Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その14

そうですね。なんだかんだで有明は、雑居ビルのない珍しい町で、都内屈指の防災都市のようですし。

うちも千代田区で、ここを買いました。
出張が多いので、タクシーで東京駅も羽田空港も10分位で行けるので便利だと思いました。
環境も、静かでいいところだと思いますよ。

千代田区でここは買えないだろ。

千代田区をご存じないようですね。
麹町あたりは車がないと暮らせないですよ。市ヶ谷のデリドまで行かないとスーパーもないし。

338です。

ＢＭＳ⇒ＢＡＳ（ブリリア有明ＳＫＹタワー）ＢＭＡ（ブリリアマーレ有明）
間違ってましたね。すみません。

湾岸タワーはとにかく住んでみないとわからないと思い買ってみまいた。

今の戸建てとタワマンの違いを肌で感じてみようと思います。
ちなみに、通勤は会社まで徒歩圏内になるので、自分にはメリットがあるなというのも判断材料のひとつです。

>通勤の快適さを得つつも、それだけではなく、
>閑静で緑豊かな穏やかな環境の重要さを理解しているんだよね。
そういう人がここを検討してるんじゃないかと思うんだよねぇ
もうちょっとがんばろうね。

この間、金消会でモデルルーム行ったけど、商談ブースも埋まってたねぇ。
人気で何より。有明はゴミゴミして無くて最高です！

自分が、ブリリア有明ＳＫＹタワーを購入した際のポイントです。
少しでも参考になれば。

◎プラスポイント
　・共用施設が一通りある
　 （プール、ジム、展望ラウンジ、オーナーズスイート、パーティールーム、キッズルーム）
　・スーパーと保育園が併設されている
　・有明テニスの森とブリリア併設のガーデンに挟まれ、緑がそれなりに多い
　・徒歩圏内に有明スポーツセンターがある
　・通勤が徒歩圏内になる
　・お台場が十分歩いて行ける（＋α ３－１地区建設予定：住不の複合施設はもっと近い）
　・日当たりが良く、バルコニーから東京の夜景が見える
　・バルコニーから「東京湾大花火大会」が観賞できる
　・マンションなら内廊下に住みたかった
　・駐車場代と管理費等が安い
　・銀座からタクシーで深夜でも３０００円程度
　・貸した場合、賃料が１８万円／月は望める
　・バルコニーが５畳近くあり広い
　・２３区内新築一戸建ての生活も経験した
　・有明の将来に期待したかった
　・上記理由にプラス、自分が購入した部屋単価が約２２５万円／坪（２ＬＤＫ）で割安
　
◎マイナスポイント
　・交通の便が若干不便な上、最寄駅まで若干遠い（ゆりかもめ７分）（臨海線９分）
　　⇒今は地下鉄駅まで徒歩４分で、電車で銀座界隈まで１６分
　・駐車場代がかかる
　　⇒今は駐車場代がかからない
　・やや低層階なので、バルコニーの眺望と日当りが今後保障されていない
　・リビングはともかく、その他の部屋が狭い（特に４畳の部屋）
　・マンションコミュニティとしての義務が多くなる（現状より）
　・共用施設は確かに充実しているが、全体的にちゃちい
　・倉庫郡がありマンションの周りの交通量が多く、決して閑静な住宅地ではない
　　⇒現状、マンション周辺の雰囲気は豊洲にはるか遠くおよばない

有明から東京駅までタクシーで10分は無理ですよ。
信号無視して暴走させるんですか？

No352さんは、618さんか619さんですか？

354さんへ

違いますよ～
349は私が投稿しましたが。昨日、始めてこのスレッドを見つけたばかりです。

東京駅までタクシーで20分かからなかったような気がするんですが、私の記憶違いでしょうか？

355さん、
違いましたか、てっきり南西の57.04の部屋の方かな～と思ったので。。。

>>352
内廊下階で＠225は格安ですね。一期に購入された方ですかね。

内覧したら外廊下はやっぱりチープでしたが、
エレベーターホール近くの部屋や、南西向きは部屋は
全面が壁で覆われていて 外廊下にしては悪くはないと思いました。

358さん
南西向きの部屋の外廊下(壁)の具合ですが、南と西の角部屋も含めてでしょうか？
南西は内廊下も広いらしいですね。

年末なのにモデルルームは満席でしたね。
大規模開発が決まったからでしょうか。

内廊下は確かに狭いですね。
狭いエレベーター降りてから、内廊下もせまっ！って印象を持ちました。
内廊下階が狭いのは、ドアの向かいにトランクルームやらがあるせいなので
しようがないといえば、しようがないです。

