屈が通らない
光冷暖は断熱性能が高い建物に使っても効果が薄いという観点が抜けている

>>882 匿名さん
断熱性能が高い住宅＋光冷暖
これが常に快適になる根拠は？

そもそも光冷暖の効果は建物の断熱性能に左右されないのでは？

だって

聖なる石www

が共鳴するんだから
そうラピュタのあのシーンのように

＞884
根拠なんてない。
ネットニワカ知識です。
＞光冷暖は断熱性能が高い建物に使っても効果が薄いという観点が抜けている
その根拠は？

>>886 匿名さん
聖石なんて言ってるからwww
遠赤外線の到達距離とエネルギー量からして科学性ゼロ

＞884
光冷暖だと思うから理解しにくいのだと思うよ。
単なる温水パネルヒーターだと思えばいい。

そんな光冷暖を売りまくった売り上げ金で、オープンしたのが最高の眠りを提供する
グレートモーニングだからな。夏は暑くて冬は寒くて眠れない光冷暖の購入者を
グレートモーニングに泊まらせてあげればいいよ。

最上質の眠りと最高の朝を迎えられることを「７つの約束」で約束してるんだろ。

偉大なる朝　

>>888 匿名さん
何をいまさらw
光冷暖の話だぜ？

なんかあんたらもう一軒建てても上手くいかなさそう。

＞890
光冷暖が温水パネルヒーターに聖石をくっつけたものだということを知らないの？

>>892 匿名さん
光冷暖と温水パネルヒーターの配置数や位置は違うだろが

>>891 匿名さん
ざーんねーん
極寒地で快適な冬
光冷暖や温水パネルヒーターは使わないよ
どんなに断熱あげてもパネルヒーターは死角がある

ここまで無知で人任せなのに、なぜ光冷暖房という特殊な機器にたどり着いたのだ笑

割合は適当だけど、新築戸建の施主1000人に1人が光冷暖房にたどり着いたとして、クレームは購入者の3%だろ。誤差の範囲内だな。

>>895 匿名さん
は？新築全体で考えて誤差？アホなの？
購入者を分母にしないと

おいおい、光冷暖房を選んでないのに俺がアホなわけあるか。

>>897 匿名さん
クレーム率の話してんのに購入者外を入れる行為は利口とは思えないな

＞894
時代遅れやね。無暖房住宅の時代になりつつあるのに。
なんだ、このガラパゴス知識のひけらかし。
もしかして、光冷暖の被害者？

>>899 匿名さん
無暖房の時代？
熱射取得のない地では無理だわな

>>899 匿名さん
そのさ、なんでも自分の半径30メートルで捉える癖なおしたほうがいいぜ？

>>899 匿名さん
でさ、894のどこにうちの暖房機器が書いてあるの？
無暖房かもよープークスクス

グレートモーニングは飲酒禁止と聞いた

ちなみに視点を変えて話を進めてみたいんですけど、

「詐欺」という言葉が出てきましたが、民事・刑事で、ＫＦＴを
訴える事はできるのでしょうか？

性能が低い、高いって言ってるけど、どのくらいの性能で効果がないと言えば納得できる？
自分の知り合いは、Q値1.4C値0.5で
真夏日、家の中は30℃以上
真冬は、光冷暖近くは24℃だけど、6メートル離れた所は、14℃
効果薄いね。
まあ、これ書いてもパッシブっとか日射がっとか、住まいはとか言うのかな？エアコン推しさん。

>>905 通りがかりさん

知り合いの家のQ値とかパッと出てくる時点で嘘つき。作り話乙。

>>906 匿名さん
事情があるのわからないかなあ
鈍いね

>905
自分の屁理屈を優位に持っていくための作り話。
こういう作り話が大好きな人間がこの掲示板に常駐している。

>>908 匿名さん

たしかにこんなんじゃ営業妨害的にKFTが単に叩かれてただけじょないか。
嘘ついたら全部の説得力なくなるの分からんかな。

>>905 通りがかりさん
想像にしても痛すぎる。
その性能の家で暖房つけてるのに数メートル離れるだけで14度って。
適当に条件作って適当に書いたな。

会社から逆に訴えられてもおかしくないレベル。

嘘だとか屁理屈だとか言ってるやつは本当だったらどうするんだろう…

>>910 匿名さん
パネルヒーターならそんなもんだろ
いわゆる高性能住宅にしても

知り合いの家ってことにしてるだけだろ
だから数字もすぐ出せる
問題はQ値が本当に計算通り出ていない荒い施工の場合だが、それでも自己責任かね？

とにかく被害者に責任があるという態度は許せない

824です。
C値などに無知だったので、愚かな施主と言われるでしょうが、普通の人間が普通の家を建てたつもりです。
光冷暖は施工会社に強く勧められ、プロが勧めるのならと信じてお任せしました。
住み心地の事実として、温度を記録します。

