マンションvs戸建ての議論スレです。
過去スレ
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[スレ作成日時]2010-12-25 11:11:17
>3174
今だに布団たたきなんかしてるの？ 何十年前の布団を使ってるんですか？
２０年前から、羽毛布団で、布団は干した後、掃除機で吸うのが基本、
http://blog.livedoor.jp/hisabisaniwarota/archives/51865290.html
布団叩き、実は逆効果だったということが判明
戸建てって、貧しいんだ。 それともストレス発散？ 近所への嫌がらせ？
>>3185
分譲だと可能性が低いでしょうけど、あり得ない話ではないかもね。
ただ、共有部をゴミだらけにするのは規約で禁止です。
なんとか対応はできるように思います。
戸建てだと手の施しようがない重大問題になりますが・・・
近所の高層マンションでもベランダ内側の布団干し可もあるけど
残念ながらうちのマンションは洗濯物も布団も外干し禁止
戸建てだと気にする人がいても、気にしない人がいても困る。
気にする人＝チェックの厳しい隣人、ゴミ出しから躾まで
気にしない人＝庭を荒らしていても平気とか、車の出し入れが
うるさい人とか
マンションは、布団干しをしていけないなんて。
では、どこに布団を干していますか。
２４時間ゴミだしができるって、いつもゴミがあるってことでしょう。
マンションは、ゴミ屋敷ってことかな。
エントランスで井戸端会議？
そんなマンション今でもあるんですか
マンションって上の階のベランダから、布団のゴミとか唾とか降ってくるよね？
>>3214
賃貸マンションだと良くあるのかもしれませんね。
長く住むつもり無いから、周囲に迷惑掛けても気にしない方が多そう。
いくら売買しやすいとはいえ、分譲だとさすがに気にする人が多いと思います。
そんなことやって、下から文句言われたりたら謝るしかないのだから
プライドのある人にはまずできませんね。
マンションは転落事故が良くあるよね。
巻き込まれたら大変だね。
騒音のスレッドを読むと、マンションにはいろんな問題があるようですね。
ただ、それは、ごくごく一部の人間がしたことであり、マンション住民も迷惑をしていることがよく分かります。
戸建てだって、迷惑住民が１人でもいれば同じことです。
迷惑をしていることはほんの一部であり、迷惑な住民１人のためにマンションや戸建てのイメージが悪くなる
最初に決めた時（マンションか一戸建てか）の気持よりも住んでしまうと、住んでいるイメージを悪く言われれば面白くないですね。
メリット・デメリットがあるのでそれも仕方がないんでしょうが、住んでいない人から言われるとなぜか面白くないものなんです。
>>3190
>ベランダタバコも同じだけど破ったりこっそりやる人がいない保証はどこにもない。
戸建てだとその規約すら無いのですが？
隣の庭でタバコを吸われて、自宅の洗濯物にニオイが付いても文句が言えません。
庭で犬を飼われてその悪臭が自宅まで届いても文句が言えません。
当たり前だけど、マンションって自分で
立地選べない、間取りも決まっている
青田買い、だからオレにはどちらが良いか以前に、
条件的に無理だったかな。
高額払うんだし、何処の地域で、この駅がいい、、
間取りはLDKを２０畳にして、、、仕様は、、
などと決めたくない？
メンドクサイ、、？
ならマンションOK！
日曜大工が大好きだから、一戸建てを選択しました。
久々にこのスレに来ました。
いつ訪れても内容は同じですね（笑）
そもそも、集合住宅が、独立した「家」である戸建に張り合おうしていることに無理があるのでしょう。
私の場合は、マンションでは自由に間取りを選べないから戸建にしました。
マンション派に聞きたいんだけど、都心・郊外”問わず”「区分所有」のメリットって何？
> マンション派に聞きたいんだけど、都心・郊外”問わず”「区分所有」のメリットって何？
高い利子を払ってまで土地所有にメリットを感じていないだけだと思いますよ。
区分所有にメリットがあるわけではなく、特にデメリットを感じていない。
> 都心の駅近マンションなんて、騒音や、排ガスで窓を開けないのでは？
これをいうなら都心の駅近戸建はもっとひどいということになる。
欲しいのは、立地と家で土地そのものじゃないからね。
心配なのは建て替えくらいだし、自分が死ぬ前に建て替える可能性は殆ど無い。
