光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

？？
完成見学会でOB宅訪問とかもあるところはやってるよ。
HMに言えば頼んでくれたりもするし。

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>>1107 匿名さん
聖石とか使わない輻射熱パネルも体感すべし

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ＨＭって何ですか？

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>>1110 匿名さん

自分が建てようとしてる会社だよ。ハウスメーカーや地場工務店も含んでると思う。

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光冷暖を使ったグレートモーニングというホテル、良さそうですね。
アメニティもしっかりしてるし清潔感がありそうです！

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1108さん

私も「光冷暖」で建てた方を訪ね、住み心地を聞きました。が、あまり良い感想を聞けませんでした。
前評判ほど、コスパの点で、否定的でしたね。
①　導入前よりさほど電気代は変わらない。
②　冷え込んだ日や、30℃を超える日はまったく無力。
③　必ず補助的に冷暖房機が必要。
　　　　　　　　　　　　　　　などなど・・・。　
生の声を聞けたのは、とても参考になりました。
「聞くと見るとは　大違い」ということでしょうか。

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全く無力なんてことはあるのだろうか。

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30度を超える日って笑

夏の冷房の、快適な温度は26-28度で、たった2-4度室温を下げるだけなのに。しかも除湿される分、さらに快適になるのに。
全くの無力なんてことは流石にないだろうな。

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＞1113
②　冷え込んだ日や、30℃を超える日はまったく無力。
③　必ず補助的に冷暖房機が必要。

②　全くは少し言い過ぎだと思います。ある程度の効果はあるんじゃないですか？
③　必ずだったら　そもそも光冷暖を導入する意味が揺らいでしまいます。

これは実際、光冷暖を導入した住宅に住んでいる方のご意見なのですか？
にわかに信じられません。

ヒートテックの予防にもなるし光冷暖は満足度が高いと思います。

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＞1116
文章内容をチェック後レスしましょう。
思うとか主観の個人的見解は参考になりません。
ヒートテックはユニクロの商標です。
ヒートテックの下着などを着ていればシートショックは予防出来ます。

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>>1117 匿名さん

文章内容をチェック後レスしましょう。
シートショック予防にはヒートテックは不十分であり、ショックアブソーバーが必要です。

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＞1115
＞たった2-4度室温を下げるだけなのに。しかも除湿される分、さらに快適になるのに。
下げなければならない室温は気温差だけでは有りません。
内部発熱分と日射による入熱分も除かないとなりません、5～7℃程度は有りますから7～11℃程度室温を下げる必要が有る。
湿度も潜熱ですから夏はたくさんの潜熱が入る、除湿しないと、とんでもない蒸し暑さになる。
輻射冷房の表面温度はエアコンと異なり表面温度が高い、除湿能力は低い。
2018年東京の夏7、8月の平均気温は28.4℃平均湿度77％、室温を下げて除湿出来ないとすると湿度は88％にも上がる。
4人家族で呼気、汗、家事等平均9リットル/日の内部潜熱が発生して湿度を押し上げる、98％くらいの湿度なる。
多少は除湿されるからもう少し湿度は低くなるが別の除湿がないと無理が有る。
グレートモーニングホテルの空調は除湿した空気で換気してるはずです、まず間違いありません。
輻射冷房だけでは少ししか除湿出来ませんから快適環境は出来ません。

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＞1119
え？　グレートモーニングと光冷暖は違うんですか？

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輻射冷房はしていても換気空気は除湿してる。
最近のビル空調は暖冷房機器と徐加湿機器は別設備。
冷房と除湿は別に処理する。

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一条工務店のさらぽか空調は床暖冷房。
床冷房では除湿出来ない。
夏はデシカント式調湿換気装置を使用して湿度40％台に除湿してる。
最新ビルは輻射冷暖房してる、徐加湿はデシカント式調湿換気装置を使用してる。