晩秋から24時間付けっぱなしで、光冷暖の周囲が24度になるよう温度設定を調節
室内の1メートル先のデスクが21度
室内の3メートル先の窓際が今日は15度
今日は暖かいです。
3メートル先の窓際が13度になることもあり、デスクが21度でも暮らせない不快さです。とても寒く感じます。
サーキュレーター必須です。

エアコンを追加購入した部屋は、家にいる時間のみのエアコンをオンにして、すぐに室内が21度くらいになります。
窓際も常に17、18度くらい
夜は消しても朝の室温は18、19度くらいに保たれています。
寒いと感じたことはありません。
C値はわかりませんが、施工会社には「高断熱、高気密」だと言われました。

光冷暖のままの部屋と、エアコンを追加した部屋の間取りや窓の大きさや日照条件はほぼ同じです
エアコン追加の結果が明確なので、夏前にはすべての部屋にエアコンを付けます。
光冷暖は邪魔ですが、どうしようもないですね。
皆さんに非難されずとも、愚かな施主はこうして罰を受けています。

いかに光冷暖の力が弱いか、壁や床の聖石はまったく効かないか、暮らしたらわかります。

>>916 ユーザーさん
あなたは何も悪くない

>サーキュレーター必須です。
光冷暖は輻射熱利用の冷暖房装置です。
サーキュレーターは無意味です。
＞917
悪いのは、事実無根のデーターを、さも事実かのように紹介している、名無しさんみたいな方です。

>>918 匿名さん
名無しも何人もいるからなあ
俺はデータだしてないが何番？

飽きた。エアコン買いなはれ。

グループ会社のアニーのお気に入りのホームページには「健康食品、スキンケア、珈琲、紅茶、お茶、生ワイン 効果効能に関しては、個人の意見のため、保障いたしません。」と、しっかりと書いてある。ここまで断言してくれれば逆に清々しい。

光冷暖にもそう書いてほしいね。だとしたら「買った人の自己責任」が成り立つ。

>>921 購入経験者さん

そうとうこの会社嫌いなんだろうけど、テレビの通販番組でもなんでもその文言はあるよ。
もう恥ずかしいこと書くのやめたら？

恥ずかしいのは、メーカと、これを読んで反応しているメーカ関係者。
公式FBを見てみい。

誰がみても恥ずかしい素人記事をすっ飛ばすべく、お客様が満足ですといういかがわしい投稿で即ごまかす。
個人の意見なんだから、何でも書ける。
フィクションでもOK。

はい、もう一度、恥ずかしい素人記事。
1月29日のメーカーの公式FB。

「災害時の備えとしてもお役に立ちます」
「光冷暖の場合は室内の空気を温めるのではなく、壁天井など建物自体を温めますので、2～3時間は暖かさが継続するので急に室温が下がることがありません」
「エアコンやストーブは、電源がオフになるとすぐに寒くなってしまいます」

違うでしょ。
光冷暖は、聖石効果で、ラジエータと壁天井の間で赤外線が反射するんでしょ。
だから24時間付けっぱなしを推奨しているんでしょ。
停電したら、赤外線が出ないんだから、終わりじゃん。

蓄熱は家の性能。
冷暖房システムとは関係ないのに売りにしようとしている。
素人を騙す素人集団。
これが光冷暖の真実。

自分と打ち合わせした施工会社は、光冷暖１台で70畳冷暖房できるって、言ってるけど。
うまくいってない人は、何台いれてるのかな。
ピーエス社みたいに、何台も置かないとうまくいかないのでは。
ようは、KFTの過大広告？(聖石、反射等)

なんか批判されても頑張ってる人いるけど、諦めたら。
(番号誰がどれかわからいけど、エアコン推奨さんかな)
みてて、痛い。
家を建ててしまったものは、しょうがない。ような気がしますが、これ以上犠牲者が出ない事を祈ります。

