光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

訴えられると困るからでないかな？

悲報。
ホームページ上の「ユーザーさまと提携業者さまの声」。

福岡県　大野さんご夫妻
　→個人のため特定不可能

広島大学教授　鳥帽子田さん
　→既に退職

東京都APS設計室　半谷社長
　→既に廃業

東京都エースコーポレーション　沼田社長
　→光冷暖に関わったのは10年くらい前、現在は全く知らない

メーカーさん、疑わしさを露呈する宣伝はしないほうがよいよ。

>1586さんへ

>そもそも詐欺じゃないと思います。
>もし、これが本当に詐欺だったら、既に契約している方が既に訴訟なりを提起しています。
>そんなニュースはないでしょ？　という事は詐欺ではない。

平成30年9月27日号の週刊○潮には、「訴えたい」というニュースが出ていますよね。
メーカーも同日中に「十分な冷暖房効果が得られないこともある」とのお詫び文書をHPで発表してますよね。
実際、訴訟例もあるんじゃないの？

工務店にもよると思いますが、実際に導入してみて不便なことは少なからずあります。カビやすい話は私の家でもあって、湿度を常時監視してみると、今の時期で約75％ぐらいで、除湿なしでは厳しそうです。現に押し入れカビました。
KTFの社員さんに来て見てもらいましたが、工務店側の設計に配慮がなかったためでという物言いで自分のところは悪くないですと言わんばかりの態度でした。
端から見てても工務店が可哀想でしたね。
ただ、光冷暖をオプションとして売り出したのは工務店で、KTFとしては基本設計（部屋の体積に対するラジエターの選定）さえよければそれでいいんでしようね。
私の場合は工務店が良心的で、温度差やカビの発生については親身に考えて、保証内で補修もしてもらいます。
光冷暖（と書くと突っかかる人が多数おられますが）の気持ちよさはたしかに人によるとは思いますが、同じ温度でクーラーをかけているのとは体の疲れ方がぜんぜん異なります。システムとしては昔のもので、電気代もクーラーよりかかる、聖なる漆喰の効果は見られないのは理屈では分かりますが、取っ払ってしまいたいとまでは思ってないですね。
モデルルームで実際足を運ばれて体感してもらうのもいいと思いますし、クーラーの冷たい風が苦手な人には悪くないと思いますよ。光冷暖でなくても同じ効果が得られるかもしれませんが。
あと、個人的には漆喰に熱の移動の力はないと思ってますので、第一種換気はある方が良いでしょうね。私は後付けでつけてもらいましたが。

>>1602　です。蛇足です。
これから検討される方は、工務店が光冷暖のことをどれだけ勉強しているか（勉強会だけではなくて、設計指針を的確に説明を受けているか）を確認された方がいいと思います。
特にモデルハウスは自分の家の間取りに近いものを探すべきです。
階段はリビングにあるのか、廊下につながっているのか。
ラジエターのサイズと部屋の平米数との関係は。
冷気落ち、ドア部のアンダーカットやガラリの有無。
最低限このあたりがしっかり話できるところであるべきと感じました。
私はそのあたりの知識が少なく、今いろいろ考えながら工務店側と改善策を練っているところです。

パネルで湿度を下げるのは基本的にエアコンと異なり無理です。
エアコンは熱交換器部温度を0℃近辺まで下げられますから湿度を下げる事が出来ます。
パネルの場合はパネル温度を下げ過ぎれば温度的（室温）に不快になるし、面積が広いから下げられない？
室温26℃で湿度60％以下にするためにはパネル温度は最低17.2℃以下にしなければならない。
空気の流れが無いからパネル近辺だけが60％以下になる。
部屋全体の湿度を平均的に60％以下にするにはパネル温度を12℃程度にしないと無理でないかな？
人がいない場所に小型エアコンを設置して除湿に専念させるのが現実的。
理想的には輻射冷暖房にはデシカント式調湿換気装置。

貴重な情報ありがとうございました。ちゃんとした知識のある工務店に光冷暖をオーダーすれば安心という事でしょうか？　７月中旬で８月になるともっと暑くなると思います。
他社の輻射冷暖房メーカーにはない漆喰と聖石効果が光冷暖の売りですよね？
その辺の効果を知りたいのですが…。ホームページも新しくなった事だし
導入しようかどうか迷っているのですが、初期費用はいくらくらいかかりましたか？