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じゃあ、光冷暖を導入したユーザー宅に暖冷房機器と徐加湿機器とデシカント式調湿換気装置とデシカント式調湿換気装置を追加設置すれば光冷暖の威力が発揮ですまよね！
一件落着じゃないですか！

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リンクが貼れないので引用
光冷暖の効果がどのように説明されているか

品川にあるマンションの一室が東京のショールーム。
そこで担当者さんから一通りのお話をうかがいました。(中略)
なのに、その部屋に入ると自然にひんやりしています。
どうして？

それは、約7度に冷やされた遠赤外線という電磁波が
部屋の中を飛び回っていて、
それが空気や人間の身体から熱を奪っているのです。(中略)
そのパネルの中を、7度に冷やされた水が循環しています。
外側には特殊なセラミックを含んだパウダーが塗られているそうです。
そこから、約7度の遠赤外線が放射されているのだとか。
一方、そのショールームの壁という壁は、
パネルに塗られているのと同じ特殊なパウダーによって塗装されています。
パイプフインパネルからあらゆる方向に放射された遠赤外線は、
壁に当たると、そこのセラミックと「共鳴」して増幅されます。
つまり、住戸内を低温の遠赤外線が飛び交っているのです。(中略)

パイプフインパネルに近づいてみました。
そこには、結露のように水滴が付いていました。
当然ですね。
空気中の水分が、そこで凝固して水滴になるのです。
いわば、結露の原理と同じ。
これらの水滴は、下に置かれたトレーに落ち、
そのままパイプを通って屋外へと排出されます。
そして、お部屋の中の湿度は自動的に下がるのです。

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どこのスレでも荒らしはコピペ貼るのですね。
同じ思考回路なのでしょうが、少なくとも自分の言葉で論じることができないのでしょうか。

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>>1125 匿名さん
そりゃ自分の言葉で論ずるなんてできないよ
聖石なんて理解できないもん

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>>1125 匿名さん
自分に都合の悪い情報を荒らし認定もいかがなもんかね？
ここは情報交換の場なんだからこういう考え方の会社ですがみなさんはどう判断されますか？と判断材料を提供しているだけですが？

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＞1123
光冷暖の暖冷房能力が不足なら解決出来ない。
暖冷房能力は家の性能に見合ったものが必要、設備業者は見合ったものを選定する能力が必要。
デシカント式調湿換気装置は高気密住宅にしか採用出来ない、家が隙間だらけでは調湿出来ない。

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アニーＧ(70%)　東証一部上場・株式会社デサント(20%)　　加盟店様(10%)

KFTの株主構成をHPから抜粋
東証一部上場について誤認を誘うと思うのだが直すべきじゃないかね？

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まあ荒らしと言われようが俺の論点は施主の勉強不足に責任はあるのかないのかなんだがね
そうすると商品の説明が公正であったかが問われるから社風も大事だよなあ
施主に責任ないなら社風だろうがとんでも科学だろうがどうでもいい

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>>1134 とんでも科学を追放しようさん

もう完璧にライバル会社の妬みじゃん。

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>論点は施主の勉強不足に責任はあるのかないのかなんだがね

東証一部の話したり、論点は施主の勉強不足かどうか言ってみたり、支離滅裂ですな。

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>>1137 匿名さん
何言ってるんだ？
俺の当初はそれだぜ？
東証の話も社風に関係する

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＞1129

＞暖冷房能力は家の性能に見合ったものが必要、設備業者は見合ったものを選定する能力が必要。
＞デシカント式調湿換気装置は高気密住宅にしか採用出来ない、家が隙間だらけでは調湿出来ない。

これが解りません。
光冷暖を導入しているユーザーは、これを知った上で導入しているんですか？

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私は光冷暖好きですけどねー　色んな雑誌や科学論文にも掲載されていて世界中が注目してるし　すごく画期的なシステムだと思います！