誰がみても恥ずかしい素人記事なのに、素人だから騙されたとか言ってんの矛盾する。

>>925 匿名さん
素人記事だろうが掲載されたら信頼する人間がいるのは当然
上海にホテル作るから信頼できるとか言うやついるんだから

素人記事しか載っていない所にいつまでも居座る君も矛盾する。
何に期待しているのか？

床下エアコンスレのｔｋみたいなもの。
ｔｋは実在しないのに、実経験みたいに装う。
ｔｋ本人はまったく罪の意識がないから、騙される方が悪いと言って嘯く。
そのことを知らない参加者はコロッと騙される。
そこで一生に一度の家が台無しになる。

光冷暖は買わない方がいい。
ここのサイト見て迷っているなら、購入してみる。
気に入らないならリフォーム。リフォーム出来る資金を残そう。
快適は人により異なる。宿泊体験をしよう。
トイレ、玄関、脱衣室、キッチン、洗面所、家の隅まで快適か体験しよう。
外気温、室内温度、光冷暖設定温度、電気使用量も確認。
家の展示会では、ダメですよ。スリッパはいて、ダウン着て暖かいじゃ話にならない。

１つ言えるのは、無知な奴が家建てるとショボい家になり、自己責任にも関わらず関係各所がクレーム対応に追われるということ。

＞930
自身の失敗談を言ってるの？
素人さんは無知で当たり前。
ショボいかショボくないかはその家を設計したものの責任。
＞関係各所がクレーム対応に追われるということ。
言ってる意味がよくわからない。
素人さんがプロを差し置いて、自分勝手に建てた家は自己責任かもしれない。
＞930辺りがその口だと思うけど、その時のクレームは、プロの意見を差し置いた自分自身に向けてするべきでしょ。
関係各所ってどこの事？

責められるべきは、設計者であり、または、光冷暖を採用した工務店でもある。
光冷暖を施主から提案された時点で、プロとしての対応をしなければならない。
素人である施主の提案をそのまま受け入れるのは、プロとしての資格がない。

素人にもピンキリあるってことだな。

>>930 匿名さん
は？なにそれ？どう考えてもおまえまともに議論できる常識が欠如しとる

>>934 とんでも科学を追放しようさん
まともに論理立てて家建てれなかったのは誰なんだよ。
論理武装して工務店に挑まないとカモじゃん。

気に入らないなら工務店名を晒してもいいんじゃない？？
本当に建てて文句言ってるのか嘘みたいな友人の家の紹介してる人いたし、ムカつくなら工務店名も晒したら？

>ムカつくなら工務店名も晒したら？
例えば
http://www.tanabeco.com/residential/hikarireidan.html
https://www.nakashima-shokai.co.jp/hikarireidan/
http://www.come2.jp/difference15.html
http://www.toriumik.co.jp/hirari.php
とりあえうこんなものかな。

>>937 匿名さん

三社で建てたの？
やっぱり建てて文句言ってるんじゃないんだ。悪徳営業妨害マンが釣れた。

工務店としてはキリの部類だな。

ランク付けするにはいい目印かもしれない。

>>935 匿名さん
やっぱあんた一番騙されるタイプの施主かwww
そんなスタンスのやつに誰がいい仕事するかよ

なんか、あたかも光冷暖房が悪いような流れが強かったが、そうでもなくなってきたな。
批判してる奴の言い分は素人には住宅性能の細かいことは全然分かりませんという一点張りだったのに、突然真夜中の4時にそこそこ性能の良い友人宅のQ値やC値、6m離れたところの温度まで語り、その友人宅でも効果が無いような書き込みをした。

詐欺にあったムカつく工務店名を晒せというと、ネットで適当に三社見つけて晒した。

批判サイドはかなり悪どいですね。

>>942 匿名さん
個人の特定を防ぐためだろうね

>>943 とんでも科学を追放しようさん

は？個人の特定を防ぐ為に施工してもらってない会社を批判するの？？
ますます意味わからない。

>>944 匿名さん
読解力ねえな
それやってるの被害者とは別人だぜ？

>>944 匿名さん
工作員です。これまでの光冷暖房の悪い話は嘘だったってこと。

何も変わってない。
分かるのは必死に擁護しようとあがいてる奴がいる。

>>947 匿名さん
嘘ついてまで批判してる人はいるが、擁護は誰もしてない。
批判がおかしいから突っかかってる人はいるが。

批判がおかしいから突っかかってる人　＝　擁護

確かにこのエアコン氏は光冷暖の擁護はしていない
だが、施主が理論武装すべきってのは間違い
施主がすべきは信頼をおける会社を探すことで、騙されないようにすることではない

