光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

>>719 小さな工務店さん
>ここでの議論も皆さんが科学的な根拠が欲しいわけじゃ無いと思うんです。
違います。
科学的根拠もなしに宣伝することに警鐘をならしています。
大学の論文も聖石についてまったく触れていないのですよ？

名前がHMにお勤めに変わってるのは何故だろう？

>>725 匿名さん

多分。。。本性をだしましたね。

H.M.お勤めなので 荒らし ですね。

この光冷暖は、H.M.では取り扱いができないはずですから。

体験ハウスも入れません。

>>726 小さな工務店さん
てかどうやってHMにお勤めなんて名前がついたのか謎なんだが。

あのー、結局、光冷暖ってどうなんですか？　我が家では、そろそろ、暖房の準備をしています。シンプルに良い商品だったら、購入したいだけなんですけど…。床暖房の方が良いですか？　PSの方がいいですか？　光冷暖の方がいいですか？　メリットとデメリットを端的に、投稿してくれたらいいです。　１　床暖房（メリット・デメリット）　２　PS（メリット・デメリット）　３　光冷暖（メリット・デメリット）　４　クーラーや炬燵・ストーブなどの従来の冷暖房（メリット・デメリット）　これが、はっきりすれば、どこに投資すればいいのかが明確になります。それが知りたいだけなんですけど・・・・・・・

>>727 匿名さん

理屈大好きな人ほど、凡ミスで自滅します。気をつけてくださいね

>728
ソダネー
言えることは、光冷暖は特段メリットがないことかな。
信者になればあるかも。
自分で決められないなら、とりあえず光冷暖にでもして体験談の一つでも書いて、他の検討者の役に立ってほしい。

光冷暖ユーザー歴7年近くです。
デメリットしかありません。

＞＞７１５
＞＞我が家の冬は、光冷暖近くは25℃くらいありますが、5メートルくらい離れた所は16℃くらいです。そちらから風が来て寒く感じます。工務店に相談したら、あなたの家は高気密高断熱ではないので、すきま風があっても知りませんと言われました。長期優良住宅なんですけどね。
夏も二階は、30℃から下がりません。

７１５さんとまったく同じです。
工務店との対応も同じです。
光冷暖を売りつけるような工務店にろくなところはありません。
ローコストなら仕方ないかも知れませんが、高いお金を払って住宅も冷暖房もずさんな出来です。
とにかくやめたほうがよいです。

高気密高断熱で全熱交換ダクト式第1種換気なら快適になるんじゃないかと思うが、やはり近い遠いで温度差が出るから間取りもある程度は解放間が必要だし、エアコンの風が嫌だとか特別な理由がないと付ける価値はあんまりないのでは？？

>>729 小さな工務店さん
凡ミスも何も運営側の設定だからどうにもならない。
こっちの選択肢にも無いHNが出てきてすごく謎なだけ。

>>728 シンプルな質問さん
光冷暖を選ぶと自ずとPS工業他の製品を高い金で買うことになります。

費用対効果はおいておいて、ワンルームマンションとかホテルとかのワンルームなら、パネルヒーターの輻射熱を
壁で反射させて室内の体感温度を上げるのは悪くない考えだと思う。

ただ、それを戸建て住宅に提供するには、高断熱・高気密住宅が大前提。

>>735 通りがかりさん
輻射熱を反射？
それ聖石でなければできないのか？

>>736 買い替え検討中さん
今度は買い替え検討中ってどうなってるんだ？

これで戻るかな？

731さんと同様の長期優良住宅で築5年6年くらいですが、
毎年、冬あったかいねー、夏すずしいねーで、よい印象で過ごしています。
高機密高断熱でない長期優良とかあるんですね、、、お気持ち察します。
デメリットはすぐに冷えないこと、黒カビでたらすぐ拭き取り、除湿機加湿器は必要です。
デメリットだらけにみえるけど総合して快適ですけどね。

