購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

>>3239
決められた通りの間取りで、決められたルールに従い、決められた管理費、修繕費を払う。
それは「楽」だからです。
それに、家に自分の生活を無理に合わせて生きているのではありません。
毎日、起きて、会社へ行って、駅まで歩き、仕事が終われば家へ帰り、
食事し、風呂に入ってベッドで眠る。
そして、起きて・・・・・・
この繰り返しなんだから、「自分の生き方」というものが有るわけではない。
無駄な近所付き合いも挨拶程度でいいし、決して住居に合わせて生きてる訳ではないです。

>>3244
>決められた間取りといいますがマンションだって間取りは多種多様。
そりゃそうでしょ。
全てのマンションが同じ間取りなんて思ってる人はいないと思いますよ。

>その中から好きなマンション、好きな間取りを選ぶわけで別に嫌々押し付けられた
>間取りじゃないですからね(笑)
普通の商品ならそうでしょう。
でも、マンションは間取りだけじゃないでしょ。
間取りは気に言っても、立地に問題があったり、立地が良くても間取りに問題が有ったり。

>家だけは細部まで自由にしたいなら戸建てでいいのでは？
はい、だから戸建しか選択肢がなかったと言ったんですが。

使い捨てといえば戸建の上物にはかなわない。
10年で殆ど金銭的価値ないみたいだし。
住まなくなっても貸しにくい。

まさに使い捨て。

どうしてサラリーマンが多いのか。
　１独立するだけの能力がない
　２独立する方向に時間などを使いたくない
　３会社というスケールメリット（商売の規模が大きい）が好き

まあもちろん１もありますが、２・３の人も結構いると思います。
サラリーマンが好きな人。
わたしなんかそれが乗じて地方公務員ですよ。

もちろん条例にも予算、時間にも縛られた（きちんと定時に帰る！）毎日。
地方公務員でも結構大きい仕事ができます。
そして安定した生活、ただし期限（＝定年）付き。

そしてマンション生活が快適です。

＞10年で殆ど金銭的価値
このスレは、自分が住む家の話をしてるのではないのですか？
投資の為に購入するのはどっち？だったんですか？

住むことを前提に話します。
戸建の建物は10年程度で価値が無くなるかどうかは構造や仕様によるのでコメントはしません。
最低限のメンテさえしていれば30年以上は楽勝で住めます。
同じ使い捨てでも、金額が違いすぎますよね。

>>3248
あなたにはマンションがピッタリですね。

＞土地所有そのものはメリットどころかデメリットに近い。
＞今からだとキャピタルロス確実だしね

ということはやっぱり賃貸が最強ですか？
土地が下がるならマンションも一緒にキャピタルロス確実ですよね？

3249
住むことだけを考えたらマンションです。

でもこちらの戸建て派は土地所有やトイレの数にこだわるから話がまともに噛み合いません。

3252
住むことだけを考えたら戸建です。

でもこちらのマンション派は出入りの煩わしさや上下階との騒音問題に目をつむるから話がまともに噛み合いません。

自分で好きな間取りにできないところを買うなんて俺には信じられない・・・
そんなところなら賃貸でいいじゃんと思うよマジで。

土地所有とトイレの数･･･これって同じレベルの問題？！

>>3249
投資じゃなくても、不動産なんだから資産性って大事でしょ。
不本意ながら諸事情で引っ越すことは、誰にでも起こりうる話ですが、そういう時のことは考えないって変ですね。

最近の新築分譲マンションの修繕積立金ってさ、えらい安くない？
ちょっと調べてみたらさ、初年度は４千円だったのに二年目は９千円。なんと三年目には１万２千円！だって。
これは明らかにやられちゃってるよね。
例えば１万２千円が３５年続くとして４２万円か。
それに管理費と駐車場料金を併せて約４万円とすると３５年で１４０万円！
更に固定資産税、例えば４ＬＤＫの一戸建てだと約２〜３０万円程度だけど、同じマンション４ＬＤＫだと４〜５０万円
減価償却期間が一戸建ての場合、２０数年なにのに対しマンションは約５０年弱もある。
何故こんなに高いのかというと、共用部分が多く土地の持ち分が多いからなんだとか。
なんだか、使わない部分まで持たされてしまってる事にはならないだろうか？
税金を他人より多く払うのがステータスという新しい考え方もあるのかな。
家賃のみのアパート暮らしの俺には一生理解出来ない世界がそこにはあるんだろうなあ。

>>3251
賃貸は別の問題があるから嫌。
住むための敷居が低過ぎ。

>>3256
毎年バカみたいに金の掛るものに資産性だって？

>>3254
そうですよね。
同じ衣食住ということで、服に例えたら、マンションって
サイズやデザイン、色や柄はたくさんあるけど、
このサイズはこの色のみです。
このデザインならこのサイズのみです。
みたいな感じだよね。
デザイン重視なら、自分には大きかったり小さかったりしても無理して着たり、
サイズ重視なら、気に入らないデザインでも我慢したり。
デザインもサイズもピッタリな物に出会えた人はラッキーだけどね。
服なら買い替えサイクルも早いけど、住居はそんなに簡単じゃないよね。
もちろん戸建でも建売なら俺は選択外だけど、まだリフォームできるからマンションよりはマシ。
戸建は、注文建築が一番だけど、最近多い自由設計でもはるかに自由度は高いよ。