工務店は家を建てるのがメイン。
暖冷房設備の詳細知識を工務店に求めるのは筋違い。
設備の詳細知識が疎いのが当たり前の工務店を騙して売り込むメーカーは悪質。
冷暖房のちゃんとした知識は大手H.Mでも一部の者しか知らない。
全館空調設備等もほとんど設備メーカーが設計する。

＞1606さんへ
1602さんの様な親切な工務店ばかりではないという事でしょうか？
1602さんはメーカーの対応が悪かったので工務店に聞いたと言われていますが
どこに聞けば信頼できる情報が得られるのでしょうか？　導入前に知りたいです。

オカルトではない。
古くから輻射冷暖房を手掛けてるメーカーが良い。
https://ps-group.co.jp/product/lineup-r/hr-c

光冷暖はオカルトなんですか？　オカルトなのに環境大臣賞を受賞したんですか？
それっておかしくないですか？

環境大臣賞を受賞だろうがノーベル賞だろうが科学に反する事はオカルト。

世界トップレベルのメーカーが長年膨大な開発費を投じて効率を上げてきた
高性能エアコンと比べて、一気に2倍も省エネな冷暖房システムを実用化したんだから、
環境大臣賞を受賞して当然。

車で言えば燃費が一気に2倍もよくなったのに相当する。

うさんくさい(笑)

＞高性能エアコンと比べて、一気に2倍も省エネな冷暖房システムを実用化
科学的に立証されていない典型的なオカルト。
事実ならノーベル賞も夢でない、世界の冷暖房費が半減してエネルギー革命になる。

オカルトは光冷暖だけではない。
OMにしてもしかり。
ジオパワーにしてもしかり。
この国の住宅用環境商品はオカルトでいっぱい。
ある種のオカルト人グループがこの分野に金儲けを目論んだ結果だ。

>>1614 匿名さん
船のつく総研？

我が家で使っています。
インスタを見ると使っている方が結構みえますよ。

風もないので、心地いいですよ。

使っている方への質問です。
保証書やマニュアルは貰いましたか？
うちは、何も貰えませんでした。
工務店が何か見ながら作業しているので、「コピーでもよいのでください」と言ったら、「機密なので提携店のみが持っている。施主にも渡せない。何かあったら自分たちをよんでくれ。」と見せてもくれませんでした。

隣り合った空間に光冷暖とエアコンがあります。

光冷暖の空間　
14度の冷水で稼働
室温29.3度、湿度61％

エアコンの空間
26度設定
室温28.8度、湿度53％

光冷暖の空間全体は生暖かく不快です。じっとしていても汗だくになります。
ラジエターの近く10センチくらいは、ジメジメと冷たい鍾乳洞のようです。

光冷暖の空間からエアコンの空間に入ると、サラッとさわやかで気持ちよいです。
室温はほぼ変わりませんが、体感温度的に3、4度は差があるように感じます。

導入しようかどうか迷っています。最近、暑くなってきて屋内と屋外の寒暖差で風邪をひきがちです。光冷暖を導入すればエアコンの風がないのにエアコン以上の効果があるのでしょうか？　本当のところを知りたいです。

たまーに書くと、信者だナンダとか言われる使用者ですが。
知りたい人に、実際の使用感を伝える貴重な一般人です。

デメリットは、
結露すること。カビが生えること。即効性がないこと。湿度が高いこと。

メリットは、
エアコン特有の風の強さがなく、冷房の体へのダメージが緩やかなので、対策がしやすいこと。
空気が舞わないこと。

エアコンの方が手っ取り早くて良いかもしれないけど、エアコンの風にやられ続けた自分にとっては快適そのもの。頭も痛くならない。

カビの除去は、エアコンでも必要な日常のお手入れ感覚で行っています。
除湿機も必要です。
今年は扇風機を使って家全体に冷気を回すこともしてみました

でも、満足しています。
エアコンよりは私は断然良い。
こんな人もいる。

光冷暖の過信は危険です。

昨年の今頃、帰宅すると居間で祖父がグッタリ。
熱中症の一歩手前でした。

急ぎ、隣室のエアコンを稼動！
事なきを得ました。

湿度が高かった事が原因でした。

医師によると「湿度高いと体感温度は上がるので、要注意！！」とのこと。

湿度調節の出来ない光冷暖は、高齢者や子供には不適と考えています。

以来、壁に扇風機を向け、エアコンを使用するようにしています。
すると、エアコンの風も湿度も気にならず、快適のようです。

過信は禁物ですよ。

1620さんに質問したいのですが、導入費用はいくらくらいでしたか？　実際、導入されている方から教えて頂けると、非常に参考になります。部屋数に応じて、何台も導入しないといけないのでしょうか？