区分所有ならではのメリットとなると、スケールメリットが出ることかな。
団体交渉すれば安くつく。
＞これをいうなら都心の駅近戸建はもっとひどいということになる。
そもそも駅前の幹線道路沿いに戸建てを買いたいという人はごく少数だと思いますよ？
前にも書きましたが、幹線道路沿い、商業地区でも良いから駅前に住みたい、高層階が良い
と言う人はマンション一択だと思いますよ？
その点は戸建て派も否定しないのでは？
まぁ駅近というのがどれくらいか分かりませんが、我が家は都心5区内で徒歩7分ですが、
第一種住居専用なので、車通りは少なく、騒音はまったく気になりませんけどね。
排ガスは見えないからね。程度の問題でしょうけど、幹線道路以外でも排ガスを気にするなら
郊外戸建てか郊外マンションしか選択肢がないように思うけど？
マンションなら駅前でも平気ってこと？
＞心配なのは建て替えくらいだし、自分が死ぬ前に建て替える可能性は殆ど無い。
要するに使い捨てということですね。
定期借地権付きの戸建みたいなもんだね。
>>3230
俺も自分の好きなような間取りにできないからマンションは無理です。
決められた通りの間取りで、決められたルールに従い、決められた管理費、修繕費を払う
家に自分の生活を合わせて生きるのを望んでいる人にはピッタリかもしれないけど、
自分たちの生活に家を合わせたい人達は、戸建しか無理です。
なるほど。使い捨てね。
住まいとして選ぶなら、好みでどちらでもって思うけど購入して所有するならやはり戸建てですね。
運用する前提なら話は変わってくるけど。
土地所有にメリットを感じないとか聞くと、太っ腹だなぁと思ってしまいます。
土地所有そのものはメリットどころかデメリットに近い。
今からだとキャピタルロス確実だしね。
マンションを既に買ってしまわれた方に質問します
a 3500万〜4000万
b 4000万〜4500万
c 4500万〜5000万
d 5000万〜5500万
e 5500万以上
a〜eでお答えください
宜しくお願いします
さすが太っ腹！
使い捨ての物件に大金を使えるんだから羨ましい。
>>3239
決められた通りの間取りで、決められたルールに従い、決められた管理費、修繕費を払う。
それは「楽」だからです。
それに、家に自分の生活を無理に合わせて生きているのではありません。
毎日、起きて、会社へ行って、駅まで歩き、仕事が終われば家へ帰り、
食事し、風呂に入ってベッドで眠る。
そして、起きて・・・・・・
この繰り返しなんだから、「自分の生き方」というものが有るわけではない。
無駄な近所付き合いも挨拶程度でいいし、決して住居に合わせて生きてる訳ではないです。
>>3244
>決められた間取りといいますがマンションだって間取りは多種多様。
そりゃそうでしょ。
全てのマンションが同じ間取りなんて思ってる人はいないと思いますよ。
>その中から好きなマンション、好きな間取りを選ぶわけで別に嫌々押し付けられた
>間取りじゃないですからね(笑)
普通の商品ならそうでしょう。
でも、マンションは間取りだけじゃないでしょ。
間取りは気に言っても、立地に問題があったり、立地が良くても間取りに問題が有ったり。
>家だけは細部まで自由にしたいなら戸建てでいいのでは？
はい、だから戸建しか選択肢がなかったと言ったんですが。
使い捨てといえば戸建の上物にはかなわない。
10年で殆ど金銭的価値ないみたいだし。
住まなくなっても貸しにくい。
まさに使い捨て。
どうしてサラリーマンが多いのか。
１独立するだけの能力がない
２独立する方向に時間などを使いたくない
３会社というスケールメリット（商売の規模が大きい）が好き
まあもちろん１もありますが、２・３の人も結構いると思います。
サラリーマンが好きな人。
わたしなんかそれが乗じて地方公務員ですよ。
もちろん条例にも予算、時間にも縛られた（きちんと定時に帰る！）毎日。
地方公務員でも結構大きい仕事ができます。
そして安定した生活、ただし期限（＝定年）付き。
そしてマンション生活が快適です。
＞10年で殆ど金銭的価値
このスレは、自分が住む家の話をしてるのではないのですか？
投資の為に購入するのはどっち？だったんですか？
住むことを前提に話します。
戸建の建物は10年程度で価値が無くなるかどうかは構造や仕様によるのでコメントはしません。
最低限のメンテさえしていれば30年以上は楽勝で住めます。
同じ使い捨てでも、金額が違いすぎますよね。