>739
暑さ寒さの感じ方は個人差があります。
室温30℃でも涼しいと感じたり、室温16℃でも暖かいと感じたり、人それぞれです。
ご存知でしたか？
暑いの寒いのという前に、名無しさん宅の夏季冬季の全部屋の24時間室温データを公開されてはどうですか？
ついでに、その時の冷暖房に係った消費電力量も公開してほしいですね。
そのついでに、名無しさん宅周辺の平均外気温も公開してほしいですね。
そのついでに、名無しさん宅の延べ面積、家族構成も公開してほしいですね。
そうすることで、光冷暖の実力をある程度正当に評価してもらえますよ。
＞739のような、つまらないコメントを何度発言しても信者以外には真意は伝わりませんよ。
名無しさんで無理なら、光冷暖さんにでもお願いしたら。
光冷暖さんでも無理だろうな。
室内環境のイロハについてはド素人なんだから。
足暖まではド素人でも差し支えなかったのにね。

足暖の妄想を、室内環境まで膨らませる辺りは、まさにド素人の発想。
そこに詐欺師的な営業が加わったのが現光冷暖の真相だな。
そこに群がっている知識人はまさにピエロだな。
税金投入してこんな知識人しか排出できない社会構造にも問題ありだな。

ＫＦＴの会社情報が、四季報に載ってたけど、マジでびびった。
平成29年度　696594（単位：千円）だったのが、
平成30年度　399530（単位：千円）になってた。

たった１年で、売り上げが半減したりするの？
それでも、まだ04億円弱円を売り上げいてるという点、この２点で、驚いた。

携帯事業者に例えたら、シェア50％が、シェア25％になったって事だよな。
この会社、本当にヤバいんじゃない？　普通の会社が、１年で、売り上げが半減したりするの？　

なのに、グレートモーニングを開業している点。
雑貨屋⇒岩盤浴⇒光冷暖⇒不動産業⇒　もう、実質、不動産業に切り替え始めてるんじゃね？

こんな特殊な冷暖房なんて自分が望まない限り設置されないのにアンチがいるのは何故なの？
いやなら付けなければいいだけなのに。

>>743 匿名さん
普通そんなにアンチ出ないよな！


普通なら、

>>743さん
いやなら付けなければいいだけなのに。

新築の際に建築家に薦められて、普通に信じてお任せした結果が粗悪品でした。
建築家も施工会社もメーカーも点検にきて、夏は暑く、冬は寒く、エアコンを追加せねば暮らせないことは認めていますが、「こういうもの」で、誰も責任をとりません。
任せた自分が馬鹿だったのは百も承知ですが、それにしても、新築で高価な費用を払って、こんな粗悪品をグルになって売りつけられるとは想像だにしませんでした。
こんなんで儲けている人たちには天罰が下ってほしい。

いやかどうか判断させずに売りつけてそのまま逃げるのが、このメーカーのシステムです。
どうか気を付けてください。

>>745 ユーザーさん

お気持ちは分かるが、俺もいま新築に向けて色んな勉強してる。こんな高く自分たちの生命を守るための家を買うのに、信じるとか信じないとかで、なぜお金を支払う気持ちになるのか驚きです。

デロンギやファンヒータみたいな局所暖房で家全体が暖かくなったことありますか？

近づけば暖かく、遠ざかれば効果が薄れることなど、誰でも分かる。

家全体に効果をもたらそうとするならば、間取りからしっかり考えなければいけないだろうし、換気計画もしっかり考えないといけないし、そもそも調節性が悪いので高気密高断熱じゃないと計画しにくいしで、トータルでクリアしてないと導入は難しいよ。
品物はとてもいいアイデアだと思うし、導入する際にもメリットに納得したんなら、こんなところで悪口ばっか書かずにさっさとエアコン導入したらいいと思うわ。

家の気密断熱のスペックと換気システム、雑破な間取りなんかを載せないと、ほんとにただの悪口。

>>746 匿名さん
>品物はとてもいいアイデアだと思うし、
具体的にどこがいいアイデアで他の輻射熱冷暖房とどう違うかを説明してほしいのですよ？

>>746 匿名さん
だいたい新築に向けて何を勉強？
車買うときに燃費や馬力の数字は参考にしても、その仕組みがどうかは勉強しない。
それは工学的にすごく高度だから。
何故か家づくりの勉強となると断熱材の果てまで勉強するが、それって結局表面的で業者の受け売りでしかないから嘘を吹きこまれてもわからない。
しまいにゃ科学的根拠を示さない商品にいいアイデアって、笑うとこ？