１６１８です。
新築の施行店から請求された光冷暖導入費用は、460万程度です。
配管工事なども含みます。
ラジエーター3台、室外機は2台です。

設計上、光冷暖が届かない場所があり、そこにはエアコンを1台、後付けで導入しました。
設置も含め、20万弱だったはずです。

結果、光冷暖の空間は真夏は灼熱地獄の上、湿気も高く、暮らせません。
エアコンは普通に効いて、気持ちよいです。
光冷暖の導入費用が10分の1でも許せませんが、もう自分でも笑っちゃうしかありません。
とんだ笑いものです。

心配なのは、光冷暖を売りっぱなしにして何の疑問も持たない建築のプロ集団である販売特約店の方々です。
光冷暖でそんな有様ですから、肝心の建物本体も無責任極まりない欠陥住宅なのではないでしょうか。
となると、光冷暖の販売特約店に大切なマイホームをお願いするのは、「欠陥住宅をお願いします」と言っているようなものです。
欠陥住宅を建てないためにも、その辺りののチェックは必須項目ですね。

冬から住み始めました。
パネルが3台あります。
以下、主婦目線での意見です。

冬。
じんわりとした暖かさで過ごしやすいのですが乾燥が半端なくて加湿器買いました。
どこの部屋も温度差はありません。

現在初めての夏です。
昨日までは快適でしたが本日の猛暑はさすがに暑いので温度設定が難しいなと感じます。

部屋によって室温にムラがあります。

パネルにはびっしり水滴が付いており
今後のカビが心配です。

導入してよかった点は音がしない、(全くしないわけではないです。
パネルの中の不凍液を循環させる量を調節するネジみたいなものを半開きにするとうるさいです。うちは全開か閉じるかどちらかにしています。

寝苦しさを感じない事。
冬の室内干しがすぐ乾く。

悪かった点はコストが高いのとメーカーがユーザーを放ったらかしにしている事。
工務店の社長も放ったらかしです。(これは選んだ自分に責任があります。愚痴っぽくてすみません)
すぐに温度変化出来ない事。
暖房時の乾燥。

検討中の方は夏と冬に導入しているモデルハウスに足繁く通って体験されるのが1番だと思います。
冬の電気代は高いです。
高い月で1万円前後でした。

エアコンよりは過ごしやすいし、ストーブの灯油何回も入れるのがストレスだったので導入して良かったです。
つらつらと思いついた事を書きましたが参考になれば幸いです。

１台のみの購入とかだったら効果はないんでしょうか？　１台あたり幾らなのかは取り扱っている工務店に寄って異なるのでしょうか？　暑くなってエアコンか光冷暖か迷っています。

＞　暑くなってエアコンか光冷暖か迷っています
暑くないときは光冷暖でもいいが、暑くなると光冷暖はアウトでしょ。

460万って高すぎるよね。
北海道の最近の暖房は、一つのボイラーでお湯を作って、それを各部屋に送ってパネルから放熱するセントラル暖房が
多いけど、設置費用は～150万円くらい。輻射熱と自然の対流によって部屋全体を暖めるので快適。
（夏の冷房には使えないけど）

光冷暖のヒートポンプが多少高くても、パネル・配管含めて300万円以内には収まると思うだけどなぁ。

KEFへの上納金はどんだけなんだか。

1620です。

導入費用は、200万円くらいでした。普及目的もあって補助してもらえる、というようなことで。

3台はいっています。

温度と湿度の調節が難しいこと、カビ、排水のお手入れは必須です。

エアコンが苦手でないならば、エアコンの方が手軽だし、安いとは思います。エアコンが苦手なので、私はこちらを選びました。

エアコンが苦手な人は扇風機がおすすめ。
カビが苦手な人は光冷暖は禁物。

このスレだけを見てると光冷暖に対して、ネガティブな感想が多いですね。でも、一定の効果はあるんじゃないかな？とも、少し、思います。

光冷暖のパネル付近はひんやりしているという理解ん宜しいんですよね？

例えば、パネル付近に扇風機を設置して、冷えた空気を部屋中に拡散させる様にすると、冷房効果を高めるの創意工夫とかは、実際、可能なのでしょうか？

熱中症で７人も死亡している暑さです。「光冷暖」を活用した、熱中症対策とかは、やはり、無理ゲーなのでしょうか？

>>1631 匿名さん

点の、つけかたが、バカ

>>111 周辺坊やさん

基本エコキュートは深夜電力の安い電気を使って温水を作ることに長けているだけで、決して省エネとは限らない。
光冷暖房は昔のセントラルヒーティングの原理を応用したくらいで、画期的なアイデアとは思わない！周辺坊やさんの指摘通り確かなデーターが無い限り?と言わざる得ない。