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良い子の皆さんはオカルトに騙されないようにして下さい。
下はオカルト抜きの輻射冷暖房。
https://ps-group.co.jp/product/lineup-r/hr-c

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＞1145さんへ
オカルトではないです。
光冷暖は特殊なセラミック加工をしている事が強みです。
しっくいと珪藻土と聖石を使って従来の輻射冷暖房とは一線を画しています。

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>>1144 匿名さん
科学論文のどこにも光冷暖とは書いてないんだが？

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>>1146 匿名さん
しっくいと珪藻土を同時に出すなよw

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>>1147 とんでも科学を追放しようさん

まだやってる。
おまえ昔、論文読めっていったら適当にサイトから変な引用持ってくるのが関の山で英語論文なんて読む能力無かったろう笑笑

輻射パネルの宣伝も匿名でするなよ！

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>>1149 匿名さん

俺が輻射パネルの宣伝してるのはどのレスだ？w

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>>1149 匿名さん
一つで悪いが英語論文に目は通したぜ？風のない空調がストレスにならないとかだったがそれなら普通の輻射パネルと何が違う？

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輻射空調例なだけなのに海外論文にのったと宣伝する話や東証一部という文言を社名のすぐ後ろにつけるやりかたに違和感ありありなんだが？
その手の説明をする社風の商品を採用して効果が得られなかった施主に勉強不足と言って追い討ちをかけるなんざぁ関係者が書いてると言われても仕方ないだろ

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とんでも科学を追放しようさんは光冷暖が本当に嫌いみたいですね。

風のない空調がストレスにならない。というのは立派な光冷暖の功績です。
特に今の時期、ハウスダストや花粉症で苦しんでいる人は光冷暖のシステムは画期的だと
思います。そういう実績があるから査読のある海外の論文にも掲載されたんだと思います。

光冷暖が評価されてユーザーの満足度が高いからこそ導入件数は１２００件を超えた。
戸建だけでなく銀行や保育所小学校なども導入者は満足している。

そんな期待感があるからこそグレートモーニングが満を持してオープンしたんだと思います。素晴らしいホテルだと思います。

社長はグレートモーニングを１００店舗にしたいと目標を掲げています。
既に上海と愛媛県には進出が決定済み。
東京オリンピックの頃にはグレートモーニングは誰しも知る有名ホテルになってると
思います！

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＞1153
嫌い好きの問題では無い、偽りだらけで腹を立てるだと思うよ。
以下偽り例。
＞風のない空調がストレスにならない。というのは立派な光冷暖の功績です。
何処のメーカーでも輻射式なら風は無い。
＞特に今の時期、ハウスダストや花粉症で苦しんでいる人は光冷暖のシステムは画期的だと思います。
断定出来ないのは偽りと認識してるから「思います」。
＞そういう実績があるから査読のある海外の論文にも掲載されたんだと思います。
断定出来ないのは偽りと認識してるから「思います」。
＞戸建だけでなく銀行や保育所小学校なども導入者は満足している。
さくら、さくらの伝聞、他人の感覚は＞1153には分からないはず、何故思いますでないのか？

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>>1153 匿名さん

嫌いなんじゃねーよ
遠赤外線効果の輻射パネルは問題ない
それをパネルを自社生産しないのに他社のパネルに対してどれだけ聖石による効果あるのかを説明していないのはどうかと思う

で、立派な光冷暖の功績です
みたいな書き方するのはどういう判断で？
他社のパネルでは風のない冷暖房ができなかったか？

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俺が金持ちならエコウィンで対抗ホテル建てるね
もちろん館内は飲酒可能にして

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>>1155 とんでも科学を追放しようさん

自社生産じゃないことに対して、なぜそれほど嫌悪感を示すのですか？
トヨタなんて、86もスープラもそれぞれスバルとBMWが作ってますよ。
ロータスもエンジンはトヨタです。