>>748 匿名さん

科学的根拠？
小学校にストーブなかったの？
近ければ暑い遠ければ効かないって猫でも知ってるぞ？

なんで商品単独で家全体に効くと思ってんの？

さっき書いたけど、間取りから気密断熱から換気計画までしっかりしてあげないと無理だって書いてるだろ。

おれがいいアイデアだと思ったのは、暖房のみで考えれば全館床暖房にすればいいだけだが、冷房機能もあることだよ。
結露もして除湿もされる。
一条工務店みたいに床冷房だと家の構造内に結露を発生させてしまい躯体の劣化の危険があるのではなく、結露する部分が表面に飛び出してることがいいと思ったかな。

ただ、家族も多いと個室も多いし全館で温度管理が難しいので、採用はしないけどな。

理解もせず採用しといて、商品叩くってアホだろ。
自分の家は自分で考えろ。

>>749 匿名さん
だからその冷房機能が光冷暖の独自のもの？
床冷房が構造内に結露ってのもライバル会社の受け売りでは？

クール暖の冷房は光冷暖とどこが違う？
https://www.tsc-jp.com/shizai/cool.html
エコウィンの冷房は光冷暖とどこが違う？
https://www.ecofactory.jp/lp/

ちなみにエコウィンのHPの学術研究風景の写真は光冷暖と同じもの。

>>751 匿名さん
訂正
研究風景写真は光冷暖関連で見られなくなっているので同じかは確証ないです。

>>749 匿名さん
商品単独で家全体に効くと宣伝する方と信じる方、どちらが悪い？

後遺症残る事故で相手が悪くても、後遺症残って損するのは自分だから信じずに最新の注意を払うね。

>>754 匿名さん
どうやら万能なお人らしいですな。

>>754 匿名さん
だが光冷暖以外の輻射熱パネルでは冷房できないと信じてしまうといううっかりさん。

焚火の経験は誰もが経験していると思う。
焚火の暖かさは基本的には輻射熱によるものだ。
その温かさは焚火までの距離が関係してくる。
距離が近くなるほど暖かく、遠くなれば寒くなる。
焚火の前を遮られると暖かさも遮られる。
そういった焚火の輻射熱の性質を想像しながら我が家の輻射熱利用を想像すればいい。
輻射熱の科学的な性質は変わらないからだ。

>>756 匿名さん

そんなこと、書いてないと思うよ。読み返してみ。

>>757 匿名さん

その通りですよね。
シンプルだから想像するに難しくないことを、カルト的な説明を信じた自分を攻めきれないだけだよね。
自分で選択しといてギャーギャー言ってる奴、恥ずかしいよ。

>>759 匿名さん

だからと言ってカルト的説明が巷にはびこるのは看過できないな。
ユーザーじゃないけど。

>>758
>>754にある、まわりを信じずに自分で細心の注意を払う、が勉強して家づくりに臨む、ということのはずが、光冷暖をいいアイデアだと思ったのは冷房に使えることだ、としているのはうっかりさんでは？
他の輻射熱パネルでも冷房できるのに。

