高気密高断熱

ごめん。誇りを除去したら大変だ！

＞例えば40坪でC値が2.0cm2/m2のお宅にはトータルでB5版サイズよりも若干大きなサイズの穴が空いているという＞見方ができます。1.0ならばその半分です。
＞換気扇をまわせば給気口意外にもその用紙サイズの穴から空気は入ってきますし、回さずとも強風が吹けば空気は＞出入りします。

単純に疑問なんだけどさ、換気扇回していれば、家に入ってくる外気量は換気扇の能力に依存するんじゃないの？
高高の家の隙間がＢ５版相当で普通の家がＡ３サイズと仮定した場合、外気流入量は同じで流入する速度が高高では速く、それ以外では遅くなるだけじゃないの？
Ｑ（流量）＝Ａ（断面積）Ｖ（速度）
って空気の場合当てはまらないのだろうか？
そりゃ隙間って言えない大開口があれば、それは換気扇で吸う（流入させる）とは別にはなるのだろうけど。

隙間風ヒューヒューの家って今ないでしょ？

三種で外気入れないで大型ファン廻して　

サッシがあほなら

ヒューヒューでしょ

なのでインプラス施工

>>56
＞では化学物質が大量に使用されている車に長時間乗って中の空気により体に害が起きた方がどれくらいいるでしょうか？
ちょっとは検索して調べよう。
更年期障害・自律神経失調症・不定愁訴・アトピーとかで片付けられちゃってる人の一部は、実はシックハウスが原因なんじゃないかって言われてる。

>>58
＞家を長持ちさせるためににも隙間は少ないにこしたことはないかと考えます。
木造の場合は逆じゃないかな。
湿気を完全にコントロールできるなら別だけど、そうでないならむしろ外気に触れることによって構造材が長持ちする。

>>57
>>62
俺もそう思う。
要するに日本みたいに気密断熱の強化と換気義務化を並行して行ってると、ある程度以上の気密は無意味なんじゃないかってことだよね。
どの辺が落とし所なのか頭弱で計算できないが、ざっくり次世代省エネレベルでいいかとも思ってる。

もちろん関東をボーダーラインとしたそれ以南の地域の話で、北国では高高がいい（今以上の換気の工夫は不可欠だが）だろうけど。

>>62

>隙間風ヒューヒューの家って今ないでしょ？

気密性が高くないと計画換気が出来なくって24時間換気そのものが意味をなさない
24時間換気そのものは義務だから近年の住居には全てついているけど設計値通りの計画換気
出来ているかはHMや工務店次第

なので「冬場、暖房効率が悪い時には24時間換気止めちゃって下さい」なんて強引な意見もでる

高高住宅なんて定義そのものが幅がありすぎて、「ここから高高」なんて明確な区切りがある
訳ではないけど、計画換気がちゃんと機能するかしないかの判断をするならば簡単な調べ方が１っ

建物の全ての外界に繋がる窓を閉めて（給気口、排気口はそのまま）
家の中の扉を力強く開け閉めして空気の抵抗を感じるならば気密性は十分

ただ、気密性自体は気密シートなどで維持されている可能性があるのでその場合は年々劣化するの
で注意が必要ですけど、上の方法ならいつでも簡単に判断できますよ。

参考になれば幸いです。

>>62

換気扇の流量は圧力によって変化します。
圧力大なら流量少，圧力小なら流量大です。
ここで言う圧力は換気扇の前後の圧力差（＝家の内外の圧力差）です。
この圧力と流量の関係を表したものが，換気扇の性能曲線です。
換気扇の業務用のカタログを見れば出ていると思います。

給気口が大開口で吸い込む速度が遅い場合，圧力損失が小さいので家の中と外の圧力差が小さく，したがって，換気扇の流量は大きくなります。
給気口が小さく吸い込む速度が速くなると，上とは逆で換気扇の流量は小さくなります。

家の換気でこの点を考慮して計画しているものは多くはないような気がします。
私がお願いしている工務店では全く考えられていませんでした（カタログ値をそのまま使っていた）．．．．
自分で換気扇の性能曲線を見て問題ないと判断したのでそのままにしてありますが．．．

>>64

質問と答えがぜんぜん噛み合ってねーww
シックハウス症候群って車の中でなるものだと思ってるの？
普通は建物の中だと思うのだが、認識不足なのだろうかww

>>>56
>＞では化学物質が大量に使用されている車に長時間乗って中の空気により体に害が起きた方がどれくらいいるでしょうか？
>ちょっとは検索して調べよう。
>更年期障害・自律神経失調症・不定愁訴・アトピーとかで片付けられちゃってる人の一部は、実はシックハウスが原因なんじゃないかって言われてる。