施主が理論武装して損することはない。タダ同然で、得られるリターンは高い。

>>951 匿名さん
偏った理論武装の施主がなんと多いことか
学んだつもりの施主ほどタチが悪い
そういう施主にはいいアイデアはだしてやらない

>>951 匿名さん
お前さ、かなり損してる
家づくりに限らずあちこちで

わからないならまだまた未熟な証拠

>そういう施主にはいいアイデアはだしてやらない

こういう建築士がいるから素人が騙されてタチ悪いんじゃない？
こいつ矛盾したことを毎回書くの辞めたら？？

>>954 匿名さん
矛盾、ねえ
騙すこととアイデアを出し惜しみすることは違うってわからないかね？

施主はアイデア出し惜しみされてるとは知らずに、ここはショボいから他のHMで建てようってなるの分からないのか？ホンマに客を相手してる建築士？
だとしたら殿様商売しとるなぁ。

>>956 匿名さん
殿様かもな
実際仕事断ることもある

>>956 匿名さん

で、矛盾の意味は調べたのか？

素人相手に力抜いて仕事する建築士は書き込みを控えていただきたい。被害者なる人が増えてしまいます。

盛り上がってますね。
休日は打ち合わせ等で忙しいので、まともな建築士は昼間から掲示板に張り付けないです。
騙されてはダメです。

>>959 匿名さん
被害者？なんの？

>>959 匿名さん
デザインや間取りのアイデアを控えてもなんの被害にもならないわなあ

>>960 通りがかりさん
書き込みインターバルを見てみよう
ちなみに先ほど製図終了だ

942：匿名さん
友人宅Q値のものです。
この話は本当です。
なぜこの性能でうまくいくと思うのでしょうか。
あなたは、光冷暖の家に住んでいるのですか。
この性能で100%うまくいく保証があるのでしょうか。
100%うまくいくのであれば、施工会社でいっている
数値が嘘か、その性能が出る施行していないか。
だとしたら、ただの手抜きですね。
それでも、施主が悪いのでしょうか。
自分が思うに、家の性能が出てるとしたら、光冷暖にそこまでの力がない。
もっと高性能でないと、１台ではうまくいかないということではないか。
自分の投稿で、他の方も否定されるのは我慢出来なかった。

>>964 名無しさん
建築の有資格者である我々建築士は素人の信頼を得て間違いのない設計を行わなくてはなりません
それが建築の一丁目一番地です
ですから施主の方が理論武装をしないのが悪いかのような話は許されざることです
建築士が簡単な資格であるために悪徳もいますが、それは難しい資格でも悪徳弁護士がいるのと同じです

>>965 とんでも科学を追放しようさん

少なくとも、一丁目一番地にきてないじゃないですか。間取りなんてずっと付き合うものなのに、手を抜くなんて。失言でしたね。

>>966 通りがかりさん
だから手抜きと出し惜しみは違うだろ

顧客がいない暇な建築士なのは分かる。

>>966 通りがかりさん
あげあしはいいからさ、施主の理論武装が必要だったっての取り消せよ

>>969 とんでも科学を追放しようさん

どういう理屈で取り消す必要があるか不明。会話のキャッチボール出来きてない。する気もないが。
建築士が施主にも知識を与える為に本をたくさん出し、ネットでも啓発してるのに、n=1の自称建築士が施主には論理武装は必要ない、もしそんな奴がいたらアイデアを出さないと言って、ハイわかりましたというバカいるかなー。

>>970 匿名さん
お前がそういうんならそうなんだろう
お前の中ではな

嘘こいてまで光冷暖房を批判してた自称建築士さんは、建築士ではなく、光冷暖房で満足行かなかった施主なんでしょうか？

>>972 匿名さん
どの部分が嘘？

この掲示板を見て、心が決まりました。光冷暖の導入は見合わせたほうが良いようですね。

手抜き建築士にあたるとヤバイしな。

一回整理しません？

光冷暖の公式ホームページには、
「こんなことでお困りではありませんか？」と書いてあって、その下に事例。その下に
「光冷暖が解決します！」と書いてあって、その下に
・送風による体調不良、不快感を軽減
・家中どこにいても快適
・アレルギーや空気感染のリスクを軽減
と書いてますよね。

