高気密高断熱

>2002

同意
壁内ならまずいが、窓なら拭けばいいじゃん。

>1998
そうです、床暖房でした！

>1999
そうですかーかかっちゃいますか残念！

>2002
私もサッシの方にできるとあぶなそうですが
ガラスの方だけに結露できる分には気にすることない気がします。

>2001
輸入住宅にすれば、坪50～55万のみで、標準で欧米の高性能な窓サッシですよ

窓に結露させて、ガラスと樹脂のコーキング部にカビを生えさせた前科があるので、やはり結露しない窓が良いな。
これが生じると落とすの大変よ。

なんで日本のサッシは国外レベルに追いつけないんだ？
業界の人で知ってるひといないの。

既得権を守るために国が基準を外国並みに思い切って上げないから。
日本人はアルミサッシがなんとなく高級でデザインに優れていると考えているから。本当は実に貧乏くさい窓なのだけど。
アルミサッシは加工しやすいから。
断熱性の高い樹脂サッシや木製サッシを作る技術がないから。
結露やコールドドラフトは仕方が無いものだと思い込んでいるから。

デザインや断熱性能に大きな影響をあたえる窓ですが、
日本では窓の性能にこだわる消費者なんでわずかだと思いますよ。

同じPVCで輸入だと結露しないカビが生えない？
木製窓でよく北側とかカビてるけど
S○Hとかのモデルでも・・・

２００７

法的義務が無いから
だから中韓以下だし
先進国でも最低レベルのイタリア以下

法整備が遅れてるのもですが、消費者がサッシなんて興味もってない、わからないからでしょうね。
私も、ネットしてなくてこういうＨＰ見てなかったらデザインぐらいしか見なかったんじゃないのかな
予算的にどこか削んないとって時に、キッチン？、風呂？、サッシ？って言われたら
普通の人はデザイン変じゃなければサッシって言っちゃうと思う。

>>2011
サッシに良い企業が無かったというのもでかい。サッシメーカーが5社ほど、大手の有名どころも混ざり横並びでよろしくやってるのが痛い。
他の建材でみれば、まずタイル外壁で名古屋の森村財閥が、価格も安く性能も高い素材を大量に提供して海外より安く性能の良い商品が流通してる。
サイディングもニチハが価格も安く性能もデザインも海外より良いものを商品開発してる。サッシや他の建材のようによろしくやってた大建工業や旭硝子は撤退、トステムはINAXと他の企業と提携し撤退路線、クボタとパナソニックも撤退縮小で撤退するに撤退もできず崩壊寸前。
同じく外装の塗り壁も、アイカがジョリパットを安く性能も高くデザインもよろしくと開発し続けてる。ここはあとは工程を縛るような施工システムの情報提供が足らないけど
トイレも森村財閥のTOTOINAXが開発競争をしっかり続け、海外より安くて性能の良い市場を作ってる

サッシはニチハやアイカ、森村財閥のような企業が存在しなかったのが一番の理由、他社を全てつぶすくらいの素材開発と低価格化を怠った。
そのうえ、今後も皆でよろしくやるために規制をつくってさらに外資の締め出しをしてるから手におえん。サッシにニチハのような企業があれば、今頃業界に一社か二社ぐらい残ってとなって、価格も今より安く高断熱にとなってたとおもわれる

鵜野さんみたいな書き込みですね。
参考になりました。

北洲などで外国建材使うのが現時点で一番満足できる方法かな。

サッシなんてアルミで十分だからじゃね？
もちろん関東以南の話だが。

大手で性能面を自負し、大手のなかではダントツの性能を誇る一条工務店でさえ、一条の建物価格6割以下のインターデコハウスに対し、標準装備のサッシの性能面で完敗してる現状が痛い。笑えてしまうほど全ての性能面で負けてる
これが日本のサッシの性能

でもトステムやYKKAP、一条オリジナル商品だって玄関扉の性能を見ると、海外の扉よりかなり性能が良く価格も安かったりする。

業界全体でサッシの開発の方向性を間違えていたのと、ゆるりと横並びで開発競争していたのが痛い。ドアが負けてないんだから、本来はサッシだってやれたんだろうなぁと思われる