昨日も今日も暑かったです。設置費用が高額らしいですがこの猛暑から解放されるのだったら、導入したいくらいです。猛暑には効果ありますか？

夏は冬と比較して熱（顕熱）負荷は小さい。
潜熱（湿度、水蒸気量）負荷が大きいため過ごし難い。
パネル方式の空調機は除湿量が期待出来ないから猛暑も期待出来ない。

使用者です。
除湿機は欲しいなぁと思いますね。
湿度が問題だなー。温度が下がっても湿度でやられてしまうからなー。
何台も除湿機買うよりも、ドライだけのためにエアコンつけたほうが良いのかなぁ。。とは思っていますが、どうだろうなぁ。。

ところでエアコン一台で家中ひんやり！とかうたって流ところもたくさんあるけど、こんな猛暑でも一台で家中冷えるのかいな。逆にききたい。。

猛暑でも平均気温は30℃程度室温26℃なら4℃差、冬よりは顕熱は少ない。
冬の必要容量でエアコンは選定するから夏は余裕。
余裕が有り過ぎるのは良くない。
夏はエアコンの負荷が高い方が良い、負荷が高いと除湿量が増える。

>>1636 名無しさん
エアコン一台にするには間取りの工夫が必要
アンダーカットの対流熱と窓からの熱の出入りを考えると一台は無理ゲーになりがち

連日の猛暑には、光冷暖はまったく無力！さらに湿度は熱中症の原因に。光冷暖の介護部屋は湿度と高温で、壁がベトベト。カビも出だしました。真冬も役に立たなかったけど、真夏は更に無力です。計画中の方は、事前の調査をしっかりした上で。
日本の高温多湿の夏には、まったく不向きのようです。今は風を感じないエアコンに付け替えました。

うちも同じです。
温度をがんがん上げたり下げたりするのではなく、ほんわかと快適な空間にするので、熟年（高齢者）向けという話しもありましたが、この効果のなさは夏には生命に関わります。快適どころか、湿度もあがって、異常に不快です。
パネルが水でビショビショになりますが、「それによって除湿効果がある」と言われました。
信じた当時の自分を殴りたいですが、それ以上に、メーカーや提携業者の責任を追及したいです。
こんなひどい製品を平気な顔をして売りつける輩は、厳しく罰せられるべきです。
メーカーのHPにも「夏の除湿効果」とありました（今は消してあります）。

＞＞１６３１さん

パネル付近の冷気をサーキュレーターで部屋全体に拡散しようと創意工夫もしましたが、なんの意味もありませんでした。
たとえていえば、冷蔵庫のドアを開けて、その前で扇風機を回して、LDKや家全体に冷房効果があるか否かを問うようなもの。

冷蔵庫は5度の冷気が吹き出してくるけど、光冷暖は最低温度設定にしても、この猛暑では実際にはパネルの循環水の温度は15度くらいで、その直下の空気の温度も17度くらいにしかならないので、冷蔵庫よりずっと効果がない。

今週末も日本全国で猛暑になりそうです（熱中症対策が必要との事です）。光冷暖のホームページには環境省からグリーンファイナンス・スキーム構築事業」に採択された！とコラムに載っていましたがやはり環境省が認めていても、このスレの評判のように光冷暖は効果はあまりないのでしょうか？　とにかく熱くてたまりません。この熱さから解消されるんだったら光冷暖を例え初期費用がかかっても購入したいくらいなのですが・・・

>>1642 口コミ知りたいさん
無関係を装って環境忖度受賞を宣伝ですね。わかります

関係者なら、光冷暖が猛暑に太刀打ちできず、週刊誌沙汰になったことを知っているはずなのだが。
週刊誌では、社長自身が、夏には効果がないケースを認め、神妙にお詫びもしているのだが。
週刊誌発売当日には、公式HPに社長の名前で、夏に効果がないというクレームが少なからず寄せられていると発表しているのだが。

「熱さから解消される」なんて、口が裂けても言えないはずだが、都合の悪いことは忘れるのか、知っていながらそこまで無責任なのか。

日本語もおかしいね。「暑さから解放される」でしょ。
こういう低学歴集団には関わらない方がよい。とりわけ住宅関係では。

ホームページを見るに魅力的なシステムだと思いますが…

>>1645 ご近所さん
だから何？