これは、明らかに購入者向けてのメッセージですよね？

だとするとＫＦＴの目的はなんですか？と言う事になります。

結局、光冷暖を住宅に導入する事で購入者を幸せにする事が目的なのでしょうか？
それとも、工務店に向けて光冷暖を販売する事が目的なのでしょうか？

工務店は工務店。
建築士は建築士です。

工務店は利益の為なら例え推奨しないシステムでも、買い手がある限り売ります。
建築士は「こんな辺鄙な場所にホテルを建ててどうすんの？」と内心思ってても、
オファーがあってギャラが貰えれば、そりゃ設計して建築しますよ。

問題は一体、光冷暖が、シンプルに購入者を「買って良かった」と思うかどうか？でしょ？

光冷暖について議論しません？

輻射冷暖房装置は悪くない、良い。
光冷暖とは区別するべき。

>光冷暖について議論しません？
議論するほどのものでもない。

システムに合う家じゃないと。全館空調みたいに金はかかっても強力に全館温度管理して結果的に財布以外は快適になるなら文句も出ない。


光冷暖は穏やかに暖かくなるので、冬は、

家から出て行く熱量 < 家内部から発生させる熱量（人、明かり、光冷暖房など）
とならないと快適になるはずがない。
その為には家の高い気密断熱性能、欲を言えばパッシブデザインが必要となる。
その為にはそうなるように家を設計、施工してもらわないといけない。
必ずそうなるように施主がある程度の知識を持ってないと快適にならない可能性が出てくる。（他人任せでは運が関係してくる）

光冷暖房が悪いかと聞かれたら、上手くいけば快適なんじゃないですか？としか答えようがない。
単体じゃどうにもならない要素がある。

こういう議論を自称建築士が邪魔してきた流れがある。

>>979 匿名さん
光冷暖の仕組みは違うだろ
聖石だよ聖石

>>979 匿名さん

議論が邪魔されたとか笑えるわー
被害者に責任を求めるのが非常識だと言ってるんだぜ？
被害者はまったく悪くない
いかに勉強しなかったとしても、だ
プロがプロの仕事をするのを監視するのは施主の責任ではない
プロの仕事かどうかを施主は理解できないからだ

>>979 匿名さん
自分の意に沿わないからと自称建築士とか揶揄する人間の常識は、まあ普通じゃないよなあ
矛盾とか嘘とか、書いてもないことまでつらつら出してくるお前は読解力ない、すなわち家づくりを勉強したつもりで理解できてないんだろうな

>>979 匿名さん
飲食店でも板前に口だすのか？
車買うときもピストン径の指定しそうだな
お前に足りないのはプロに対する敬意だとわかるか？
知識つけたところで偏りがないと言い切れるか？
自分の理解に合わなければ、この建築士はだめだと言うんじゃないのか？

ネットが広がって以来、建築に限らず付け焼き刃で理解したつもりのやつが増えてきているなと思う
そういうやつは、木を見て森を見ずで、だいたい落とし穴に落ちやすいと自覚した方がいい

>>977 匿名さん
その通り

>> とんでも科学を追放しようさん
すげー必死だな。
車は既製品を選んで買うだけなので、家の例えとして正しくないことも考えが及ばないのか笑
飯もメニューから選ぶんだよ。不味けりゃ口コミで悪く言われるだけ。