＞土地所有そのものはメリットどころかデメリットに近い。
＞今からだとキャピタルロス確実だしね
ということはやっぱり賃貸が最強ですか？
土地が下がるならマンションも一緒にキャピタルロス確実ですよね？
3252
住むことだけを考えたら戸建です。
でもこちらのマンション派は出入りの煩わしさや上下階との騒音問題に目をつむるから話がまともに噛み合いません。
自分で好きな間取りにできないところを買うなんて俺には信じられない・・・
そんなところなら賃貸でいいじゃんと思うよマジで。
土地所有とトイレの数･･･これって同じレベルの問題？！
最近の新築分譲マンションの修繕積立金ってさ、えらい安くない？
ちょっと調べてみたらさ、初年度は４千円だったのに二年目は９千円。なんと三年目には１万２千円！だって。
これは明らかにやられちゃってるよね。
例えば１万２千円が３５年続くとして４２万円か。
それに管理費と駐車場料金を併せて約４万円とすると３５年で１４０万円！
更に固定資産税、例えば４ＬＤＫの一戸建てだと約２〜３０万円程度だけど、同じマンション４ＬＤＫだと４〜５０万円
減価償却期間が一戸建ての場合、２０数年なにのに対しマンションは約５０年弱もある。
何故こんなに高いのかというと、共用部分が多く土地の持ち分が多いからなんだとか。
なんだか、使わない部分まで持たされてしまってる事にはならないだろうか？
税金を他人より多く払うのがステータスという新しい考え方もあるのかな。
家賃のみのアパート暮らしの俺には一生理解出来ない世界がそこにはあるんだろうなあ。
>>3254
そうですよね。
同じ衣食住ということで、服に例えたら、マンションって
サイズやデザイン、色や柄はたくさんあるけど、
このサイズはこの色のみです。
このデザインならこのサイズのみです。
みたいな感じだよね。
デザイン重視なら、自分には大きかったり小さかったりしても無理して着たり、
サイズ重視なら、気に入らないデザインでも我慢したり。
デザインもサイズもピッタリな物に出会えた人はラッキーだけどね。
服なら買い替えサイクルも早いけど、住居はそんなに簡単じゃないよね。
もちろん戸建でも建売なら俺は選択外だけど、まだリフォームできるからマンションよりはマシ。
戸建は、注文建築が一番だけど、最近多い自由設計でもはるかに自由度は高いよ。
>>家賃のみのアパート暮らしの俺には一生理解出来ない世界がそこにはあるんだろうなあ。
家賃=大家のアパートローン代+大家負担の固定資産税+アパートの維持修繕費+大家の利益
つまり借主は大家から搾取される奴隷みたいなもの。
>>3261
でも
好きな時に好きな場所へ
その時期時期にふさわしい場所へ
などの引っ越しが自由ですよね。
それは奴隷とは言わない。
買った物の方が実は住まいの奴隷になってるケースが多いと思うよ。
でもまあ、賃貸はスレ違いだからこれ以上は突っ込まないけど。
買った者 の間違いね
>>3262
>>その時期時期にふさわしい場所へ
>>などの引っ越しが自由ですよね。
搾取する人が替わるだけでしょw
引越し代もバカにならないしねぇ。
>>でもまあ、賃貸はスレ違いだからこれ以上は突っ込まないけど。
逃げるのかw
>>>家賃のみのアパート暮らしの俺には一生理解出来ない世界がそこにはあるんだろうなあ。
搾取されてることを理解してないってことだな。
まさに奴隷。
＞住むための敷居が低過ぎ。
まずは日本語の使い方をしっかり覚えたほうが良いと思うよ。
書くならハードルが低すぎ。
ちなみに分譲マンションを賃貸するということは駄目なのか？
駄目ならやっぱり所有欲はあるということかね？
＞3257
は本当に賃貸なんだろうね。思いっきり計算間違ってるし。
管理修繕費35年総額でそんなに安いマンションはないよ。
>ちなみに分譲マンションを賃貸するということは駄目なのか？
都内なら安くても家賃20万超えでしょう、分譲物件の賃貸は。
何この烈火病ぶりは。
無駄な固定資産税を払わされているのに今気付いちゃったとか？
それとも納税ニスト、納税マニア、納税ヲタク？
ま、たくさん払ってくださいな(笑)
奴隷ねえ。搾取されてるのはどっちなんだか
ほらほら、自称戸建派が本性を現してきましたよ。
>>3264=3265
あなたのマンションは自分が建てたもの？
そうなら文句ないけど、違うでしょ？
家賃=大家のアパートローン代+大家負担の固定資産税+アパートの維持修繕費+大家の利益
って言ってるけど、
