高気密高断熱

648さん、誤解ですよ。

高気密高断熱を選択された方で長期優良の認定も受けられた方っていますか？

普通にいると思いますけど。
我が家もそうです。

No.653 by 匿名さん>

この先30年間くらいのメンテナンス費用ってどのくらい見積もってますか？。

>>高気密高断熱を選択された方で長期優良の認定も受けられた方っていますか？
どの程度を高気密高断熱って言うのか判りませんがⅣ地区でＣ値＝０.７、Ｑ値１.５で長期優良住宅ですが。
大手ハウスメーカーは標準で長期優良住宅仕様で申請に１０万円も出せば取得できます。

長期優良住宅だからといって、メンテナンス費用が多くかかるわけではありません。
普通の家で不具合が出た場合にメンテナンスをするだけですので、
メンテナンス費用も、普通の家と同じぐらい見積もっています。

高高でもそうでなくても現在の工法ならある程度の基準を満たせば長期優良も取れますよね。

では、なぜ長期優良住宅の制度ができたのでしょう？

現代工法では家の寿命が短いからです、皆さんご存知のとおり。

で、長期優良住宅制度を作ってメンテナンスを義務付けしました。

住宅を構成する部位ごとに点検周期と交換や補修の周期が細かく決められてますよね。

この規程通りにメンテナンスすると、およそ30年間で建築費用の20%～50%と言われてます。

＞No.656 さんの言う通り寿命25年の現代住宅の延命を図るにはメンテをしないと寿命がのびません。

これを義務付けられたのが長期優良です。

人を守るべき住宅が人に守られないと延命できないって意味では、＞No.648 さんの考えも当たってます。

それよりベニヤ板と発泡スチロールでは長持ちしないと思うな。
途中で総取り替えすれば別だけど。

No.658 by 匿名さん＞

それって何かの工法のたとえですか？

そんな工法でも長期優良とれればＯＫです。

定期的に点検して、定期的に取り替えるってことを義務付けしたのが長期優良ですから。

建てた工務店とか健在メーカーは大喜びですよね。

定期的に取り替えの工事（リフォーム）が発生し、定期的に建材が消費されますから。

これは数年前から大手HMが施主にサービスしている手法ですね。

要するに、国と大手ＨＭの癒着の構図だろう。

定期的にメンテをすれば寿命は長持ちするのは当たり前。

長期優良住宅の認定とは関係なくね。

ベニヤ板で箱を造って、発泡スチロールで密閉すればあたかも優れた住宅のように認定される。

そんな大したことない家を建てるのに大枚をはたくのは個人の自由だが、血税を投入するのは止めて欲しいね。

長期優良住宅制度で補助する100万・200万（先導型）の税金はすぐに回収できると読んでるんじゃないですかね。

なんせメンテナンスを義務付けた訳ですからメンテナンスの度にお金がかかるし、定期的に補修・交換が発生する。

お金が回るサイクルを作れば税収あがりますから。

さらに長期に渡り資産価値が下がらないとか言って固定資産税も下げないっていう話もあります。

メンテナンスの住宅履歴も義務付けで守らないと罰金のようですし・・・・

今後は長期優良のみならずこの住宅履歴が取り入れられる動きもありますよね。

住宅瑕疵保険会社ではすでにそういったサービス始めているようですし。

家は一生物って言われてますが、一生吸い上げられる消費財になってる気がします。

メンテナンスを義務づけたわけではありません。
エラそうなこと言っているけど、制度のことを知らないようです。

なんで皆さん一行あけて、語尾に「ね。」ととつける上から目線文章なんですか？この掲示板の流行なんですか？

ここまで酷いのか、日本の住宅事情は！！

って思います。

>>663
この掲示板の流行ではありません。
他のスレにも出ているけど、訳のわかんない荒らしです。
恐らく、自分の家がショボイんで、
上から目線でいろいろいちゃもん付けて、
憂さを晴らしているんだと思います。

