購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

>>2598
マンションの方が揺れるよｗ
あんたの3階建てマンションなら別だけどなｗ

＞家は倒れなくてもタンスの下敷き率はあがる。

注文住宅で建てた人はほとんど収納は造りつけだと思うけど。
マンションは足りない場合が多いからタンスを買い足すかも？

まぁ揺れても倒壊しないより良いと思うけどね。
RCの方が重いし柔軟性がないから、ポキ（バキ）っと逝ってしまい易いってことなので。

マンションの場合は直すのも大変ですからね。

蒲田って・・・・大田区自体
どうかなって感じ。
住んでましたけど。

マンションか戸建かを迷っている者です。
参考にしたいと思い拝見していましたが、罵り合うばかりで参考にはなるまでは・・・
うちは益々わんぱくになる小学生と幼稚園の男の子が居ます。
今は賃貸マンションです。
上の階にも同じくらいの子供が居ますが、相当音が響いてきます。
うちの下の階の家は何も言ってきませんが、同じような（もっとひどい？）音がしているんでしょうね。
そこで分譲マンションにお住まいの方に質問なんですが、分譲の場合は上階の音はあまり聞こえませんか？
うちのような小さい子供でも下の階の人に迷惑をかけないでしょうか？
できたら伸び伸びと育てたいのです。

>>2600
うちも昨年新築した家には和ダンスがひとつあるだけです。
それも普段は使用していない和室で、もちろん転倒防止の対策をしています。
なんか、戸建に一昔前の古いイメージを持ってる人が多いようですね。
たぶん実家がそうなんでしょう。
モデルハウスにでも行ってみたらどうですか？
イメージ変わりますよｗ

揺れに関してはマンションはいつまでも揺れてるから気持ち悪いのは事実です。
高層だと地震じゃなくても揺れています。

我が家も
家具は、リビングダイニングセットとベッドと学習机、それからピアノかな。
マンションでも　こんなもんでしょ？

>>2602さん
残念ですが、このスレのマンション派さん達は、決して弱点については本音を漏らしませんよ。
正直に言ったりしたら最後「お前のマンションは安物だからだ」なんて暴言を吐かれます。
結果、「今のマンションは子供が居ても下には響きません」といった根も葉もないことしか出てきません。

>>2602
見学の際に上の階も見学させてもらえるようなら自分の耳で確かめてみるのが一番ですね。
でも、モデルハウスのみとか、青田買いだったら、迷惑をかけると思っていた方がいいと思います。
迷惑をかけたくなければ、家の中では子供に走らせない、飛び降りさせない、床や壁を叩かないなど、絶えず口うるさく叱らないとダメでしょうね。
それと戸建の子供と比較した場合に、マンションの子供は外で遊ぶ時間が極めて少ないようです。
親としては、子供が可哀そうに感じますし、今後の性格形成にどう影響するかなども心配ですね。
親にとっての合理的が子供にとっても合理的とは限りません。
とは言っても、子供の成長に合わせて何度も住み替えられないでしょうから、どの時期を中心に考えるかが住まい選びの大きなポイントではないでしょうか。
マンション、戸建、何れに決まっても、素敵な生活が送れますように！

阪神淡路大震災(１９９５)みんな忘れたのか？　戸建てのレス笑った！

・1981年には大幅な建築基準法の改正が行われた
・1982年以前のビル・マンション・病院等でも広範囲にわたって倒壊・全半壊が多くみられた。
・マンション・病院の住民の死者は殆ど出なかったので、ＲＣのマンションの安全性が確認された

・死者の80%相当、約5000人は木造家屋が倒壊し、家屋の下敷きになって即死した。
・木造軸組構法の住宅に被害が集中し、新住宅でも筋交いが不十分な物件は大被害を受けている。
　同じ木造住宅でも、プレハブやツーバイフォー構法の住宅が耐震性を示している

・殆ど犠牲者が出なかった公共施設の耐震化は進んでいるが、犠牲者の80%以上を出した
　民間の耐震性のない木造住宅の耐震補強はほとんどなされていない。

・木造住宅が密集していた地域を中心に火災の被害が甚大で、これにより、近隣の建物に
　次々と延焼して須磨区東部から兵庫区にかけても6,000棟を越す建物が焼失した。