現状の窓の断熱性能を表す、熱貫流値（Ｕ値）では、住居地域で窓が結露するかどうかの判断が不明なため、簡単にそれが分かるサッシ断熱試験方法と窓結露等級の提案です。
これをサッシ結露の法整備のために役立てたいと考えます。以下はその提案です。
なお、サッシ等級は、４段階です。
■試験仕様
・室内側は、室温２０℃、湿度６０％　とする。
・室内、室外の雰囲気は、温度条件を設計温度±１．０℃を８時間にわたり保持できる構造とする。
・各等級の窓サッシは、以下の温度差条件を満足するものとする。
　等級１：温度差３０～３５℃の範囲、８時間で結露しない。
　等級２：温度差２５～３０℃の範囲、８時間で結露しない。
　等級３：温度差２０～２５℃の範囲、８時間で結露しない。
　等級４：温度差１５～２０℃の範囲、８時間で結露しない。

現状のＵ値は、単にＱ値を出すだけのためのものであり、窓の結露という局所的な対応になっていないため、このような法規制・基準も必要と思います。
　

ちなみに高高の暖房費は如何ほど？

＞2016
室内の絶対湿度の条件も定めないと片手落ち。

失礼、最初に書いていたね。

>2016
んん～－－－
なかなかいい提案だと思うよ。
国交省への提案で採用してもらいたいものだ！！！

>2016
とりあえず、意見を政府に伝えておきました。
－－政府からの返信mail－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
宛先府省名:内閣法制局、厚生労働省、経済産業省、国土交通省、環境省

電子政府の総合窓口（http://www.e-gov.go.jp/）です。
この度は、ご意見・ご要望をいただきありがとうございました。
ご意見は、ご選択いただいた府省等に送信いたします。

これからも電子政府の総合窓口をご利用ください。

>>2016
「結露」の基準が曖昧。
窓サッシ一部だけでも、うっすら結露が発生したらダメなのか。
水滴が垂れるまではセーフなのか（表面材で垂れない工夫はいくらでも可能だけど）。

そもそも室温と湿度を固定した場合、結露の発生は表面温度で物理的に決まるため、
わざわざ８時間も待たなくても温度勾配が平衡に達した時点で表面温度を測れば済むのだが。

＞・室内側は、室温２０℃、湿度６０％　とする。
条件は決まってるので結露する温度も決まっている。
露点温度15.5℃になるかだけを表面温度を計測すれば済む、メ－カ－に馬鹿にされないか？

非定常熱伝導問題になっているから、そんなに簡単ではありません。
サッシ枠部は3次元構造で複雑です。
まあ、3次元FEM解析の非定常熱伝導を解けば良いけどね。

計測はサ－モビュワ－も使用すれば良いし、大きな差は出ないから充分でしょ。
＞非定常熱伝導問題
8時間後も非定常？
＞室内、室外の雰囲気は、温度条件を設計温度±１．０℃
露点から見れば1℃の違いは非常に大きいです。
21℃60％露点温度12.9℃、19℃60％露天温度11.1℃ですよ。

そうです。
断熱性の高いサッシは非定常状態にあるよ。
安易サッシは定常になるけどね。
まぁ、計算したことない人は、分からないだろうなぁ～～。

＞2026
苦笑。
＞まぁ、計算したことない人は、分からないだろうなぁ～～。
ソフトが計算するのでは、使い方を覚えるのは大変ですよね（笑）

残念ながら、私は自分で解析ソフトを作ることができるのです。

すごいです。趣味は金です。

ちなみに、非定常はクランクニコルソン法で解きます。

窓に結露出ますか？

>2031
高高だから、出ないよ。

じゃあ結露する家は高高ではないという事だね

プっ！（笑）
中中でも低低でも結露しない家はいくらでもあるよ。

>2034
よく読んでみて。
高高だから結露しない→×
結露する家は高高じゃない→○
意味が違うよ。

＞2035
それは＞2034でなくて＞2032と＞2033に言ってあげるべきですね。

問題になる結露って表には見えない壁内結露ではないですか？
窓の一部ががうっすら曇って拭かなくても消えるような結露なら問題ないと思いますが。
専門家ではないから知らないけど。

一条の結露ってハニカム下まで下ろしたときの結露以外になんかあるのか？下に隙間あけとけって話では？そもそもハニカムまで予算も気も回らない中中以下が揶揄しても始まらない。