NASAはスペースシャトルを自社生産のみで作り上げましたか？？


例えは極端にしたが、完全に馬鹿げてる。

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>>1159 匿名さん
求める目的の主たる部分に自社の技術使わないから
てか普通の輻射パネルで主たる目的を成し得るものだから

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>>1159 匿名さん

聖石の効果が主たるものならシステムの一部としてのパネルでいいだろう
よそのエンジンを積んだトヨタの車がエンコしたら移動の目的を果たせないとしてトヨタの保証だよな？
では冷暖房としての目的を果たせないなら誰の責任だ？
断熱不足の工務店？すると今度は主たる機能が聖石の効果だということの自己否定になる

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何であれ物事の請負には責任がともなう
光冷暖が責任を負うのはどの部分だ？
輻射パネルが正常に機能することについてか？聖石が想定通り共鳴することについてか？その共鳴は数値化できるのだろうか？

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>>1159 匿名さん
トヨタのエンジンを作る会社は当然トヨタの車に使うことを知っているだろう
ではピーエス工業その他は光冷暖に使われることを知っているのだろうか？素朴な疑問だぜ？壊れたらどこに頼めばいいのかわからないし

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＞とんでも科学を追放しようさんへ

あなた、いくらなんでも光冷暖に対して失礼極まりないですよ。
光冷暖が他社のパネルを使っている訳ないじゃないですか。自社製品ですよ。

光冷暖は環境大臣賞を受賞し世界中から注目されている特許を持っている新しい技術。
だから安倍総理も「素晴らしいシステム」です。と言われ、安倍夫人も購入された。

企業主導型保育所への導入が意味するのは「光冷暖」が建築付帯設備として審査に合格した、いわば“国のお墨付き”だということ。

つまり信頼できる製品であるからこそ、施工件数は1200件を突破している。
その集大成がグレートモーニングで、将来的にはグレートモーニングは、
日本国内外で１００件を目標にしているんですよ！

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モリカケ的ということ？

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>>1164 匿名さん
どこ見れば自社製だとわかるかな？
他社製品だとの書き込みが多いから確認したいんだよね

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とんでも科学さんは何が言いたいか分からないんですよねー。
製品に自社製品ですと書いてる製品見たことある人いる？

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製造メーカーが書かれてない製品等存在するのですか？
細かい部品でもロゴマークとか有る。
ネジ、釘等はケースに記載。

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>>1167 匿名さん
んー何が言いたいかというと施主は家づくりの勉強が足りないとか言われる筋合いはないということ
熱抵抗値を知らないで光冷暖に文句を言うなという輩がいたから反論しているわけで、かといってだったら遠赤外線の共鳴とか明示されてないのにどうしたらいいんだよ、って話

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>>1164 匿名さん
>世界中から注目されている
ソースは？

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>>1169 とんでも科学を追放しようさん


支離滅裂ですな。

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とんでも; 自社製品か見て分からないのが許せない。
匿名さん; 何が言いたいのですか？
とんでも; 施主は家づくりの勉強が足りないと言われる筋合いはないと言いたい。

理解できる人いる？？

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>>1172 匿名さん

自社製品かみてわからないのが許せないとは言ってないよね？

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>>1172 匿名さん

まあ流れが長いからわかりにくいだろうけど、当初は光冷暖に効果を感じてないというご家族がいて、それに対して、断熱も勉強しないで家づくりしたのが悪いって人がいたわけ
だけど、光冷暖の説明は聖石の反射によって暖かい、みたいであって断熱の必要性についてはまったくふれてないから施主の側が断熱について勉強するきっかけは生じない
また、光冷暖の宣伝手法も優良誤認をまねきそうな曖昧なことが多く、その点においても、説明を信じた施主に責任はないと主張したいわけ

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1173-74は匿名になってしまったがとんでもです

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まとめると光冷暖と他社の輻射パネルと違う点（つまり光冷暖の売り）は結局
聖石という事ですね。この聖石とは何なのか？を誰が見ても納得できるような
説明が必要。元々、岩盤浴チェーンでヒントを得た聖石なんでしょ？？