　消火活動では上水道が断水したため、わずかな防火貯水槽を探しているうちに炎が延焼して
　被害が大きくなる結果となった

・震災から少し経った後、ＮＨＫだと思うが、特集番組を見た。　面白かった。
　筋交いをきちんと設計の指示どおり入れれば、被害も少なかったはずが、震災後の

　建築現場レポートで、元請けの建設会社がコストカット→下請けの施工会社は筋交いの数
　カット。　カットはしてないが、指示どおりの施工がされておらず、有効でない例

>>2608
必死（笑）
2602にも熱いレスしてあげろよ（笑）

子供が男児だったら戸建が良いと思う。

ここにいる戸建住人は阪神大震災を受けて建て直した方か
震災以降に新築した方だけですよ
もちろん木造ではなくRC造です

ここにいるマンション住人は50年前の団地(団地をマンションと呼んでいる)住まいばかりですけどね

よもや、阪神大震災まで出して一戸建てを誹謗するのか
大勢の方が亡くなられたというのに。。
マンション派って人間は一体なんなんだ。。。

自作自演？

阪神大震災を例に出して戸建て派がマンション派を罵ったこともお忘れなく。

どっちも人間として最低ですが。

高層で地震でなくて揺れているマンション、欠陥じゃなくて？
うちのマンション、震度3までは揺れをほとんど感じませんが？
震度４を越えると、かなり揺れてる感はあるのは事実ですけど

揺れないのも、よくないらしいですね。

耐震強度と全壊の可能性
http://www.iau.jp/m-10taishintoukai.htm

耐震強度２でも震度６弱で倒壊するかもしれません。

耐震強度２で倒壊するのは、戸建ての話ですよ。
木造３階建ては特に危ないかもしれませんね。

マンションの場合、たとえ耐震強度１でも、
５００年に１度の大地震でも倒壊しないように設計されている。

阪神大震災では、死者６４００人のうち、
マンション等のＲＣの建物内で亡くなった人は４０人もいなかった。

残念だけど、、
大多数の人は１階の部屋で圧死した。
あるいは木造戸建ての火災によって焼死した。

ナムアビダブツ・・

思い込みって怖いね。

＞＞２６０９
言葉で負けると多用する言葉
必死、W、（笑）
もっと、語彙を磨けよ。
情けない。

>>2617
>マンションの場合、たとえ耐震強度１でも、
>５００年に１度の大地震でも倒壊しないように設計されている。

これ，マンションに限らず木造戸建てでも同じ。
耐震等級１とは，「極めて稀に(数百年に一度程度)発生する地震による力に対して倒壊，崩壊等しない程度。 」

誤解を招く書き方をしないように。

完成した瞬間は木造戸建ては倒れないですね。
ただ、木造は痛みが早いのでそうとうメンテをきっちりしないと
あっという間に耐震は下がります。

>2602
男の子でのびのび（細かいことにいちいちうるさくしないで）育てたいなら、
戸建でしかも隣家と多少でも距離の取れるところがよいでしょう。
戸建でも庭や道路での声などは結構うるさいものです。

今、上階にお住まいの方は正直に言って普通の躾のできているお家ですか？
それでもなおうるさいと感じるようなら、そこのマンションの性能が低い
場合も考えられますが、あなた自身もわりと気になる方かもしれません
ので、戸建の方がよいでしょう。
一生懸命静かにしているのに、上は本当にうるさい・・となると気が
休まりません。
新築分譲にかわったらすごく静かになったという方もいますから、マンション
のせいもあるかもしれません。

うちは女の子ですし、共働きで保育園やら学童やらで在宅時間が少ないためか
マンションでも困りませんでした。
近頃は習い事やクラブチームなどに入らないと体を動かせないくらいですが、
マンションのせいか、アポなしでもいつもきっと誰かいる用でよく遊んでいます。
中庭などがぐそこなので、どこに遊びにいったのかと心配になることも少ない
ようです。

マンションだから外遊びが少ないというのは関係ないかなと思います。
もちろん、庭で練習できる種目（野球の素振りとか）が好きなら別だと思いますが、
ここでは今一輪車や縄跳びが結構流行っていてそういうのはマンションの方が
遊びやすいみたいです。