ただ、
確かに、南西の内廊下は他と違い、明らかに広々してましたよ～

別に狭く無かったですよ。

そうそう。広く感じるか狭く感じるかは人それぞれ個人差があるから
なんとも言えないでしょう。

でも、南東側と南西側は内廊下の幅は同じだと思っておりましたが
違うようですね。

ここよりＣＴＡの方が盛り上がっているのはなぜ？
ＣＴＡは竣工してるのに、まだ盛り上がってます。

ニコタマと同じで盛り上がるのは割高なとこです。
適正価格の所は静かなんですよ。知りませんでしたか？

こっちの方がスレ数多いよね。CTAより後なのに。
365の理論だとここは割高という事になる。

366
盛り上がる → 内容の問題
スレ数 → 数の問題

頭を整理してくだされ。

話が盛り上がるからスレ数が伸びるんですよ。
言い訳してもダーメ。

黙っててもすぐ売れるマンションは、完売までの期間が
短いからスレ数が少ないと思うんだが。もちろんどうしょうもないマンションは除くが。

ＷＣＴなんて何年売ってるのよ。

売れない→買い煽り→ネガられる→売れない→買い煽り→ネガられる
の繰り返しで、スレが伸びてんじゃないの？

いま冷静にCTAの掲示板を読んでみましたが、マンションの情報じゃなくて、書き込んでる人達の文句の言い合いだけで件数が増えてますね。

明らかにこちらの掲示板のほうが、内容としてまともです。

向こうは有名なネガいますからね。
どちらも個性あって総合的には割安の良いマンションだと思いますよ。
有明がこのまま発展していけばいいですね。

スレの内容の良し悪しとマンションの内容の良し悪しは別物ですからね。

確かに割安。
でも開発が決まるまでは購入をためらうね。

ここは間違いなく割安
ここより安くて良い場所って何処にも無いとおもうよ。

他の場所よりも間違いなく割安だと思うなら、
購入をためらう理由などないだろ。

いえ、割安か割高かで躊躇ってるのではなく、現在の環境で躊躇っているのです。
あなたの基準は割安か割高かなんですか？
私は明らかに有明は割安だとは思っていますが、他に躊躇う理由はあるのですよ。

ここのスラブ厚は220ですか？
契約者スレみると隣の音はほとんど聞こえないみたいですが。

個人的には高層階が割安＋減税400万も大きいですね。
毎年40万戻ってきますからね。

377

<ボイドスラブ>とここみたいな従来の<コンクリートスラブ>では、持つべき厚さは違うよ。両者は、単純に比較できない。ちなみに、下記はマンション情報から取った抜粋文。


一般的には【ボイドスラブ工法のスラブ厚さ ×0.8】＝【従来スラブ厚さ】と考えられています。

例えば、ボイドスラブ工法のスラブ厚さ250ｍｍは「250×0.8=200」となり、通常スラブ200ｍｍと同等となります。

スラブ君こちらにも出張ですか(^ω^)