自称プロのくせに、光冷暖房を使用するためのアイデアも出せず、否定だけして敬意しめせって？

確かに、快適なモデルルームは存在するんだから扱えている人はいるんだよ。アンタがプロなのに無理なだけ。自称なプロな。

>>985 匿名さん
使う気ないからなあ光冷暖
聖石効果とか言われたら建築士関係なしに距離置くわw

>>985 匿名さん
加盟店になっても聖石の性質に科学的説明もらえないんじゃないのかね？
それもなしに使いこなせるとしたらおかしいだろ

>>986 とんでも科学を追放しようさん

使う気がないから全否定。これぞ、素晴らしく偏った意見ですね！さすがプロは違うなー！！お見事です！！

>>988 匿名さん
科学的な説明がなされないものを使わないのが良心
偏りと言いたきゃ言ってればw

失礼します。976です。

だから光冷暖についてシンプルに語りませんか？というのが、私の見解です。
光冷暖に限らず、購入者が商品を購入する時、その商品の性能が気になる事は否定はしません。

家電商品だって健康食品だって自動車だってそうじゃないですか。
その商品が自分にとって有益なものかどうかを気にする事は全うな事です。

でも、専門家ではないので、やはり、売り手側の販促営業を参考にしてしまいます。専門的な知識がないので。

そこで、Q値やC値がどうのとか、工務店や施工業者、建築士が、彼等だけが解る
難解な専門用語を並べられても、購入する側が理解できると思います？

購入者は、光冷暖を購入する前に、Q値やC値などの専門知識を学んだ上で購入しなければなりませんか？

家電を購入する時、スペックや取扱説明書を熟読し理解した上で購入しないといけませんか？　食品を購入をする時、ビタミンやアミノ酸、タンパク質など栄養成分を勉強した上で購入しないといけませんか？

私はその論点で光冷暖について話し合いたいです、

>>990 匿名さん

エアコンだって説明書を熟読してから買うわけじゃないけど、大きなリビングに6畳用を買わないようにするくらいの常識あるだろ。それってその部屋に適した能力のエアコンをあえて買おうと努力してるんじゃないの？
同じメーカーの機種で書いてあることも同じだとしても、間違って6畳用買わないだろう。

わざわざ普通じゃない商品を買うんだから、何も知らなくて購入できますかって違和感ありありだけど。

>>991 匿名さん
建築士が、この家にはこのサイズの光冷暖で暖かいです、と説明したら、それは部屋のサイズに合ったエアコンを選ぶ判断基準と同じだ
ましてや取り扱いの加盟店が光冷暖の仕組みは聖石が共鳴する効果だと理解させられていれば加盟店も被害者だろ

光冷暖、導入しようかどうか迷ってます。光冷暖のフェイスブックには「光冷暖」が建築付帯設備として審査に合格した、いわば“国のお墨付き”だ」と書かれています。でもこのスレッドには、お薦めしない風な書かれ方が多いです。本当にどちらを信用していいのか…購入する前（お金を払う前）に知りたいです。

>>993 口コミ知りたいさん
OB宅に訪問させて貰えば体感できるんじゃない？
モデルハウスだと特別仕様かもしれないし。
ネットはココに限らず各ハウスメーカーや全館空調などの設備スレに至るまで全否定する輩が多く、そういう人たちは理屈抜きだし、単語だけ拾ってちゃんとしたサイトや本で勉強して、実際の家で体験して、決めた方が失敗なくいけると思う。

>>993 口コミ知りたいさん
うまくいっている人は、ここには来ないでしょう。
うまくいかない人は、他の人が気になりここに来ます。
どのくらいの割合かは、わかりませんがうまくいってない人がいる事は、事実です。
あなたがどちらになるかは、わかりませんが絶対はないです。結局最後は、自分で納得したうえで建ててください。

>>993 口コミ知りたいさん

>>993 口コミ知りたいさん
国のお墨付きの信頼性はモリトモでわかるのでは？
家は科学であって、忖度とは別物です
聖なる石が遠赤外線を反射するという説明に納得できますか？
遠赤外線は実在しますが効果を期待すべき距離と面積が違いすぎます
マイナスイオンと同じ売り方をされていると思います
そもそも何の審査と書かれているのでしょう？
断熱性をあげれば床壁天井の温度差を小さくするのをエアコンを使っても風をなくして実現できますよ

993です。

＞996
だからその聖なる石の事を気にしています。

「光冷暖」が建築付帯設備として審査に合格した、いわば“国のお墨付き”だ」と
光冷暖のフェイスブックに書かれています。
同様に”光冷暖事件簿”として、萎えていた神棚の植物が生えてきたとか
”枯れていた桜の木に花が咲いた”ともフェイスブックに書かれています。

その聖なる石って、そもそも何ですか？
その聖なる石に国家がお墨付きを与えているのですか？

私が聖なる石で検索したら、ファイナルファンタジーのアイテムの
ホームページが出てきたんですけど…。

>>997 口コミ知りたいさん

迷ってるフリしてる割には聖石とバカにし始めたな。自称建築士の自演じゃないことを祈ってるが、決めたいなら今はちょうど冬だしOB宅訪問して、上着脱いで快適かどうか試してみたら？？それに尽きると思う。ココで何も決まらんよ。

無風の温かみを寝るときだけでいいなら寝室にデロンギでも置けば？？

全館床暖房にするとか。