賃貸でタワマンに住んでた時は一度部屋に入るとやっぱり外に出るのが面倒に感じました。

今は子どもも出来て低層階マンション購入しましたがバンバン外出ますよ。

敷地内に大きな庭もあるので子どもとお散歩言ったりします。

↓こちらを参考にすると、のびのび育てるなら戸健でしょうね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

響く響かないは、マンションにもよると思いますが、戸健も同様にＨＭによって音漏れは違うので気をつけて下さいね。

>>2620
マンションの場合、姉歯事件以降非常に厳しくなつたけど、二階建て以下の戸建は構造計算さえ要求され無い。
同じ基準のようでまるっきり別物と言うべきじゃないの？

無知窮まりないな。

戸建の場合、阪神大震災以降どんどん耐震性が進化していき、今では耐震等級2〜3が当たり前になった。
姉歯の件でようやく耐震等級1を守るようになったマンションとは次元が違います。

戸建の耐震等級って書類上のチェックだけなんでしょ?

マンションは住宅性能保証で建設中に第三者のチェックが複数回入るのがほとんどだけど
戸建で住宅性能保証つけてるって少ないよね。

とくに地元の小さい工務店とかで作ったやつとかは
実際に書類通りに施工されて予定通りの性能が出てるかなんて
ほとんど未チェック状態でしょ。

>>2621

>木造は痛みが早いのでそうとうメンテをきっちりしないと
>あっという間に耐震は下がります。

そうですね。
特に最近の住宅は気密性が高く湿気が篭りやすいので
木造だと痛みが早いです。

よく築100年の木造建築とかってあるけど
あれは風通しがいいから可能なわけで。
寺院とか昔の農家とかね。

快適さ、自分らしさ、人間らしさ、
“家“を感じたいと思われる方なら一戸建て
近所付き合いが苦手、物盗りや倒壊が心配で夜も寝られないという方ならマンション

どちらも一長一短、どちらが優れてるなんて野暮な事すんなよ

>>2630
今まで読んでるとそういうことになるね。

>>2629
高気密高断熱と共に最近の住宅は耐久性もきっちり考えられてますよ。
最近は湿気が篭らないように床下・壁内通風工法にして耐久性を確保するのが当たり前になってきてます。

>>2628=>>2629

なんてわかりやすい自作自演なんだ（笑）
さすがマンション派（笑）
自作自演は十八番ですな（笑）

>>2632

具体的にどう耐久性を確保するための施工が行われているのが
示していただけませんか?

「きっちり考えられている」だけでは
どう考えられているのかわかりません。

口先だけならいくらでも言えますしね。

>>2628
>マンションは住宅性能保証で建設中に第三者のチェックが複数回入るのがほとんどだけど

第三者のチェックとは具体的にどのようなチェックを行うのでしょうか？

あと，第三者検査機関へ検査を依頼するのは誰が行うのでしょうか？
もしデベや建設会社が検査を依頼しているのであれば，検査の有効性に少々疑問が残ると思いますが．．．

すいません。素人なので詳しい方ご教示下さい。

住宅性能保証で検索してみてください。

失礼。「建設住宅性能評価書」ですね。
マンションではこれが付いているのが一般的です。

>>2634=>>2628=>>2629さんですよね（笑）
どこに目がついてるのかしらんが>>2632は通風工法で湿気が篭らないようにして耐久を確保するって言ってるじゃん

>>2637さん

ありがとうございました。
検索してみます。

なるほど。
戸建が夏暑くて冬寒いのは通風工法のおかげなのですね。
その通風工法が湿気による木材の劣化に
どの程度効果があるのかは知りませんが。

ここのマンション派の一部の方へ
マンションを買うより、シェルターを買った方がいいんじゃないですか？

室内にこもって、パソコンに張り付くだけなら、マンションでも戸建てでも、同じだね（笑）

>>2640
通風工法と高気密高断熱は両立できますよ。
最近の戸建では普通にやってます。

そうだな。マンションは住宅であって家じゃない。

戸建てに興味あるなら、普通自分で勉強するよね。その方が自分なりに納得できる。

ここのマンション派は自演の王道というか、自演の特徴を盛り込んだ、これぞ自演というような自演をするね。

予想通り >2602さんの質問に答えてあげたマンション派は1人か2人だったね。
なぜ体験談を正直に教えてあげないの？
もしかしてここのマンション派って本当は１人か2人？