>>家賃のみのアパート暮らしの俺には一生理解出来ない世界がそこにはあるんだろうなあ。

家賃=大家のアパートローン代+大家負担の固定資産税+アパートの維持修繕費+大家の利益

つまり借主は大家から搾取される奴隷みたいなもの。

>>3261
でも
好きな時に好きな場所へ
その時期時期にふさわしい場所へ
などの引っ越しが自由ですよね。
それは奴隷とは言わない。
買った物の方が実は住まいの奴隷になってるケースが多いと思うよ。
でもまあ、賃貸はスレ違いだからこれ以上は突っ込まないけど。

買った者　の間違いね

>>3262

>>その時期時期にふさわしい場所へ
>>などの引っ越しが自由ですよね。

搾取する人が替わるだけでしょw
引越し代もバカにならないしねぇ。

>>でもまあ、賃貸はスレ違いだからこれ以上は突っ込まないけど。

逃げるのかw

>>>家賃のみのアパート暮らしの俺には一生理解出来ない世界がそこにはあるんだろうなあ。

搾取されてることを理解してないってことだな。
まさに奴隷。

＞住むための敷居が低過ぎ。

まずは日本語の使い方をしっかり覚えたほうが良いと思うよ。
書くならハードルが低すぎ。

ちなみに分譲マンションを賃貸するということは駄目なのか？
駄目ならやっぱり所有欲はあるということかね？

＞3257
は本当に賃貸なんだろうね。思いっきり計算間違ってるし。
管理修繕費35年総額でそんなに安いマンションはないよ。

>ちなみに分譲マンションを賃貸するということは駄目なのか？

都内なら安くても家賃20万超えでしょう、分譲物件の賃貸は。

何この烈火病ぶりは。
無駄な固定資産税を払わされているのに今気付いちゃったとか？
それとも納税ニスト、納税マニア、納税ヲタク？
ま、たくさん払ってくださいな(笑)
奴隷ねえ。搾取されてるのはどっちなんだか

ほらほら、自称戸建派が本性を現してきましたよ。

>>3264=3265
あなたのマンションは自分が建てたもの？
そうなら文句ないけど、違うでしょ？

家賃=大家のアパートローン代+大家負担の固定資産税+アパートの維持修繕費+大家の利益
って言ってるけど、

分譲＝ローン代＋固定資産税＋管理費・修繕費＋デベの利益
ほぼ同じじゃんｗ

自由の価値が解らないローン奴隷には解らないだろね。

>>3264
＞逃げるのかw

ボコボコに殴られてるのに、「もう、このへんにしてやる」と言った相手のセリフに
「逃げるのか」って言ってる痛い中坊のように感じるのは俺だけだろうか。

家賃=大家のアパートローン代+大家負担の固定資産税+アパートの維持修繕費+大家の利益+アパート建設会社の利益

同じじゃんw

>>自由の価値が解らないローン奴隷には解らないだろね。

畳がどんなに擦り切れても、壁紙がどんなに汚れてきても
大家が顔を縦に振らなければが変えることすらままならない。
自由っていいねw

> そもそも駅前の幹線道路沿いに戸建てを買いたいという人はごく少数だと思いますよ？

そもそも駅近＝幹線道路沿いではない
駅遠でも、幹線道路沿いは多々ある。

同じ立地なら戸建よりも外部の騒音や排気ガスは、マンションのほうが少ない。

＞畳がどんなに擦り切れても、壁紙がどんなに汚れてきても
＞大家が顔を縦に振らなければが変えることすらままならない。

きっと戸建派はマンションのことをそういう風に感じているよ。

＞畳がどんなに擦り切れても、壁紙がどんなに汚れてきても
＞大家が顔を縦に振らなければが変えることすらままならない。
マンションの自由って小さいね

もちろん戸建でも建売なら俺は選択外だけど、まだリフォームできるからマンションよりはマシ。

と戸建てのかたはおっしゃいます。
いざとなれば増築もできると。

あのーリフォームならマンションもできますし。
それに本当に増築できますか？

というと、増築できない家（ミニ戸に限らず）は戸建てではないのでしょうか。
結構そういうお宅も、特に立地のいいところには多いように思うのですけれど。

マンションで広くしたくなったら買い換えます。
以前暮らしていたマンションも公設系の大規模だったので、結構同じところでの
住み替えは多かったですよ。
もちろん今時ですからダウンサイジングもOK。