このスラブの話は本当ですか？
ゼネコン勤務さんいませんか？

こんな掲示板でやっても専門的なところでは信憑性ないので、
そんなに気になるなら、直接TTに聞いてください。

375

BASはボイドスラブどはなく従来のスラブです。厚さは220ミリ。

内覧会の騒音体験で確認したのは二点。

1隣戸からラジカセでラジオを目一杯のボリュームで流す
→聞こえず

2上階にて成人男性がリビングを歩く〜ジャンプ
→直下のリビングにて気配を感じる。ジャンプすると完全に聞こえる。

音に関してですが、所詮はラジカセの音なので重低音の確認はできずです。ただしラジカセ音は「やかましい！」ほどで隣戸への遮音はかなりのレベルでした。

今度はここで、スラブの話ですか？
この前はＣＴＡの版に貼り付いていましたね。（笑い）
スラブ好きですね・・・・・

音の体験会では、隣戸どころか、ラジオ最大ボリュームの住戸の玄関ですら、相当に遮音されてた。
全く聞こえないレベルじゃないですけどね。

天井から伝わる音も体感してから住む人が多いだろうから、東京建物は親切だなーと思う。

スラブを気にされている方は、ご自分のマンションの管理組合に、現地モデルルームを使った音の体験会を提案してみたら？

要は、スラブより、住んでいる人の気配りだよ。

それを言ったら、木造アパートでも住人の気配りで済む。

ということは、ボイドスラブで換算すると約280くらいの厚さってことですね。
結構いい仕様ですね。

>>387

は？
入居予定者ですか？


>>379
をもう一度ご参照下さい。

388は算数できない子なのでスルー推奨

379のボイドスラブと通常スラブの比較計算式を載せた者です。

出典は、「マンション購入重要ポイント～ラガーの目～」です。
この、ラガーという方は、マンション等の大型施設の現場監督経験+大型建築物の建築設備施工図・設計図を描くと自己紹介しています。
興味のある方は、直接グーグルでアクセスしてみてください。

スラブ君が大活躍。

どうしても有明に欲しいらしい。

388はバ力丸出しだな

人気ないね。
年末だからかな

スラブ厚で騒がれると困る人がいるみたいですね。
多分220x0.8の住民だろうけど。
こちらのマンションで騒音体験会とは東京建物やりますね。見直しました。

われわれ日本人と、スラブ民族の心と考え方にある断層は、底知れぬものがあり、
悲しいことに、それは絶対に理解できないものなのだよ。

スラブが中空ボイドで220mm実質的175mmってある意味スゴいですね。
相当なコストダウンなんだろうけど、さすがにやり過ぎです。
元々賃貸にするつもりで建てたマンションだったりして。
その点ここはその辺りがしっかり造ってあり安心できそうです。

スラブばかり気にしてるやつに限って下の階に迷惑かけてるんだろうな。

逆でしょ？
下の階に迷惑かけたくないから、スラブ厚を気にしちゃうんじゃないの？

今年もスラブ君ごくろうさんでした。
CTA板に書き込めなくなったらBAS板へ書き込み。

アクセス拒否なんですかねぇ（笑）

スラブ民族に駆逐された残り少ないＣＴＡ民族・・・。
哀れなり。

スラブ君お疲れ。

スラブばかり気にしてるやつに限って下の階に迷惑かけてる。
なぜなら下の階から苦情ばっかくるから。

ブリリア有明スラブタワーの

検討板はここですか？

ちなみにボイドスラブの方が従来のスラブより低音の遮音性が高いです。
そもそもタワマンは遮音性が低いんですけどね。。。
戸境壁もコンクリートでなくて乾式壁だから掃除機をちょっとぶつけるだけですごい音が隣に響きます。

「マンション選びは、スラブに始まりスラブに終わる」と言いますからね。

とか、言い出しそうですな。（笑）

なぜ？

オリゾンマーレにお邪魔してきました。
その１

その２

その３

なんてことない景色のはずなのに、何だか素敵だな～と思ったのは友人の家族が素敵だったからでしょうか。

>>407
タワマンは戸境壁にコンクリートを使えないからです。
タワマンは乾式壁なのでちょっとこつくだけで隣にコーンと響くし、壁に耳をあてれば少し隣の音も聞こえたりします。
遮音性重視ならタワマンは避けて、コンクリート壁のマンションの方がいいですよ。