語尾に「〜ね。」が付くと、上から目線だと感じるその思考回路が、理解出来ませんね。


ね？（笑）


ね♪

長期優良住宅であろうと普通の住宅だろうとメンナンスは必要だし、コストも同じようにかかるはず。

ケチったら寿命は確実に縮まる。

だとしたら、長期優良住宅と銘打って血税を投入する意味がない。

と言うより止めて欲しい。

どれが一番上から目線と感じるでしょうか・
これは、センスの問題ですが。

> 長期優良住宅であろうと普通の住宅だろうとメンナンスは必要だし、コストも同じようにかかるはず。
> ケチったら寿命は確実に縮まる。

これは、その通りです。

No.662 by 匿名さん＞

認定後に行っていただくこと
■ 計画どおりの建築とメンテナンスをしましょう
認定を受けられた方は、認定を受けた計画に基づき建築をし、建築完了後
は、計画に基づいてメンテナンスを行ってください。

etc

※ 所管行政庁から報告を求められたときに、報告をしない、又は虚偽の報告をした者は、
30 万円以下の罰金に処せられることがあります。

etc

■ 認定の取消し
以下の場合に該当すると、所管行政庁から認定を取り消されることがあり
ますので、留意してください。(法第 14 条第 1 項)
・認定を受けられた方が計画に従って建築・維持保全を行わず、所管行政
庁に改善を求められ、従わない場合。


これは国交省の長期優良住宅制度のHPからの引用です。これが義務付けでなけれな一体何なのでしょう？

場合によっては罰金30万円と認定の取り消しも行うそうですから、もしも取り消された場合は無許可建築物ってことで資産価値までなくなりそうな勢いだと思いませんか？

ひょっとしてNo.662さんはそのあたりの説明を聞かされてないのですか？。

これは、義務付けとは読めない気がしますが・・・

通常、メンテナンスって不具合が起こる前に行いますよね。
これって定期点検でわかること。でも瑕疵担保履行法は１０年。
本当は１０年以降のほうがメンテナンスが必要になるのに定期点検は行われない。
そうなると、実際には不具合が起こってからの対応になって、
それはメンテナンスとは言わず、補修と言う。
車と同じで、補修の頻度が増えたり、居住性や快適性を周囲と同じにしようとすると
その改修費用が大きくなり、建て替えたほうがマシってことでになるけど、
それだと多くの費用が必要となる。

補修の必要頻度が少なく、あったとしても少額。ほかに
ある程度の快適性が確保されれば周囲の建物との性能差があっても問題ない。
ちょっと大きな地震がきても大丈夫。こうなると建て替えない。
結果、住宅のライフサイクルコストが減る。
このような建物を増やそうというのが国のねらいであり、それを長期優良住宅と名づけた。
これだと中古住宅市場も活況を得ることができる・・・と国は言っている。

ここからはあくまでも個人的な意見ですが、
長期の使用に耐えうる住宅であれば耐用年数も伸びて、それは資産価値があることを意味する。
つまり、固定資産税の経年減点が減り、結果的に国に納付される税金が増える。
言い換えれば、築２０年でも新築と同じ固定資産税が徴収できる。
国の真の狙いってこれじゃないかな～、と、思う今日この頃。
今の日本では考えられないが、築７０年の建物でも「新しい」っていうような
ヨーロッパの国では普通の事。

No.672 by 匿名さん＞

認定を受けた計画とおりにメンテナンスを実行しなさい。

もしも計画が実行されてないことが分かれば罰金ですってことですよ。

義務あるいはこの制度はメンテ行う事を強制してますよ。

ありましたよ、このサイトにも。

「長期優良住宅ってどう？・・・」スレ

こんな引用が・・・

http://heisei-hitorigoto.seesaa.net/archives/20100215-1.html

>>認定を受けた計画とおりにメンテナンスを実行しなさい。もしも計画が実行されてないことが分かれば罰金ですってことですよ。 義務あるいはこの制度はメンテ行う事を強制してますよ。
行政機関が１軒１軒追跡調査をすると思いますか？　膨大なマンパワーが必要で経費も掛かり実際には有形無実です。百歩譲って、また車の１年法定点検のように業者がやるって規則は無いので自分でやりましたって形式的な書面でも残せば十分でしょ(^^)/