>>761 匿名さん

何言ってるか分からない。そりゃ導入して後悔するわ。

光冷暖房の感想を求めている掲示板だと思って使用感想を述べると、
途端にアンチ様に、やれデータ載せろだの、ヘンテコ信者だの糾弾されるのは何故なんだろ。

信じたって、自分らだってなにかの製品信じて推してるんでしょ？PSとか

一般の人たちの意見を吸いあげて、この製品がダメなのならばもっと建設的な議論を、こんなとこで悪口ばっかやってないで、でっかい舞台に立ってやって欲しいのになぁ。

こんなとこで悪口いうばっかりで、代行業者の足をすくおうとしているしかみえなくて、
正々堂々勝負したらいいんじゃないか、世の中のためにも

>>762 匿名さん
ユーザーだと思って読むからわからないんだよ。

>>763 名無しさん
光冷暖以外を信じているとかではなく、他の商品にオカルト要素がないからその方がいいというだけの話。

ちょっと整理しよう。
三つ巴になって誰がどんな意見かわからない。

746=749
「自己責任だから文句を言うな。光冷暖は採用しないがいいアイデアだ。なぜなら夏に冷房できるから。」

743=758=759=762
「導入してギャーギャーいってももうおそい」

747=748=750
「光冷暖だけが冷房機能のある輻射熱パネルではない。ユーザーじゃなくて科学的根拠がない聖石の共鳴なんていう宣伝はしちゃいけない。」

>>763 名無しさん
建設的な意見？
聖石が出てきた段階でそれは不可能ではないですか？
一台のパネルで家の隅々までその温度の遠赤外線が共鳴すると言われて反論の余地も気力もないので、ある意味。

?工務店様・ビルダー様に向けて「光冷暖体験宿泊」を開催します?
　
住宅建築業界において「健康」「快適」をテーマに提案を行う際に、圧倒的な差別化を成功させている“光冷暖”。簡単に言うと「無風で全館冷暖を行う業界No.1の輻射・放射冷暖システム」で、住宅、店舗、公共の建築物、医療機関、学校、宿泊施設と、そのニーズの拡がりは止まるところを知りません。エアコンに代わる次世代冷暖システムです。
　
おかげさまで導入検討されるお客様からのお問い合わせが増えております。
ついては、提携会社様を追加募集させて頂くため、体感宿泊ツアーを行うことになりました。今までは 1～2時間　モデルハウスでご体感頂くだけでしたが、今回の体感宿泊ツアーでは実際に光冷暖の環境にお休み頂くことで、よりご理解を深めて頂けるのではないかと考えております。
　
1日目：光冷暖ホテルで、説明会を行い体験宿泊。
2日目：タイプの異なる3棟のモデルハウスを訪問し光冷暖を体験していただきながら、詳を説明します。
　
1日目に泊まっていただくホテルは、11月23日にオープンした世界初のエアコンゼロホテルとしてメディアで注目を集めているグレートモーニングホテル。
弊社と提携していただいた工務店様の中には、実績は3倍になり、商談は8カ月待ちといった業者様も。説明会ではその成功の秘訣もお伝えします。

「光冷暖体験宿泊」に参加すれば、解決すると思う。
ニーズの拡がりは止まることを知らず、工務店の売り上げは、実績が３倍になり、商談は８ヶ月待ちだって！　説明会に参加すると、社長から、直々に、成功の秘訣も聞けるらしいよ！

宿泊体験に参加して、二枝社長から、直接、聞けば、わかりやすいと思う。

このスレで、ウダウダ、是か非か、議論するより、建設的な見解が聞けると思う。

>>769 匿名さん
>>742

エコウィンハイブリッド
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/organi9-sta/entry-122758...