うちはパワフルな男の子２人だけど、苦情も特にない。
下階は共働きで、平日は家にいないし、うちは休日、外出しちゃうから。
9時には既に子どもは寝てるし…。
先にうちが購入してて、下階を売るときには、営業さんもその辺は伝えてたと思から、想定内なんじゃないかな。
でも、こんなの聞いて参考になる？

>2606＝2647？
君の文章だと上階の音は聞こえるのが前提みたいだけど
2606みたいなことが書いてあるに
我が家は全然響きませんよって書く人いると思う？
なんかかわいそうな人ですね2647って

「ここのマンション派」という言葉をよく使って、
自演自演と騒いでるのは＞2407さんでしょうか？
自分が自演連投を繰り返してるので、
他人もそうなんじゃないかと錯覚するんですよ。

少し外にでもでて、落ち着いたらどうでしょうか？
世の中嫌なことばっかりじゃないよ。

>>2643
>>通風工法と高気密高断熱は両立できますよ。

通風と高気密って相反するものだと思うけど。
もう少し具体的に説明していただけると助かります。

戸建で高断熱とかしても、四方が外気と接しているわけだから
マンションのそれには敵わないでしょう。

2642さん
本当ですね。(笑)
ここに張り付いてる一部の戸建て派はせっかくのご自慢の家を楽しむどころかパソコンにかじりついてるだけですし。
結局幸せじゃないんでしょうね。

実際はマンションの方が引き籠りは多いみたいですよ。
戸建と比べて、外へ出入りするのが面倒だから仕方ないかもしれません。
同じ引き籠りでも、戸建の方がマンションよりはマシだね。
だって、マンションに引き籠ってる状態って刑務所の囚人みたいだから。

＞下階は共働きで、平日は家にいないし、うちは休日、外出しちゃうから。
皆がそううまくいくといいけど・・・

>2647
>2602は戸建てよりの発言に感じられたので、スルーした。
自演ぽいし、リアリティがないように思う。マンション派必須回答でしたか？
そんな必要ない。

>>2656
そうかなあ？
マンションを検討してる人で子供がいたら普通は気にすると思うけどなあ。
ましてや今の賃貸とはいえマンションで迷惑かけてるらしいんだから。
ローン組んで大金を出すんだから、気にするのが普通でしょ。
戸建よりだとか、自演だとか、判断するのは勝手だけど、
結局のところ答えられない＝デメリットを認めたくないだけなんじゃないの？
2648さんみたいにうまくスレ違いの生活にでもならない限り、
分譲でもマンションであれば騒音トラブルは避けられないということの証明だね。

>>2656
＞マンション派必須回答でしたか？
必須じゃないけど、スルーは不親切では？
戸建派が答えたら、嘘か推測でしかないので役に立たないし荒れる元です。

マンションも、今は売れ残りが多くて、営業も売る事だけに必死だけど、
我が家の頃は、上下左右の相性を見ながら、客に部屋を勧めてた気がするなあ。

戸建でも、のびのび育てたら、
子どもって耐えきれないぐらいウルサイでしょ!?

>結局のところ答えられない＝デメリットを認めたくないだけなんじゃないの？

サスペンス劇場の殺人事件じゃないので（笑）、
ご期待に添えるような、答えるほどの話も無いんだ。

一人がスルーしたら誰も答えないんですね。
つまりマンション派は一人？

>2657
何回も回答してるので、面倒なんだが、２歳の子どもがいる。

江戸川区は私立幼稚園補助額がとても多い　公立幼稚園保育費も１番低い
http://shusanikuji.hashinaru.com/index.php?%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%92...