窓に付く少々の結露は家の寿命には何も問題なし

結露結露って騒ぎすぎ

簡単なことだよ。
もっと断熱性能のいいサッシに換えれば問題解決するよ。
単なるサッシ性能の問題です。

市販の樹脂サッシでは結露しないのに
一条の樹脂サッシだと結露するのか？

どうも気密性が低いらしいよ。

本当かよｗ
気密が売りなんじゃないのかい
散々目張りしてC値測定してるのに
まさかサッシに目張りしてるわけじゃあるまい
自殺すんじゃないんだから

気密性は延床面積で除した平均値。
一条の窓のように局所的に気密性が低ければ、当然、結露激しいのは当り前だよね。

築1年の家で、冬の朝晩の外気温はマイナス１～５度ですがLIXILの一般的な複合樹脂サッシ＋LOW-E ペアガラスで結露なんてしませんが？？？　ちなみに気密断熱性は一条工務店の仕様より劣っていますが・・・
さらに浴室も入浴後に換気扇をオンしておくと朝には結露はありません。

まぁ現代の家はどこで建てても結露しないんだけどね。
一条が珍しいだけ。

結露するかどうかは同じ温度湿度で比較しないと意味なくない？

日本の冬では外気温ほぼ同じなら、室内温度はあまり変らないのだから、概略で比較可能だよ。

>>2043
デタラメです。たちが悪い・・・

なんかサッシの気密が低いとか
さすがに揶揄のレベルがやばいんじゃないか
実証データもあるわけでもなし

俺が思うにシャノンから技術提供らしいけど
作り自体がちゃっちいとか樹脂部分が薄いとか
そういうのはあるかもしれないような気はするが
同じ樹脂サッシでもシャノンや三協のごついのと
ＹＫＫのＡＰＷみたいな薄いのでは違う気がした

日本に出回ってるサッシでは、スタイルテックのサッシが総合的な性能は一番高いな。気密も一番、他の性能もなかなか、一条のサッシよりほぼ全ての性能で上回り、外資のものにしては開け閉めもし易い

値段は安いの？納期は？輸入品を北海道から又送るの？

>2054
>検索した結果から判断すると、事実だな。

その検索した結果って例えばどれ？
きっと、ただのホラ吹きなんだろうな

その事実と判断するに至った根拠を書きなよ
読む人間はそこしか興味ないよ
君の独断とかだと判断できない
例え一条相手でもそれは酷すぎる

実際、結露する家が一条ぐらいしかないよね？
一条の人は結露は気にしないの？

そんだけ？

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/225265346.html

マトモな指摘はこのぐらいではないのか？

一条に限らず、冬場極度に乾燥する防湿型の高高住宅はハニカムシェードを下まで下ろせばＰＶＣ枠でも木枠でも結露することだろう。

冬も夏も（絶対）湿度の管理が大切。

＞「一条 結露」で検索してごらん。
他のHMとあわせて検索した結果、一条の場合はハニカムを全閉にしなければ他のHMより結露の心配がないことが分かりました。

>2054のホラ吹き確定

一条の結露は窓の性能よりハニカムのせいというのはずっと前に結論が出たはずですが？？？

そもそも気密が高いから結露しないなんて本当かい？過剰に湿度をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ上げれば少しでも温度が下がれば結露はすると思うですけど、水に食塩を溶かすイメージですけど。

>そもそも気密が高いから結露しないなんて本当かい？

低気密がよくないのは説明要らないでしょう

高高でも防湿施工すればいずれ露点で結露するでしょう

透湿・調湿建材ではその可能性は低くなるでしょう

>2066　
逆でしょ。

何がどう逆ですか

高高だから室内側建材部分でで防湿シートが必要なんですよ。
湿気が断熱材まで及ぶと、断熱材内結露をおこしますよ。

>2068
2067とは別人ですが、
透湿・調湿建材では表面結露の可能性は低くなるが内部結露の可能性が高くなると表現すべきです。

例えば、
http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/009/sink009.html
理論や実験や経験からセルロースファイバーの防湿シートは条件の厳しい地域 lll 以北では必要

外側に防水シートを貼るのは常識
（これは透湿しますね）

内側には調湿気密シートを張ります
（防湿気密シートではありません）

もちろん断熱材も透湿するものです

>2071
調湿を脳内であれこれ考えるのは危険。
あなたが思っているようには動いてくれないですよ。
断熱材内部で結露した場合、断熱性能の低下とさらなる壁体内結露の悪循環となる。
建材屋の理論に振り回されると公開するのはあなたですよ。
それともあなたが関係者ですか？