分譲＝ローン代＋固定資産税＋管理費・修繕費＋デベの利益
ほぼ同じじゃんｗ
自由の価値が解らないローン奴隷には解らないだろね。
家賃=大家のアパートローン代+大家負担の固定資産税+アパートの維持修繕費+大家の利益+アパート建設会社の利益
同じじゃんw
>>自由の価値が解らないローン奴隷には解らないだろね。
畳がどんなに擦り切れても、壁紙がどんなに汚れてきても
大家が顔を縦に振らなければが変えることすらままならない。
自由っていいねw
> そもそも駅前の幹線道路沿いに戸建てを買いたいという人はごく少数だと思いますよ？
そもそも駅近＝幹線道路沿いではない
駅遠でも、幹線道路沿いは多々ある。
同じ立地なら戸建よりも外部の騒音や排気ガスは、マンションのほうが少ない。
＞畳がどんなに擦り切れても、壁紙がどんなに汚れてきても
＞大家が顔を縦に振らなければが変えることすらままならない。
きっと戸建派はマンションのことをそういう風に感じているよ。
＞畳がどんなに擦り切れても、壁紙がどんなに汚れてきても
＞大家が顔を縦に振らなければが変えることすらままならない。
マンションの自由って小さいね
もちろん戸建でも建売なら俺は選択外だけど、まだリフォームできるからマンションよりはマシ。
と戸建てのかたはおっしゃいます。
いざとなれば増築もできると。
あのーリフォームならマンションもできますし。
それに本当に増築できますか？
というと、増築できない家（ミニ戸に限らず）は戸建てではないのでしょうか。
結構そういうお宅も、特に立地のいいところには多いように思うのですけれど。
マンションで広くしたくなったら買い換えます。
以前暮らしていたマンションも公設系の大規模だったので、結構同じところでの
住み替えは多かったですよ。
もちろん今時ですからダウンサイジングもOK。
それというのも、マンションとか本当に住み心地いいので、同じところなら生活圏も
変わらずに住めるというのは本当にいいです。
>>3276
なぜマンション派は言葉尻をとらえてそこだけに反論するんだろ。
俺は建売のリフォームでも納得できないから選択外なんだけど、
マンションのはリフォームなんて思っていないよ。
限られたスペースの間仕切りを変更したり、設備を交換する程度でしょ？
それでは部屋の模様替えみたいなもんですねｗ
俺が望んだ家は、玄関の方角から窓の位置や大きさ、各部屋の大きさや位置関係、
トイレや風呂の場所までを自由に決めれること。
マンションではどう頑張っても無理でしょ？
＞マンションとか本当に住み心地いいので、
こいつバカだな。
お前にとってたまたま今のマンションが住み心地かもしれないけど、
決して マンション＝住み心地いい じゃないぜｗ
ほんとめでたい奴だなあ。
ちなみに俺の弟は「俺はとても集合住宅なんかには住めない」と言って今は戸建に住んでるぞ。
早く、住み心地なんてもんは、人それぞれだってことに気付こうな
＞似たようなレベルの人は、似たような家に住む。
＞あなたの弟が、戸建に拘るのはよく分かりますよ。
救いようがない性格の様ですね。
ここのマンション派の性格が良く現れています。
ちなみに、戸建に拘ってるのは俺で、弟は拘ってはいませんよｗ
マンションではとても住めなかったらしく、結果、戸建になったまで。
救いようのないバカ頭ではわからないかな？
戸建てとマンションのリフォームの違いは「採光を変えられる」事じゃないでしょうか？
買った中古戸建ての日当たりが悪ければ窓の位置や高さを変えればいい。
マンションには出来ない事のひとつだと思います。
それだけで戸建てを選ぼうとは思わないだろうけど
マンションでも戸建でも
価格が高いものはすばらしい。
そうでないものは、それぞれ。
マンションも戸建もそう変わりない。
マンションのほとんどの世帯には窓は非常に少ない。
これは、断熱や防音のためではなく、もちろん防犯のためでもない。
＞価格が高いものはすばらしい。
何をもって素晴らしい？
六本木ヒルズは価格も高いけど俺は住みたくないよ＝素晴らしくない。
東京都文京区小石川４丁目 |
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9290万円～1億5990万円※権利金含む |
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2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