罰金は報告を求められたときに、報告を行わなかったり、その中で嘘を吐いたときでしょ
つまり、報告を求めることがなければ、罰金を科すことはありえないんですよ
戸建住宅は多し、規則を守らせるにはコストが掛かるから
余程のことが無い限り、報告を求めることはないんじゃないでしょうか

うちは大手で、長期優良住宅、建てたけど、メンテが義務なんて、まったく説明なかったですよ

補助金出して金利優遇して・・・・

おいしい話には罠があるってことですか。

No.676 by 匿名さん>

きっと瑕疵保険法人に代行させると思いますよ。

メンテナンスの報告には契約書の添付とかも必要そうですし、代行する保険法人から報告を受けたてこれは・・・というところで行政が登場するんじゃないですか？

瑕疵保険法人は瑕疵保険のみならず住宅性能表示や長期優良住宅の技術的審査を行ってますから。

>>メンテナンスの報告には契約書の添付とかも必要そうですし
国土交通省の長期優良住宅法関連情報では認定長期優良住宅ににおける記録の作成と保存について「第１０号で維持保全を委託した場合、契約書、実施報告書」が必要のようなことが述べられていますので個人でやってもいいのではと解釈できますが？　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk4_0000...

…ことがあります
という文言は留保してるだけで
実際に法権力を行使して強制することは
ほとんどないってことだと思いますが

監査法人がやろうと役所がやろうと
コストはかかりますので

中古住宅として市場に出て
トラブルがあった際に
提出を求められることはあるかもしれませんね

お上はねぇ、取る場合だけは執拗にやるからねぇ…
どうせ取られやしないだろう
なんて考え方はアテにならないと思うよ

アゲ

高高自慢はこちらでどうぞ

不人気エリア築古スカスカ不細工内窓リフォーム君ご苦労

高高って・・・
高コスト高リスクの略か？？

では
内窓君は僕の事だと思います。
私は実家杉並350で元吉祥寺徒歩1分戸建て今は小平に住んでいます。
仕事は再開発です。

まず日本語から。

日本語下手ですか？大学は復旦大学です。

中国語で高気密高断熱は何と言いますか

辞書でしらべな

高高くんはもんじゅ君あるいはふくいち君と一書にお亡くなりになると思われます。

原発とオール電化は関係深いが、
原発と高高は関係ないと思うが、、、、、

高高くんも24時間換気ないと窒息死するんじゃねーの？

窓少し開けりゃ良いだけ

試しに24時間換気切ってみよう！

今、24時間換気義務付けられてないかい？

取り付けだけのザル規制。

みなさ～ん、24時間換気のブレーカーは決して切らないで下さい。

逮捕されます。

さようなら、高高くん

「さよなら、高高くん」・・・
１０万部くらい売れそーだ。

次世代省エネ通ってりゃいいだろ

高高は部屋の中の上下の温度差が少ないと言う基本は皆さんりかいしているのですかあ？

＞702 by スレ主

＞高高は部屋の中の上下の温度差が少ないと言う基本は皆さんりかいしているのですかあ？

その程度の理解だから

＞高気密高断熱と表現するに当たって、基準などはありますか？

なんてレベルの低いスレになるのね。

＞高高は部屋の中の上下の温度差が少ないと言う基本は皆さんりかいしているのですかあ？
とは限らんよ。

次世代省エネクリア程度じゃやっぱり満足できませんか？
満足の基準も人それぞれですが。

>705
10年以上も昔に出来た基準で、実態は旧世代省エネだから。

>>703
現在のネット社会
高断熱高気密で検索すれば何万件もヒットする世の中です。
ただ煽るだけで自分の意見を言わないあなたみたいな人が一番最低だと思いますよ

いい家がみんな高高か？？
そんなことないよね。

＞707
＞高断熱高気密で検索すれば何万件もヒットする世の中です。
そうそう、メリットもデメリットも山ほどヒットしますね。

高高をうたって、
気密性能検査しないところがほとんど。

ここはなんちゃって高高の人が多いようですね