鍵を握るのは、やはり聖石です。

＞光冷暖の宣伝手法も優良誤認をまねきそうな曖昧なことが多く

これには承服できません。例え雑誌に掲載料を払って掲載していたとしても
その程度の事だったらどこの企業でもやってる事です。

安倍総理も「素晴らしいシステムだ」と思ったから「素晴らしいシステムです」と
言及しただけで、安倍昭恵夫人も優れたシステムだから購入されたんだと思います。
グレートモーニングに宿泊された千葉ロッテの井口監督も感動されてるじゃないですか。

無理やり言わせている訳じゃないんだから、そこは信じていいところだと思います！

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ふつうに暖かいし、聖石とかいう説明はうけてないけど、聖石と繰り返し言ってるのは何故なんですか？

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紀香「せやな」

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>>1177
それは普通の温水パネルでも暖かくなるような高断熱の家に住んでいるからです。
逆を言うと高価な光冷暖にしなくてもよかった。

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＞1176
暑さ寒さを感じるのは人、個人差が有り、利害が有れば嘘も付き、心にもない事を平気で言うのが人間。
しかし温度、湿度、赤外線等の科学的な事は不変、科学的に根拠が無いな事はオカルト（偽り）で顧客を騙してる事になる。
聖石はオカルト、顧客を騙してる。

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>>1180 匿名さん

聖石とか言われてないです。
セラミックと言われました。

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＞1177
顧客を騙さないと高額に売りつける事が出来ないから、他のメーカーに受注競争で負けるから。

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>>1182 匿名さん

どうみても負けてるメーカーの回し者が必死でここに悪口を書いてるようにしかお見受けできませんな。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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違うよんw

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>1182 匿名さん

いやいや、あなたが聖石と言っているのは何故なんですかということです。

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聖石についてはこの動画が一番わかりやすいと思う。
元々、石の癒の岩盤浴の効果を応用したのが光冷暖ですよね。
岩盤浴のお客さんがいるって事は、聖石に感謝しているユーザーも
一定数いるんじゃないですか？？

悪口ばかりのとんでも科学を追放しようさんの書き込みよりこの動画の方が
説得力があります。

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なんだこれ！！おれ光冷暖をこんな風に思ってないぞ。体験して暖かかったからいいと思ったが、、
やはり、全館空調が1番いいぞ！金ない奴はエアコン。
細胞が活性化ってなんだ？？

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>>1186 匿名さん
光冷暖のわずかに残った科学性を否定する動画あげてどうするんだよwww

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＞1186
＞説得力があります。
「声」とか「言われてる」とかで他人事の噂話、伝聞、効果が有る事を言い切ってませんね。
誇大広告逃れですか？

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石の癒のHPをご覧になりましたか？
全国の店舗は全滅ですよ！　
九州の店も突然全店、閉店しました。
確か60～70店あったと記憶しています(全国で）
聖石って、その程度のものじゃないでしょうか？
KFT㈱はその前に雑貨店のフランチャズも運営してたようですが、、
これもほぼ閉店したようですよ。
そんな企業です、光冷暖の会社は。
光冷暖の次は、何かな？？？

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名前が自由に変わるやつがいるのー。

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1人三役とかしてたら信用なくなり、正しいこと書いても反発を生むだけですよ。

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テラカワイソスwww

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＞1191さんへ

別に石の癒が全滅した訳でもなく、雑貨店フランチャイズも閉店した訳じゃないと思いますよ。

今は、１人１台以上は、スマホを持ってネット注文できる時代だから、雑貨店の経営をネットショップなどに切り替えただけだと思います。

石の癒で聖石を用いた事から、社長が着想を得て、光冷暖を開発したんだから
よりお客様に喜んでもらえる商品の販売に（岩盤浴だと女性専科になりがちだし）
切り替えたんだと思います。