1部屋に1つ光冷暖房を置いてくれてて、換気もしっかりしてるホテルなら快適になるだろうね。

戸建の間取りで、置いてない部屋もある場合に問題になるんだろう。

ただ、疑問なのは無風の光暖房であろうが、エアコンであろうが、絶対湿度の低い冬の空気を温めると相対湿度が低い、いわゆる乾燥状態となるはず。

このホテルは光冷暖房以外にデシカント式の換気システムを導入してるんじゃないかな？推測だけど。
最近建つビルにはと調湿換気は当たり前についてるから。

ガスファンヒーターみたいな燃焼と同時にH2Oを排出するような暖房以外は冬の空気は温めれば乾燥状態になりますよ。絶対湿度が同じだとして。

光冷暖房で快適になってる人は全熱交換式の第1種換気システムも導入してたりする？

>>771 匿名さん

パネル以外、全く暖まってないね笑笑

そだねー

>>773 匿名さん
>体感したさいに　部屋の室温は17℃程度であったが、
輻射パネルからの放射熱で体が直接温められて十分暖かった。

とのこと。
光冷暖もそんな感じなんだろうな。

>>774 通りがかりさん

カメラの公正しないとこうなるんだよ。
逆に言うと公正の仕方で全体に暖色系の画面を作れるんだなこれが。

>>775 匿名さん
室内で上着も着て、その距離にいたら暖かいに決まってる

>>777 匿名さん
エコウィンだろうが光冷暖だろうがね。

背中は寒いだろうね。
ひっくり返れば解決するが焚火と同じだね。
めんどくせーな。

家の性能が高くて熱を逃がさないようにしないと、成立しない。

>>779 匿名さん

光冷暖ならどうですか？

>>781 匿名さん

一緒だろ。物理的に考えるしかないよ。商品関係ないよ。
家の基本性能が物を言うよ。

>>782 匿名さん

ヒント:聖石

そだねー
光冷暖の成績は聖石の成績次第。
信者になれば成績も上がる。

＞784　聖石とか信者とか言われても…、今日は、すごい吹雪でした。私は単純に寒さがしのげればいいだけなのですが

寒さをしのぎたいだけなら光冷暖は必要ないでしょ。
ストーブでも良いし、それこそ普通の温水パネルヒーターでも良い。

>>785 評判気になるさん
エコウィンでいいじゃん

ところでよー体育館とかに光冷暖使うときは床と天井に聖石塗らなくていいのか？
そもそもラジエータから天井まで何メートルあるのかわかってるのかね？

聖石を床に塗って汚れた足で踏みにじるのは神様を冒涜するようなものです。
信者になれば、壁の聖石だけで十分だと思うようになります。
不思議ですね。
まさに、科学的理論は不要なのです。

聖石って、ネタに使われてるけど、輻射暖房から出る遠赤外線を反射させてなるべく効率よく家を温めようっていう狙いだから、別に間違ってないんじゃないの？？体感できるか不明だけど理屈は。