ここというよりも、全国的になんちゃってがほとんどを占めているのでは？

高高の質問ではないのですが断熱に詳しい方が多いようですので教えてください。

よく広告が出ている茨城のスズモクというところを検討しています。
この断熱では物足りないでしょうか？

天井　アクリアマット　密度14kg/･　厚み155㎜
壁：アクリアNEXT　密度14kg/･　厚み85㎜

次世代省エネはクリアしています。

詳しい方ほど答えられないでしょうね。

>>713
断熱は窓の仕様の方が大事ですよ
窓はどうなっていますか？

713です。
窓は樹脂アルミ複合サッシ、LOW-Eペアガラスです。

>>713
商品名とかはどうでもいいので、断熱性の指標となるQ値を調べた方がいいですよ。
ついでに気密性の基準となるC値も。
HMが教えてくれないなら、そこは絶対にやめたほうがいいです。

>>716
今なら、樹脂サッシとアルゴンガス入りの複層Low-Eガラスがいいですよ。

「樹脂アルミ複合」はピンキリです。
アルミサッシの一部に樹脂部品を使っただけのダメダメなものがほとんどです。
アルミサッシと値段は変わらないので、HMの利益は最大化できますが。

713が言われる通り、次世代クリアです・・・ではなく、Ｃ値＝〇（実測値になるので、建設前では実績値や最低保証値）と全棟検査の可否、Ｑ値=〇は必要ですね。
私も複合サッシは中途半端で好みません。アルミメーカーがアルミを使う必要があるためにできた産物と認識しています。

アクリアは高性能ＧＷのようですね。他とのバランスもありますが、屋根は300以上入れた方が快適かと。

そもそも省エネの理由で高高を追わせておいて、換気孔をボコボコ開けさせる日本住宅のスタンダードこそなんちゃって。

>719さんへ
その次元で自分の考え方を固めちゃうのは損だと思うけどね。

＞720
＞719さんの述べたいのは計画換気のはずなのに、計画されてない。
3種換気で吸気されてなかったりが多いそうです、計画通りの吸気か確認計測するHMは皆無に近いのではないですか？

高高のスレだから仕方ないけど、次世代省エネ基準くらいの断熱材とLow-eガラスもあれば充分快適ですよ

高高を目指すならQ値、C値まで気にするべきだと思うけど、No,713さんは茨城ですし、次世代省エネ基準クラスの性能があれば充分快適です。

そもそも次世代省エネが標準で高高やっていない工務店に高高住宅お願いする方が不安だと思います。
高高がよければ得意としている工務店にお願いすべき。

そこまで望んでなければ、今の仕様でも充分快適に暮らせますから他に予算を回した方が良いと思います。

茨城とか埼玉など内陸の方は気温差が激しいから、寒冷地でなくても高高の効果は大きい。
そもそもIV地域の分布を知っていれば、基準の方がおかしいとすぐ気付くはずなのだが。
お上の決めたことに疑いを持たないのは情弱の特徴だな。

＞情弱
一番知らない人の特権ですね

No,723さん
気温が高いとTVでやってるからそう思ってるんじゃないですか？

お上の決めたことを疑うのは同意だけど、偉そうに情弱と書いている割にあなたが情弱ですね。
誰も高高がダメなんて書いてないし、次世代省エネでも高高には劣るけどそれなりに快適ってことでしょ

>714は何が言いたかったんだろう。

713、716です。
みなさまありがとうございます
私自身そこの工務店は断熱、機密もそれなり。値段も高くはなく、設備も生活に必要なものは標準。
子育て世代に優しい家というのがコンセプトです。
給排水工事や、仮設工事などの絶対に必要な物も本体価格に含まれており、工務店の考え、人柄は評判が良いのですが、やはり他と比べちゃうとって感じです。
C値Q値についても聞いてみます。
ありがとうございました。

727です。
酔って投稿したのであまり良い文じゃありませんでした。
その工務店(スズモク)は信頼できそうだなと思っています。
しかし他のHMの仕様に惑わされたのか、迷っている自分がいます。
賛否ありますが断熱、機密が高く、高性能と言われる一条。
地元で発展し、オシャレなサンワ設計。
いろいろ見たら迷ってしまいました。