＞光冷暖の次は、何かな？？？
次は光冷暖を使用したグレートモーニングというホテル業です。
訪日客も増え、2020年の東京オリンピックを見据えた、ビッグビジネスだと思います。

KFTを率いる社長の時代の先とお客様目線の姿勢は尊敬にさえ値します。

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聖石は貴重だから石の癒の岩盤を砕いて材料調達した可能性は？

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＞1196
聖石の化学的成分は何ですか？
セラミックだと言う方もいますね。
＞セラミックスまたはセラミック（英語: ceramic）とは、狭義には陶磁器を指すが、広義では窯業製品の総称として用いられ、無機物を加熱処理し焼き固めた焼結体を指す。 金属や非金属を問わず、酸化物、炭化物、窒化物、ホウ化物などの無機化合物の成形体、粉末、膜など無機固体材料の総称として用いられている。
上の成分プラスα（オカルト）ですか？

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あくまでも私個人の思い込み。
ビジネスとしては、上手に利益を得ているのだと思う。当然原料は安価。

石の癒→大理石 (輻射熱)
光冷暖→電着塗装 (輻射熱)
崇め奉るべき聖石→石綿(アスベスト)【使ってはいない】《赤くなり(高い輻射熱の発生)高熱に耐える鉱物》

聖石という鉱物はない。聖石が同じものである必要はない。
社内で塗料を作り、焼付塗装(焼付→セラミック)しているとは考えられない。社外生産であれば、汎用性であるものに間違いない。

光冷暖の「光」→輻射熱
輻射熱で体が温かく感じることはある。赤外線を考えればわかるが、触れられない温度帯のほうが放出エネルギーは高い。
表面積が大きいほうが能率が良い。水温の範囲は安全性が高いが輻射エネルギー量は低い。
輻射熱で暖房は可能だが、輻射熱で体温を下げることはできない。熱は高いところから低いところにしか流れない。
1ｍ離れた人の体温を手のひらで感じることはできない。人からの放射熱を数％冷水に伝えたとして、もともとパネルの後ろの壁に伝える熱。余計に体熱を放出して冷やすわけではない。
結局パネル表面の自然対流と熱伝導による冷房。暖房も大して変わらない。

ほぼ無音・無風・低い温度変化以外にメリットはないので、一般の人は採用しない。よって、特別に採用するというプレミアは大変高い。

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飽きずにアンチの書き込みを、よくも延々と続けられるものだな。

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>>1199 匿名さん
ヒント:別人

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＞1198
＞輻射熱で暖房は可能だが、輻射熱で体温を下げることはできない。熱は高いところから低いところにしか流れない。
人は輻射熱で放熱して体温を下げてる、輻射熱で体温を下げることはできる。
体温より低い温度の輻射暖房も有る、典型例が床暖房。
暖房熱（輻射熱）を得なくても体からの放熱量が減れば暖房と呼称する。

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一万歩譲って聖石に体感できるレベルの効果があっても床に塗布したところで何年も持たないと思うよ

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床暖房の有難みを感じるのは素足で暖かさを感じられる事。
熱伝導率の低い、柔らかい木材でないと床暖は生かせない。
床をタイル、石等にした場合は相当に温度を上げないと素足では冷たく感じ、不快になる。
素足で冷たく感じない温度にすると家の性能によるが室温が高くなり過ぎて不快になる。

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>>1203 匿名さん

はいダウトwww

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＞1204
確かプロを自任していたはず？
建築士100万人以上の下の方のプロかな？
建築士返上を薦めます、腐る程いますから問題は有りません。

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>>1205 匿名さん
堅木の床暖快適w
タイル部屋の表面24度天井23度だが？

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>>1205 匿名さん
ちなみに建築士は暖房のこと学ばないし試験にないのだからわからないやつも合格！勝手に自論を撒き散らすから>>1203みたいな勘違いになる

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