江戸川区は公園が多く、２３区で圧倒的１位。　
http://figit.net/post/900

徒歩８分には６０種類以上の無料動物園があり、ウサギ、モルモット、ひつじ等と遊べる。
http://www.enjoytokyo.jp/amuse/spot/l_00016477/

東京２３区は、中学卒業まで医療費無料
http://www.azak11.com/iryohi/

子育てに補助が多いのが有名、子どもの数がとても多い若い街。
http://www.century-21.co.jp/ranking/ranking5_5.html

子どもがいたら、お迎えと下校で忙しい時間でしょうね？
小さい子なら、習い事もついて行かなきゃならないしさ。
どんだけヒマなニートか知らないけど、リアリティ無さ過ぎ。

2664は2662さんへ

2622ですけど、2622（私＝大規模マンション）と2623（低層マンション）さんの
話はスルーなの？
それに、マンション住民が全てこども（小さい男の子２人）がある人にマンション
住まいを勧めないといけないのかなぁ？
戸建ての人だって、戸建てだからってうるさくしないで、と言っているし。

2602です。
2622さん、2623さん、回答ありがとうございます。
無視していた訳では決してありません。
ずっとパソコンをしている訳ではありませんし、レスが少なかったのでもう少し後でまとめてとお礼をと思っていました。
すみませんでした。

2622さん、私は決してマンションを勧めてほしくて聞いたのではありません。
分譲ならうるさくないとか、そんなことはないとか、意見がバラバラでどれが真相なのか聞きたかったんです。
折角買った分譲で迷惑をかけることになったり、トラブルになるのは嫌だなあと思う気持ちがあります。
でも、自分で調べてみます。

戸建派？の方、回答をプッシュしてくださってありがとうございます。
でも、現実的に戸建は資金的に厳しいかと・・・
やっぱり子供が小さいうちは、子供らしく伸び伸びとというのは今の時代では無理なんでしょうか・・・

みなさん、ありがとうございました。

子どもがちいさいうちは子ども関係でご近所問題もありますが
やっぱり戸建てのほうがいいと思います

で、その理由は？

2622です。
ごめんなさい。
2602さんへでなく、「マンション派は回答しない」と戸建て派？を名乗る方から
言われたので、何でだよーと思ってです。

お子さんが小さくてもマンションの方、大勢いますし、タワーマンションなら
ともかく、ファミリータイプなら回りも子育て中の方が多くて、かえって
気に入る場合もあるかもしれません。
子育て中の音がうるさいかどうかは、マンションの性能もあるのでしょうが、
もう、その時、その周囲状況によると思います。
真相と言うようなものはありません。
私も以前のマンションで上階の騒音に悩まされましたが、それは大人でした。
両隣、下階は年齢近い子供が居て、こどもの騒音で悩んだり苦情を言われたりは
ありませんでした。

運としかいいようのない場合もあるでしょうが、なるべく運を引き寄せたいですよね。
大きな買い物ですから。
１階など接地している住居を選ぶとか、いろいろ方法はあると思います。
マンションを勧めるわけではありません。
けれど、マンションのこどもは全て他人に苦痛を振りまいているか、萎縮して育って
いる、というのも違うと思います。

戸建ての賃貸も少ないながらあるようですからそういうものに住んでみる、また分譲
のマンションでやはり賃貸で出しているものに住んでみるとか、少し動いてみる
のもいいかもしれませんね。

戸建て賃貸に数年住むうちに、うるさく聞き分けのない年頃は終わるかもしれません。
友人に分譲マンションを個人的に賃貸に出しているところに住んでいたら、とても
よかったので、別の部屋が売りに出ていたのを購入した人がいます。
運を引き寄せてくださいね。

子どもにとったら、
マンションか戸建てかよりも、
転校しないといけないとかの方がキツイかも。

ご主人の勤務先や　お子さんの学校の都合で決めるのが良いでしょう。

私の会社は大手メーカーで年収は　そこそこ良い。
という感じですが、
一戸建てだと、青梅線沿線の徒歩圏内に購入する人が多いんですね。広さとそれなりの利便性っていうところでしょうか。マンションだともっと都会寄りの住まいになります。だいたい価格帯だと4000万円強ぐらいでしょうか。
これがサラリーマンの地に足がついた、感じでしょうか？
みなさんあんまり高額にはならないようにしているようです。その上で、レジャーや教育にも投資しています。

もちろん、奥さんの職業、実家の資産等で外れる場合もあるんですが。

今は青梅沿線上勤務でしょうが、この先浜松町本社勤務になる可能性がありますよね？
その時は今の一戸建てから通われるのでしょうか？

>2664
２歳児は保育園の定員が少ないので、今は待機中。　２歳児で習いごとなんかしない。
少し前から、話しをするようになったばかり。　あなたは、子どもが分かってないね？