しかし一番安心できて任せられるかなと思うのがスズモクさん。
家づくり難しいです。
さらに勉強して良い家を建てられるよう頑張ります。
高高に関係なくなってしまい申し訳ありませんでした。

ご自分でお決めになられたこと。それが一番大切だと思います。自己責任と書くと色々と言われる方がいらっしゃるかもしれませんが、家は何千万もするものです。色々な方のご意見は参考にされるとしても、最後は、施主であるあなた様がＨＭ（含む工務店）から家の細かな仕様まで決めるのです。
ぜひ頑張って、良い家を建てて下さい。

>>728
高高も確かにいいものだけど、信頼し納得できる建築会社が見つかったなら、そこで建てることのほうが大事だと思います。
時間が十分あるなら、業者選びも含め、さらにいろいろ調べられても良いかもしれませんが。

高高も温度差が少ないのは良いけど、やっぱり一度上がった温度は中々下がらないね

高密度住宅は住宅メーカーの完成品ではありませんよ。
各社が防湿フィルムを使用した「密封型ハウジング」のしっかりとした「評価」各回答者がいうように定まってはいません。
わたしも多くの疑問を感じています。

むしろ「密封型ハウジング」はかなり疑問が多く、この工法は「あなたと建物が健康であること」という目的より、温かい！経済的！といったまるでエサを撒いている釣り人の作戦といった気がします。

これらの工法の特徴は一言でいってしまいますと、悪口になってしまうかもしれませんが、「ビニールハウス工法」と呼ばれるものです。
ポリエチレンフィルムで床、壁、天井ょすっぽり覆うため確かにすきま風は入りませんし、断熱効果は非常に高いと言えます。

しかし反面「計画換気が建物の寿命を決する」と言われるほど換気が大きなカギとなります。私が見るところ残念ながら計画換気を十分理解している国内の業者は殆どいない
と言えるほど、ひどい建物が殆どなのです。

ビニールハウスと言う室内の湿気を換気扇で排出するから大丈夫というのが業者の言い分なのですが、換気口の取付や開口部の位置などは正直お粗末なものが多く、これが日本のメーカーのレベルなんだな、と思うばかりです。

過去数年に渡り、住宅調査のため北欧の住宅を見て回りましたが、北欧圏のある国は「密封すれば湿気は当然起こる」という逆の考え方で家を建てていたことを思い出します。
室内に水道管を縦の格子状に回し（結露帯を作っていました）、水道管に水滴が一杯出きるようにし、水滴が一箇所に集まりように工夫されており、完成度の高い住宅性能を目の当たりにしました。

繰り返しますが、日本の計画換気等というシステムは、高気密高断熱、２４時間換気システムの命綱です。そして考えてみてください。高気密高断熱２４時間換気システムがあなたと建物の健康を守ってくれるのか？と。

高気密高断熱とはあなたがビニールハウスで暮らすことを意味します。（本当に家族が健康でいられると思いますか？。）
２４時間換気システムは、「住む家族に換気による健康を与えるのではなく、建物のダメージを少なくする」だけだと言うことです。

結論として現在の日本の住宅は、本当に信用できる工法を模索中なのです。（つまり実験中と言うことです）

個人的なアドバイスとして、「日本の住宅に多くの夢を持つべきではない！」というのが私の意見です。（ごめんなさいね）
100点満点の住宅はありません。
しかしメーカーの営業マンの知識の無さと、新工法の文化の低さには大きな期待は禁物だと思います。

ダメだダメだばかりが目立ってしまった回答になってしまいましたが、建築の世界の１人としてネットでは本当のことを言いたくて書き込みました。
長々と申し訳ありませんでした。

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高気密と24時間換気で家の中隅々までちゃんと換気できるのでしょうか？。
間取りや家具の位置とかで空気溜まりができたりしませんか？