>>65
住宅の気密性が高くなったから常時換気が義務付けられたのであって、換気効率を上げるために、言い換えるなら常時換気の意味付けに気密を高くするのではない。

>>67
化学物質の身体に対する影響のことを議論してるんじゃないのか？
場所が重要なのか？
それとも化学物質が既に脳を(ry

つーか高高住宅よりも24時間換気つけなくてもいい大臣認定受けた住宅の方が、熱ロス少ないような気がするのは私だけ？

>>68
>住宅の気密性が高くなったから常時換気が義務付けられたのであって、換気効率を上げるために、言い換えるなら
>常時換気の意味付けに気密を高くするのではない。

いえ、24時間換気義務付けの背景は政府のシックハウス症候群への対策に間違いはないですよ

ただし、要求事項が２時間に１回部屋の空気が入れ替わるという条件のみで確認方法が曖昧なため
計画換気が十分になされていない家が建てられたりしています

住宅の気密性を高くしなければならなくなった背景は、高断熱化による壁内および内壁（壁紙等）の結露が原因です。

＞住宅の気密性を高くしなければならなくなった背景は、高断熱化による壁内および内壁（壁紙等）の結露が原因です。

これって聞いたことないけど、ソースある？

>>71
>これって聞いたことないけど、ソースある？

申し訳ないです。特にソースと言ったものは控えておりませんが、住宅で結露が発生するメカニズムを考えれば
高気密化は必要条件ではないのですか。

気密を高くするのは、隙間から熱が逃げるのを防ぐためだと思ってた。
そう書いてあるサイト探すのは苦労しないんだけど。

＞つーか高高住宅よりも24時間換気つけなくてもいい大臣認定受けた住宅の方が
＞熱ロス少ないような気がするのは私だけ？

これそうだね、これ正解！
でもそんな材料だけ使って作れる業者が・・・

>>71
>>73
>気密を高くするのは、隙間から熱が逃げるのを防ぐためだと思ってた。
>そう書いてあるサイト探すのは苦労しないんだけど。

参考までに、自分の考えと似たような資料を見つけましたので共有させて頂きます。
※pdf資料なので携帯で閲覧の方には申し訳ありません

http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/chukimitu/genron2%20(WP).pdf

>>75
で、このリンク先の建築に関して専門教育を受けたわけでもない人間の言うことを鵜呑みにしろと？

>>75
リンク先について
＞隙間風を防ぐこと（気密化）で省エネに結びつく
換気が仇となって、必要以上の気密の高さは省エネと関係がない。

＞内部結露は断熱材の入った壁体内に室内の水蒸気が入り込むことで起こる
外張り断熱では根本的に通用しない。

＞常に、出入り口を明確にして、必要な量の換気をすること
現在の日本の換気は押し入れなどを換気経路に含めないので、高気密住宅はそういう部分での結露・化学物質充満を防げない。結露は押し入れ用湿気取り使えば防げるかもだけど。

このスレも、低気密業者の一人芝居か

>>77
高高に対する現在の考え方では、クロゼットなどにものデッドエア区域を作らない為に
給排気を個別に全て付ける事が一般的になりつつあります。
居室であっても対角で気流が取れず、ショートサーキットの可能性が高い場合は
給排気を双方もしくはどちらかのみ、対角して２つ取り付ける必要があります。

高気密の有り方は、理論的には確立されていても、実際の施工に置いては未だ発展途上です
換気と気密は全てに正しくセットされて、始めてトータルで意味を成すのですが
現状は何故か、気密だけが優先して一人歩きしている感も否めません。

人間のレイヤーシステムで言えば「上着に合羽を着れば暖かい」
この認識レベルから抜け出せて居ない状況かもしれません。

＞クロゼットなどにものデッドエア区域を作らない為に給排気を個別に全て付ける事が一般的になりつつあります。
あなたのような物知ってる人間だけが理解してることであって、全然一般的じゃないですよ。
どの大手HNのサイトを見てもそんなこと書かれてませんし、営業も無知でそんな提案しません。
大体法律が追いついてない。

＞高気密の有り方は、理論的には確立されていても、実際の施工に置いては未だ発展途上です
＞換気と気密は全てに正しくセットされて、始めてトータルで意味を成す
まことにその通りですね。
現在の高気密住宅は、換気におけるデータ取るための実験邸に過ぎないと思います。