妻は今年度から店を始めたけど、青色申告はつい先日。　昨年度は無職で申請したから、
暇な主婦と思われているようだ。　仕事で忙しい人優先って言われた。　

ニートがマンション買うか？　頭悪いな！　勤務先は数万人の企業ＧｒのＩＴ部門の会社

うちの二歳児はヤマハ音楽教室に行ってますよ。
友達も二歳児で幼児教室など通ってる子います。


二歳児で習い事しない？
あなたこそ子どもが分かってないのでは？

>>2675に同意
春から、さらに、
おチビちゃんクラス始まるらしいね（笑）

1歳から七田に通わせてる人もおおいですよ

ベビースイミングもあります

２６７４が、もろニートの反応の仕方で
笑えるを通り越して、すがすがしい。

補助金とか貰えるかどうかなんか興味は無い人いるんだけどね
寧ろ、そっちの方が多いと思うよ

子ども手当で、習い事もいいよね。
うちは、子供手当には、感心がありません。
もらう前から、習い事してましたから。

戸建てに住んでる人で、新しい家具とかを買った人がいました。
子ども手当で買ったのだと思いました。

ここのマンション派は、トイレ・収納・騒音ネタを持ち出すと発狂する。
ちょっと大きめの戸建てが出てくるとズルイと言ってごねる。

コレ事実。

大きめの戸建てなんか出てきたっけ？
田舎の戸建ては出てきたけど…。

>>2682は
子ども手当てを、もらってない人の妬みでしょう？

うちも子ども手当てもらってるけど、本当に振り込まれてるか、確認もしてないわ。

子どもが13000円とかで育つわけないし、
新居には家具ぐらい買うでしょ、
とニート君にマジレスしてみる｡

子ども手当ても児童手当てや扶養手当関係は何も貰ったことない
申請に言ったら対象外と言われた

もらえるなら貰うけど
そんなこんかでいつのまにか子どもが中学生になってるから
もう何ももらえないのかも

２６８２です。
うちも、子ども手当もらってると思いますが、確認はしたことありません。
子ども手当がなかったら、習い事も家具も買ってないのではと思うからです。

戸建てやマンションのローンも子ども手当を足して、支払っている人がいるのではと思います。

子ども手当で、私立中学の学費にしている人もいるのではないでしょうか。

ここのマンション派は、トイレ・収納・騒音ネタを持ち出すと発狂する。
ちょっと大きめの戸建てが出てくるとズルイと言ってごねる。
戸建て＝田舎と定義したがる。

コレ事実。

>>2688
ローンが組めるって事は、それなりに税金も納めてるだろうし、子ども手当ぐらい、いいんじゃないの？
借金してまで、日本の経済に貢献してるんだもん。
ある意味、尊敬。

子供手当がもらえるようなったのは正直嬉しいですね。
その前の児童手当はもらえなかったし、口座の確認なんてしたことないなあ。

2686さん
１５歳まで支給されますよ
また、児童手当は所得制限がありましたが、子ども手当には制限がなし、ただし申請しないともらえません
児童手当をもらっている人は手続きの必要なし

>>2687
世の中には、給料日も、ボーナスの支給日も知らない人も多いよね。
子ども手当に頼って、自転車操業で暮らしてるなんて、考えすぎだと思います。

世間を羨むニートが、いっぱい混ざってるようなこの違和感…。

>>2691
納税していなくてごめんなさい。
うちはローン払ってるけど、所得税はゼロ、地方税もゼロに近いです。
でもそれはね「ローン払ってるけど」ではなく「ローン払ってるから」です。
もともと扶養家族やら保険やらで税額控除が多いのもあるけど、
住宅ローン減税のおかげでしばらくは納税額ほぼゼロ状態が続きます。
子供手当ても貰えるし、ありがたいね。

納税額￥0w
自分の税金が還付されたり、控除されたりしてるだけだけどな。
子ども手当は、生活保護に似てるw

明細来なくなった給料日は忘れちゃうよね
夫しか見れない明細になってて、印刷して渡してくれるでもなし
いくらもらってるのかも知らない妻です

たまに銀行に行って始めて振り込み額が判る仕組みです
通帳には普段から7桁は入れてるから引き落としがあっても足りない事はないみたい