空気に色をつけて目視したわけではないので、隅々まで換気できてるかどうかは分かりませんが…。
我が家で採用したパナの熱交気調では、給気口で部屋の入り口側から、天井面に沿って対角線に吹き出すタイプのものがあり、これだとなんとなく給気が行き渡ってるかなという気はします。天井まである家具とかで仕切ってしまえばダメでしょうけど。

また、24時間換気が義務付けられているのは確か居室だけなので、納戸とかWICとか換気経路に入ってないことも多いと思います。なので「家の隅々まで」換気されてるかどうかは？です。

やっぱりな、過去にもレスしたかもしれないが。
高高住宅は、人を守るべき住宅のはずが、人に守ってもらわなとダメな住宅なんだよ。

＞732
完璧は何時の時代も無いです、高温多湿の日本は「夏を旨と...」で冬の寒さを我慢してきました。
現在はそれに挑戦している時代です、湿度制御をしっかりすれば大変ですけど問題は無いと思います。
湿度制御は作り手、住人が常に意識しないと脆く崩れますので注意が必要なだけと思います。
菌、カビ対策でメンテ出来ない場所、複雑な構造は避けた方が良いです。
暖かい家の代償はカビ、菌の繁殖しやすい環境です。油断しないことです。

高高住宅が人に守ってもらうことって具体的にどういう点でしょうか？
（過去レス知らなくてすみません。教えて頂けますでしょうか。）

732は 質問サイトの2004年の回答をコピペしただけのものなので、相手する必要ないと思います。

＞736 さん
温度や湿度管理をしてあげなきゃならんということです。
そして、それら換気や除湿・加湿の為の設備機器のメンテもですね。

高高でない、２０年前くらいの実家の話。昔のお寺とかとは違って、当然サッシもアルミだし、隙間風がひどいようなことはない。で、換気もあまり気にせず、冬季は石油ファンヒーターガンガン炊いてたけど、結露で窓枠がカビてたし、内装にカビ生えたこともあったし、押入れもカビくさかった。
湿度管理って、高高かどうかとは関係なく必要だと思うのだけど。昔のお寺くらい隙間換気されていれば別としても。

＞740 さん
20年くらい前なんて最近の話じゃないですか。
そう結露が問題化しだいした頃、・・・
石油ファンヒーター＆アルミサッシじゃなかったですか？

>高気密と24時間換気で家の中隅々までちゃんと換気できるのでしょうか？

むしろ、高気密でないから、ちゃんと設計どおりに換気できないとは考えないの？
意図しない隙間から空気が流れたりしたら意味ないでしょ？
窓を開けたまま24時間換気するのと同じ。電気の無駄。

＞739
ダイキンの家庭用デシカが発売されれば1台ですみます。
値段は高そうですが、高温多湿の日本にマッチしてます。

>>743
デシカには期待大ですが、特に省エネが叫ばれる昨今にあって、電気代がどれくらいかかるか気になりますね。
エアコンを３０℃設定にして、浮いた分の電気代で、デシカが湿度を４５％に落としてくれるなら文句なしだけど。

何？
デシカ使ってエアコンも併用するつもりなの？

＞744
デシカは徐加湿の余熱で冬は暖房、夏は冷房してくれます。
Q,C値の良い住宅なら30℃45％をエアコン無しで出来るようです。
徐加湿冷暖房を1台でヒ－トポンプで効率良くこなす、優れものです。ただし冷暖房は余熱なので2KW程度らしいです。

ＨＭに試算してもらった結果、Ｑ値が０．８以下ですと、関東以西では、ほとんど冷暖房の電気代が掛からないようです。

>747
内部発熱あり、外から流入する水蒸気あり、無限の断熱性能でも冷房エネルギーは必要です。

だから、電気代ほとんど掛からないと言ってるでしょ！！！
実は、ほとんど掛らない中でも掛かるのが、９０％冷房費なのです。
どこかに依頼してソフト回してみてください。

>749
冷房費は、たくさんかかりますよ。
ソフトでシミュレートしているのは何か確認しましたか？
人の発熱や電気製品の発熱分も入ってますか？
興味深いので、教えてください。