効率を求めるならば、アルミ箔みたいな金属を壁紙にすればいいけど、手作りの宇宙船みたいな家になるからなぁ。

遠赤外線ってのは波長が長いから透過しやすくて、壁から外に抜けると勿体無いもんね。

>790さんの言う通りだと思う。信じる者は救われる。
何事も、科学的理論より信仰心です。

>>790 匿名さん

100度にも達しない物質が出す遠赤外線はたかが知れてる

>>792 匿名さん

反射できるならしたほうがいいんじゃない？
ないよりはマシというやつですよ。
体感できるかは知らんけど。

おれは、そもそもエアコンでいいと思ってるけど。

＞反射できるならした方がいい
基本的に間違いです。
反射しないで吸収しないとだめです。
つまり、蓄熱できないとだめだということです。

>>794 匿名さん

吸収して再度放射します。

>>795 匿名さん
それを蓄熱って言うんじゃあないかなあ？

>>794 匿名さん
遮熱シート…

>>790 匿名さん
https://www.fintech.co.jp/hikaributuri-hosoku1.htm

>>798 匿名さん

断熱仕様が分かってるなら、計算でどれくらいの暖房設備が必要か分かると思うけど、光暖房とやらで文句言ってる奴は、熱量の計算でもしてみたら？？

気密がガバガバで意味ないかもしれんがね。

設計の詰めの甘さと、工務店の施工レベルにまず文句いうほうがいいんじゃない？

光暖房は文句も言わずにただ温まるしかないのだから、悪いも何もないでしょ笑笑

>>799 匿名さん
なんか勘違いしとるな

光冷暖も、「こころ」を創れる会社に成れるといいですね！下町の○○製作所のように。

>>799 匿名さん
光冷暖房で大事なのは気密や蓄熱ではなく聖石による反射だ！

>聖石による反射だ
大事なのは聖石による反射などではなく、信じる心、すなわち信仰心だ。

>>803 匿名さん
違う違う本人たちはいたってまじめに科学的だと思ってるんだ！
設定した温度の遠赤外線が飛び交っているという

最後に設置するのは施主の意思だ！

＞805
このスレは設置検討者のために存在する。

信じる者は救われる！

輻射熱を利用しているエコファクトリー（エコファは、空調とのハイブリッド）と、ＫＦＴのホームページを比べてみると、明白だよね。エコファのサイトは、製品の説明も導入している具体的な施設の名称や工務店の名称まで、はっきり書いてあり、特許の取得番号まで、文句なく書いてある。ＫＦＴは、それがない（できない？）。グレートモーニングだの、上海にホテル進出だの、実際はＫＦＴ側から掲載料を払って掲載してもらってる雑誌に、あたかも「特集された側」として、サイトに掲載している。そして、聖石だのスピリチュアル満載。エコファとＫＦＴだと、玄人と素人並みの差がある。笑っちゃ悪いけど、笑えてしまうレベル。

>>808 買い替え検討中さん
坊や、それが売り方というものだよ

特許番号　特許第4422783号（P4422783）
登録日　平成21年12月11日

特許番号　特許第4818418号（P4818418）
登録日　平成23年9月9日

特許番号　特許第4818448号（P4818448）
登録日　平成23年9月9日

181ページの不可解な文字の羅列。
建築上、設備上は無意味なこの特許申請を通して、弁護士はごまんと儲けたろう。

弁護士じゃなくて弁理士じゃない？　あー、本当に寒いから迷う。光冷暖にするか、他社にするか…。わかんなくなってきた。

暖炉かつ無料の薪が手に入る状況じゃなきゃ暖房はエアコンが1番機器のコストパフォーマンスも、光熱費も低いのだよ。迷うならエアコンでいいと思うけど。

冷房も風通しが良く涼しい地域じゃないならエアコン一択だよ。

信じる者は救われる。
まず信者になりなさい。

>>812 匿名さん

そのヒートポンプを応用したのが光冷暖。
製造は他社ですから単なる輻射パネルとしては機能します。
効果が明示できない聖石の分は高い買い物になりますが…

>>814 匿名さん
風をかき混ぜないと効果が薄い。それならば、初めからエアコンを付ければ良い。
交換も簡単だし、なにより競争が働いており高機能なのに安い。

エコウィンと何が違うんだ？

なぜ、施工前にKFT㈱について調べなかったんだろう。もっと早くこの掲示板を知っていたら・・・。と、後悔しきりです。
馬鹿だったな～、俺って。お金を捨てたようなものだった。とにかく　寒い　寒い。

平成26年度 地温暖化防止活動環境大臣表彰（技術開発・製品化部門）を受賞したKFT㈱の
光冷暖とサスティナブル住宅賞 一般財団法人ベターリビング理事長賞を受賞したウェルネストホーム社はどこが違うのでしょうか？　しっくいを使っているという点では、似てそうですが

＞818
何を根拠に2社を比較するのか、質問自体が飛んでいる。
もう少し、ネットで勉強されると良い。
掲示板の連中は素人ばかりですよ。
プロの説明で理解できなければ、素人連中の説明を聞いても無駄です。

夏は暑くて、エアコン追加工事。
冬は寒くて、電気ストーブ購入。
快適どころか、暮らせないレベル。

>>820 ユーザーさん
家の性能が低すぎるわ。
冷暖房システムのせいではない。

>>821さん
>>家の性能が低すぎるわ。

あのー。
光冷暖は使わず、夏はエアコンで並に涼しく、冬は電気ストーブで並に暖かく暮らせるんですけど。
だから、冷暖房システムのせいとしか考えられません。

週刊○○2018年9月27日号の記事によると、

「KFTの提携会社が建てた福岡市内のマンション」
「○○社長のお墨付きの福岡市内の別のマンション」

の両方とも、夏暑く、冬寒くて、暮らせないよう。
そして、週刊○○に対し、社長いわく

「我々も正直、まだ完璧ではないと思っています。」
「熱損失の計算が甘かった。」

つまり、戸建て住宅ばかりか、マンションの性能でも、光冷暖は「訴えたいぐらい」に冷暖房効果がない（マンション住民）。

メディアの中で週刊誌が1番極端な意見書くからね。
少なくとも選んだのはアンタ。

予めUa値、Q値、C値分かってたら必要な最低限の冷暖房の性能分かりそうだけど。

家は自分で建てるんだよ。