高気密でも高断熱じゃないと暑いよ。
低断熱の場合、低気密のほうが夏涼しい。

低断熱は話にならない
低断熱では夏は暑い

まさか低断熱を勧める人がまだいるとは

気密については広い意味で換気の問題があって、一定以上高くしても無駄だろうって書いたけど、さすがに低断熱は支持できない。
しいて言えば夏に放熱できる住宅だけど、結局外気温以下にするのはエネルギーかもしくは特殊な環境（気化熱が利用できるとか）が要りそうだから、四季ある日本の生活をサポートする住環境として正しいと思えない。

低断熱を勧めているのではない。
低断熱で高気密にするとエアコンが必要なくらい暑いと言ってるのである。
低断熱でも低気密だと風が入ってくるのでエアコン無しでもいくらかまし。

なぜエアコンがあることを前提とするんだろう。
エアコンがあることを前提にするんであれば低断熱低気密でも問題ないだろうに。
そのばあい電気代だけの問題じゃないの？
高高仕様にするのに追加工事金払った場合と、その分エアコンの電気代として
消費したばあいの収益分岐点って何年後程度で話してるんだか・・・。

逆に壁体内結露の問題とか出てくるし。

ウチはエアコンありません。
夏でも窓をあければ涼しいので必要ありません。
温暖な地方なので冬も暖房いりません。

高高にしなければいけないのは風通しの悪い間取りとか
窓をあけると泥棒が入ってくるような治安の悪い環境であるとかが
理由じゃないでしょうか？

>>84
低断熱だと屋根・壁が熱せられてスゴイ温度になってる影響をまともに受けて、夏暑いよ。
昔みたいに板張りとか藁葺き屋根じゃないんだから。
黒ガルバで低断熱とか、マジで救急車だよ。

今でもたまに板張りの新築とかリフォームの家見かけるんですが、そういう今時の羽目板外壁？の家って気密断熱性能とか、その工夫って昔の板張りの家と比べて特別なことしているんでしょうか。

海に近い町でよく見るように思う＞板張り

板張りでアイシネン

板張りじゃ準防火もとれないよなあ。

ダイライト　今はないかべ震火等で　準防火OK

>低断熱で高気密にするとエアコンが必要なくらい暑いと言ってるのである。

低断熱で高気あ密なんて家、たんなる欠陥住宅だよ。
議論に値しない。

どう　スッ転んだら

低断熱で高気あ密なんて家　出来るの？

うすい吹き付けで　つくるの？

あはははっはは

ある意味　すごい　技

気密シートでくるめばハイ！高気密住宅の出来上がり

>気密シートでくるめばハイ！高気密住宅の出来上がり

それは防水シート。無知もはなはだしい。

防水シートでくるんで高気密住宅ができるわけないじゃん。

高気密高断熱の家は換気に注意

カビの＊＊になるよ

高気密高断熱で建ててしまいました。

常に窓を少し開けておけば気密と断熱が低下するからカビが発生しないのですね。

低断熱高気密な家

ウチの実家がそう、20年前の建売、ツーバイだから気密はいいが
断熱材は薄っぺらいグラスウール、窓もアルミのシングル。

夏暑く、冬寒い、結露も凄い。

それは単なる低断熱低気密住宅

ひどいな～

ツーバイで低気密は無いでしょ中気密はあるんじゃない。

低断熱低気密な家はかみさんの実家。

築70年、真柱、土壁、ぼっとん便所、薪風呂。

昔の家は、夏は涼しく、冬は寒いと言うのは常識だよね

だから、夏は遮熱が大事

東海地方で極寒とまでいかない(どちらかと言うと夏の暑さの方が問題)所で高気密高断熱の家を建てる予定です。
ちなみに海が近いです。


高高の方が光熱費が安く成るし快適に過ごせると思ってましたがこの地域で建てるとデメリットがおおきいでしょうか？

セルコのザホームで建てます。
まだ仮契約段階です。

窓の性能に気を配れば問題ないと思いますよ

メリットしか思いつきません。
高高にしてのデメリットって何でしょう？　建築費は高くなりますが・・・。

高高のデメリットは夏場の夜間外は涼しいのに中は暑いっていうことだけですよ。

他はすべてメリットになります。

ご回答ありがとうございました！

ここでいろんな情報を見てやや不安に成りましたが快適な生活を目指し進めたいと思います。

高高の良し悪しを体感したら迷われている方のためにも随時報告します。

夏場の夜間が涼しいかは地域や場所によって異なると思いますが，暑ければ窓明ければ良いだけの話です。

窓開けても30度のジメジメ外気だからね・・・
決して涼しくは無いよ・・

窓を開けて風が入ってくればいいのですが、物取りが入ってきたら困りますよ