賃貸で芝浦アイランドのタワマンに住んでますけど、そんな音聞こえないですよ。
上の階からはたまに聞こえる程度です。横からは皆無。

>413
お隣運がよいんだと思います。

掃除機とかぶつけられたらかなりの音します。
タワマンの乾式壁は物をぶつけたり叩いたりしたら完全にアウトです。
隣戸に響きます。
毎日早朝から掃除機かけるお宅の隣だと、掃除機がガンガン壁にあたる音で目覚めてかなりブルーになります。。。
遮音性重視の方にはタワマンはお勧めできません。

吉野の乾式使ってたらそんなに響きませんよ。
耳をあてれば音が聞こえるとかガンガン響くなんてどこの安物使ってんのって感じです。
スラブもそうだけど誤った認識が多すぎる。

賃貸仕様しか知らないんじゃない？

>>416
お隣に住んでます。

BASだったかCTAだったか忘れたけど最初にモデルルーム見学に行った際に
営業さんが『乾式壁は直接叩いたり物をぶつけたりしたら隣に音が聞こえます』と親切に教えてくれましたよ。
コンクリート壁じゃないことを知らずに購入してしまったら後でちょっとショックを受けるかもしれません。
タワマンではないマンションでも戸境壁でない住戸内の壁はコンクリートではないので叩くとコーンという音が響くでしょ？
あれと同じような感じです。
直接コツいてみたらよくわかります。

BASで騒音体験会やりましたよ。
試してみましたが、ほとんど無音。
上の階からはちょっと聞こえる感じでしたね。

賃貸仕様と間違っているのでは？
分譲仕様だと、吸音材が入るようですよ。

絶縁されている戸境壁と間仕切り壁を混同してる。
賃貸レベルの安物と分譲の戸境壁も混同。
スラブ厚も2重床だから安心と中空ボイドか非中空かも軽視。
て言うか賃貸住んでると知らなくて当たり前か。

騒音体験会の時に戸境壁叩いたら「コーン」という音が響きました。
乾式壁だから叩いたら響くのは当たり前ですよ。

音は難しいですが、少し詳しいので。
床は、直床だと厚さが欲しいですけど、2重床2重天井であれば合板を支える支持脚の防振ゴムや空気層のグラスウールの施行有無、床スラブや梁下等との接合部の施工によって大きく変わります。スラブ君いましたが数センチの違いより、生活音ではこちらの影響が圧倒的ですのでこれを見ないとね。
壁も乾式壁は確かに叩けば伝わりますが、130mm 以上あればLGSとグラスウールで話し声は通常であればほぼ聞こえないでしょう。コンクリートでも叩けば聞こえますけどね。
賃貸アパートや賃貸マンションレベルだとコンクリート厚以外にこれらが省かれているのでよく響きますね。
音の観点ではグラスウールは非常に優秀な素材ですので使用されているかは1つポイントではありますね。

二重床二重天井だと太鼓現象で音が響く場合も多いし色々と難しいですね。

両方のマンションに住んだことがありますが、コンクリート壁は叩いても響かないし（手が痛いだけ）、
耳をつけても隣の音が聞こえたりすることはないですね。
窓を閉めた状態で5.1chサラウンドシステムを大きめの音量で使用しても全く隣戸に音漏れすることはなかったですが、
乾式壁の方は5.1chは厳しいので（特にウーハー）気を遣って使うことができないです。
壁に関しては、防音性を重視する方ならタワマンでないマンションの方がお勧めです。

すぐ脇が羽田のアプローチコースなんだから防音もクソもない。
ついでに東京ヘリポートも高速道路も産業道路もご近所。

賃貸仕様しか知らない奴が紛れ込んでるんですね。（笑）

浮かれるポジと悔しがるネガの戦いは今年も続くんですね。

>424
ネガる前に、実地を見学したら？騒音は気にならない程度だし、防音はバッチリだよ。

隣戸の騒音はお隣や上下階にどんな人が入居するか運にもよるところが大きいですね。

「タワマンの壁は乾式壁なので叩いたりしたら響く」という特性を理解していない人が隣だと騒音の被害を受けやすいでしょうね。
ちゃんと理解してる人なら掃除機かけるときも気を遣ってくれるだろうし。
竣工後に購入して入居してくる人は騒音体験会みたいなのはないだろうし、良識ある人が購入してくれるといいですが。