それというのも、マンションとか本当に住み心地いいので、同じところなら生活圏も
変わらずに住めるというのは本当にいいです。

>>3276
なぜマンション派は言葉尻をとらえてそこだけに反論するんだろ。
俺は建売のリフォームでも納得できないから選択外なんだけど、
マンションのはリフォームなんて思っていないよ。
限られたスペースの間仕切りを変更したり、設備を交換する程度でしょ？
それでは部屋の模様替えみたいなもんですねｗ
俺が望んだ家は、玄関の方角から窓の位置や大きさ、各部屋の大きさや位置関係、
トイレや風呂の場所までを自由に決めれること。
マンションではどう頑張っても無理でしょ？

＞マンションとか本当に住み心地いいので、
こいつバカだな。
お前にとってたまたま今のマンションが住み心地かもしれないけど、
決して　マンション＝住み心地いい　じゃないぜｗ
ほんとめでたい奴だなあ。
ちなみに俺の弟は「俺はとても集合住宅なんかには住めない」と言って今は戸建に住んでるぞ。
早く、住み心地なんてもんは、人それぞれだってことに気付こうな

>>3278
似たようなレベルの人は、似たような家に住む。
あなたの弟が、戸建に拘るのはよく分かりますよ。
たしかに気に入る家は人それぞれです。

＞似たようなレベルの人は、似たような家に住む。
＞あなたの弟が、戸建に拘るのはよく分かりますよ。
救いようがない性格の様ですね。
ここのマンション派の性格が良く現れています。

ちなみに、戸建に拘ってるのは俺で、弟は拘ってはいませんよｗ
マンションではとても住めなかったらしく、結果、戸建になったまで。
救いようのないバカ頭ではわからないかな？

戸建てとマンションのリフォームの違いは「採光を変えられる」事じゃないでしょうか？

買った中古戸建ての日当たりが悪ければ窓の位置や高さを変えればいい。
マンションには出来ない事のひとつだと思います。

それだけで戸建てを選ぼうとは思わないだろうけど

マンションでも戸建でも
価格が高いものはすばらしい。

そうでないものは、それぞれ。

マンションも戸建もそう変わりない。

マンションのほとんどの世帯には窓は非常に少ない。
これは、断熱や防音のためではなく、もちろん防犯のためでもない。

＞価格が高いものはすばらしい。
何をもって素晴らしい？
六本木ヒルズは価格も高いけど俺は住みたくないよ＝素晴らしくない。

>>3280
一緒ですよ。
あなたも弟さんも。
住めないってのは、合わないってこと。

＞六本木ヒルズは価格も高いけど俺は住みたくないよ＝素晴らしくない


縁起悪いからね。
でも
http://allabout.co.jp/r_house/gc/43759/

賃貸だけどやっぱりすごい。

http://www.mitsuihome.co.jp/homes/text_25/t25_01.html

戸建もすごい。お金かけられればね。

>>3285
まず私は3280でないことを言っておきます。

合わないから別を選ぶのと、拘るの全く違うと思います。

流れを読ませてもらって他人事ながら気になったのは、
>3279さんの「似たようなレベルの人は・・・」という言葉です、
この「レベル」とはどういう意味で使ったんでしょうか？

そんなに大した資産は持っていませんが土地くらいは子供に残してあげたいと思い
横浜に土地を購入して注文住宅を建てました。
勿論、その土地に建替えて住もうが、土地を売却してマンションに住もうが子供の自由なので
親の私がどうこう言うつもりはありませんが、少なくとも選択肢くらいは残してあげたいと思っています。

売るに売れないような古いマンションを残されるのが一番堪りませんね。

売るに売れない戸建も、郊外には山ほどあるんだが・・・
ネット検索してみなよ。
都区内だって、戸建のほうがはるかに大量に中古が出てくる。

戸建でもマンションでも、資産と言うなら、立地と物件次第。
土地があれば価値があるなんて、ありえんよ（笑
別にマンション派ではないが、マンションは相場が悪く思うとおりに売れなければ賃貸という選択肢もある。
土地や戸建は売れなければ、適正価格に値下がりするまで、出費が続くだけだよ。

手軽に運用・売却できることは、資産としては非常に重要。
こんなの資産運用したことのある人間にとっては常識ですよ。

場所が悪ければ賃貸にもできないよ
古いマンションは売れもしない

↑
新築業者の受け売り、ご苦労さん。
築３０年で郊外だって、分譲物件てのは十分賃貸になる。
借り手はいくらでもいるから。

郊外はファミリーが多いが、賃貸物件は狭くて高い。
それに比べれば分譲は広くて、安くできんだから、借り手がいるのは当たり前。
場所によるが、山手線駅から３０分以内でファミリーが多いエリアなら月１０～１５万にはなる。
周囲の狭い賃貸で同じくらいしたりするから、７０～８０平米もあればこんくらいで貸せるんだよ。

コスト構造と賃貸マーケット考えれば、この程度のことは誰でもわかる。
新築かどうかは、賃貸価格にはそんな影響ないね(あるはずと思うのは大家側の発想にすぎんよ）。
結局は、広さ、環境、立地とかで決まるから。

築古は初期投資が安いか、すでにローン負担なくなってるからね。

新たに新築したりするより、安くはできますね。

郊外の賃貸者は仮の宿と考えてるから、逆に新築賃貸で高ければ倦厭することもある。