なぜ断熱材内部で結露するのですか？両側に透湿します。

高高以外の最近の家はすべて両側に透湿しています。
低気密住宅ならそれでもいいのかなと思います。

＞2074
通過途中の湿気が結露を起こす可能性が大です。

２０７４

どんな家ですか？伝統ですか？

透湿抵抗的に、どこかで止まってると思いますが

まず合板でしょう

次に袋入りＧＷ

それから防湿気密シート

透湿なんかしませんよ

だから、高高なら透湿は必要ないのですよ。
高高以外の家なら透湿は有効な技術かもしれません。

２０７７

あなたの高高の発想は時代遅れ

多分実態的にも中中かもしれない

というか、あなたアイシネン信者でしょう又例の

私の高高ではなく、高高の常識的な知識です。

あなたの常識は「高高住宅は透湿しない・させない」かもしれない

あなたの常識は「アイシネンには気密シートを張らない」かもしれない


ただ、他人からはケチってるだけの時代遅れと思われているかもしれない

勝手に想像力が膨らんでいますね。
残念なことにアイシネンとは何の関係もないですよ。
高高には長年培われてきた技術があります。
私個人の脳みそなどたかが知れています。
私の常識ではなく、高高の常識をお伝えしたまでです。
あなたが言いたいのは、あなた個人の最新？の高高の技術なのでしょう。
あなたの家を建てるときには実験的にはいいかもしれません。
失敗しても自業自得ですから。

誰が長年培ったのですか
新住協の人ですかあなた

実験ならＺ工法の山本信者の人たちが大勢人柱になってますね

最近は遮熱シート同様、実績もないのに怪しい理論をふりかざし、
最新の工法だと勘違いしてる輩の多いこと。
基本的な理論だとすぐに嘘だとばれるから、最新技術だと煙に巻き、
たいした原価でもないのにたいそうな値段で販売させ、
その片棒を担がされていることも気づかない連中がいる。

その昔、ＷＢ工法といって高高を欠陥住宅だと批判し防湿シートを施さない工法もあったが、
実績を積み重ねるうちに欠陥住宅だと解り、しぼんでしまった経緯もある。
そういったケースと類似しているような気もする。
自分の家で実験するなら兎も角、他人の家では実験しないで欲しい。

一体何を言ってるんだろう
高高の常識って日本の中の高高だけだろう

CがどうだQがあーだとまだやってるのか。この馬鹿者ドモは！！

一条の窓を使用しています。
複合ガラス内部の格子部が結露する理由を教えて下さい。

Ｚ工法は快適だといってる人がそこそこいるようだな。山本氏の提唱する無暖房無結露のくだりは話半分としたって。マツナガのＣＦ５５Ｋで家中やる。床までＣＦがいいのか微妙だが。部屋内の壁や１階天井は袋入りＧＷでも（出来ればＲＷ）入れれば防音にも効く。これまでの防湿型の高高とは明らかに違うな。

貧しい知識の建材業者が自分らの商品を売らんがための屁理屈を展開しているね。
寄生虫という表現がぴったりだと思うけど、本人は自覚ないだろうね。
頑張ってください。

マツナガは６０ｋだった

貧しいのは君の発想だよ
あと知性も

風呂から湯気が立たないのがＺ工法で確かモデルハウスはアルミの単板ガラスでも結露してなかったよね？

在来の風呂も一切結露しないそうだよ
実際見てはいないけど
まあ流石にウソは書かないだろう

>2093
全館暖房の家なら普通のユニットバスだって湯気なんて立たないよ
浴室の温度も低くなければ冬は湿度も低めだから当たり前のこと

アルミの単板ガラスすら結露しないというならこういうこと
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29835/res/304

全館暖房まで入れずに全館暖房と同じ結果がもし得られているのなら別に叩かれる内容ではあるまい

>2096
エアコン１台だろうと全館が暖かければ全館暖房だよ
仮に暖房器無くても電球照明使ってたらそれも暖房になるしね

だから全館だろうが擬似全館だろうが

断熱材単体で効果があるならよいことではないのか

>風呂から湯気が立たないのがＺ工法で

あたかも特別な現象とする表現は、無知な者への悪質な情報操作

室温が16℃なのに無暖房といわれても、私にはとても理解できない。
価値観の違う連中の言うことは注意して聞かないと落とし穴があるな。
滑稽にも見える。

16度はさすがに寒いね。やっぱり20度ほしい。
まぁ風呂は普通に結露しない。

喩えは悪いですが
Ｚの山本氏にも
一条工務店にも
サニックスにも
何らかのきっかけとしての意義はあると思います
全肯定はできませんが全否定する必要もありません