二重天井二重床だと飛び跳ねても大丈夫だと勘違いしてる人も中にはいるのかも。

タワーでも分譲なら大丈夫ですよ。吸音材とか防音のために工夫されてますよ。
賃貸とかだと結構安いつくりかもしれませんね。

やたら、騒音を気にする人がいますが、今どきの分譲マンションで騒音なんて全く聞こえないですよ。
家は築浅のタワーですが、夜中にダイソン使っても全く聞こえないみたいです。
賃貸とは全くレベルが違うので安心して下さい。

まぁ、騒音があることにしたい人がいるって事でしょ。
それだけ人気があるという事なんだから、気にすることないと思う。
むしろ、自信もつべき。

固体伝播音をほぼ完全に遮断できるマンションなどない。

分譲でももちろん飛び跳ねたら音は下に伝わるし、乾式壁は叩けば響きます。
分譲だと響かないとか思ってる人がもし隣や上に住まれたら最悪です・・・。

＞＞４３０
タワマンだと分譲でもダイソンを壁にゴンゴンぶつけたら音が隣に聞こえますよ。
タワマンはコンクリート壁ではなく乾式壁なので。

うちはタワマンだけど大丈夫ですよ。
お隣でごつんごつんぶつけて試験させてもらいましたけど、音は響かないです。

どこのタワマンなんですか？

ＢＭＡです。
隣の掃除機のかけ方が少し乱暴なようで壁にガンガンぶつけてくるのでうるさいです。
ちゃんと認識があれば、少し気を遣ってもらうだけで違うと思うんですけど。
隣人運は本当重要ですよ。
他にも物音が聞こえることがよくあるのですが、隣なのか上下なのかわからないことがよくあります。

うちもBMAなんですけど、ぜんぜん聞こえないです。
お隣にお願いして、掃除機を結構ぶつけてみて試験してみたんですけどね。
何階ですか？うちは22階です。

うちは中層階です。
なぜ掃除機をガンガンぶつけるという実験をわざわざ隣人の人にお願いしてさせてもらったんですか？？？

騒音がどのくらいあるのかを知りたかったからです。
上の階の人とも仲良いので、床ドンドン試験してみましたよ。
こちらはちょっと音がしますね。

あまりに酷いときは、瑕疵で直してもらったほうがいいのではないですか？

購入時、構造について営業さんに質問したときに
「タワマンの壁にコンクリートは重くなるので使えないので軽い素材を使っているけけど、
遮音性はだいたいコンクリート壁と同じくらいなのですが、でも直接壁を叩いたりしたらどうしても響いてしまいます」
と聞いていたので、別に瑕疵ではないと思うんですよね。
お隣さんがあまり乾式壁に関する知識がないのだと思っています・・・。

乾式壁に関する知識がないというか、あまり音に関して気を遣ってない感じでしょうかね。
ちょっと気を遣うだけでだいぶ騒音が減らせると思うんですけどね。

そうですね。確かに音で気になったことはありませんね。

ブリリアは内覧時に試験させてくれるので安心ですね。

私もBMAです（BAS検討者じゃなくてごめんなさい）

＜ 隣の掃除機のかけ方が少し乱暴なようで壁にガンガンぶつけてくるのでうるさいです
あれ、自分かなぁ。
うちの自動掃除機マシーンがガツガツ壁に当たっているので。。。

BMAで聞いた情報では、上からの音の苦情は見たことがあるけど、
左右部屋からのは初めてですね。
隣に言いづらいのであればポスティングぐらいはしてくれているようなので
お願いしてみてはいかがでしょうか？

音に関しては難しいですね。
実際にウルサイのか、苦情を挙げている人が神経質なのかがよくわからない。
BASも含めて常識的な生活であれば(この常識の定義を私は知らないが)、
ほぼ問題が無いと思われます。