高気密高断熱

＞公称値のＱ値が大きくなって、断熱性がより劣るということ？
そりゃそうだ。
誰もハニカムが雨戸以上に断熱に寄与するなんて考えてないよ。

＞1959
外気が-10℃以下で太鼓貼り（両面貼り）の障子戸を閉じて置くと樹脂サッシ下隅に僅かですが出ます。
ガラスより内側の断熱が良ければ間の空気温度大きく下がりガラスとサッシの温度も下がりますので当然です。
カ－テンでは結露しなくてもハニカムでは結露する事が起きます。
内側に何も遮らなければ室内の温度でガラス、サッシを常に暖めますので結露は出にくいです。

我が家はハニカムを下した状態で使ってるけど、トリブル窓で結露しないよ

一条が結露でるのが本当なら現時点では木サッシにアルセコが高高で一番かな。
長寿命な資産価値の高い家を造る意味でも。

だからその家にもハニカムしたら結露する

＞1964
外気温度、室内温度、室内湿度は？ハニカムとサッシの間の空気温度は？
それが分らないと参考になりません。

一条の営業マンは、結露の弁解に一生懸命だな

i-smartは、通常で結露するはずのない窓枠の樹脂部まで結露しているから最悪だな

ごめん、厨でも熱狂的アンチでもないのだが

あえて言うなら軽いアンチだが

その一条の家が結露するメカニズムをわかるように書いてくれないか

俺にはハニカムが理由としか思えないのだが

ハニカム使ってなくても結露するのか？

>1970
ハニカムによりサッシへの暖気が妨げられ、サッシの温度が低下する。
　↓
しかし、ハニカムは水蒸気を透過させるため、水蒸気がサッシまで達する。
　↓
温度が低下したサッシへ触れた水蒸気が冷やされ水に変化する。

>>1971

文章読める？

>1972
スレの流れ、読める？
ハニカムを使わなければ、同種の換気、同程度のサッシの家より結露しやすい理由はない。

>>1973

>俺にはハニカムが理由としか思えないのだが
>
>ハニカム使ってなくても結露するのか？


日本語読めないのかな？

>1974
スレの流れ、理解不能？
誰もがハニカムで結露すると書いている。

1969読んだ？

1970に対して1971の答えは頭がおかしいね

>1970
1969で結露するといってるi-smartは、ハニカム標準装備

東北地方だと、ハニカムなくても結露するらしい。
原因はハニカムではなく、別のところ。
ひょっとしたら窓性能に偽りありかな？

石油ストーブや石油ファンヒーター使っている人のことだね

温度差がゼロにできない以上、室内の湿度が高くなればどこかに結露するのは自明の理。
湿度が高くなるのは換気がうまく働いてないのかもな。

一条だから、全館が床暖ですね。

一条だから、全館が床暖ですね。
だから、湿度も低いよ

結露が怖いのはカビの発生や壁内結露で住宅の寿命を短くすること

ハニカムが結露の原因だとわかっている場合はそんなに問題視することはないと思うけど？？？

ハニカム　or　他の要因　⇒　結露　⇒　カビ発生　＆　壁内結露　⇒　住宅寿命の短命化

ハニカムが原因でないのが、問題だな

何か他メーカーが叩いてるだけっぽいな
一条相手といえど根拠ぐらい書けよ根拠

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/225265346.html

検索した
読むに値するのは鵜野さんのこの記事ぐらいか
結局ハニカムの問題だろう

とはいえ、湿度管理はデシカとかではないから
一条の全熱ロスガードでは無理
気密断熱が高く透湿しない建材で建ててるから
室内の湿気が結露しやすいのかもしれない

ただ、それは一条がどうこうではなく、普通の
透湿調湿に配慮してない、湿度管理機能もない
防湿高高では通常の事

他のブログもよく読んでご覧。
もっといろんな現象があり、原因がハニカムだけではないよ。

ハニカムがというか、サッシの性能が低いのをハニカムでごまかしてるのが問題なんですよね

>1991
正解！！！
この事件は、単に壁などの断熱性だけを向上させても、窓などの開口部でしっかり断熱性を確保しないと、バランスが悪いだけになって結露するということを明らかにしてくれています。
この件が、日本製サッシが欧米並みにもっと性能を良くするきっかけになってくれれば良いと思われます。

>>1991
サッシの性能をごまかすと言うより、ハニカムは手軽にQ値を上げたいがための小道具に過ぎないよ

>1993
1991は「サッシの性能が低いのをハニカムでごまかして」と言っており、「サッシの性能をごまかす」とは言っていません。
両者が言っていることは、サッシの性能が低いこと、単にハニカムで手軽にＱ値を上げことは必ずしも得策ではないこと、でほぼ同じことを言っている気がするが・・・。

高高住宅で結露を防止したければ、現状で輸入サッシ窓に頼らざるを得ないというのが、我が国の住宅技術の現状だな。

そうだな　輸入か内窓だな

ところで、サッシがこれ以上スペックあげるのがコストの大幅アップにつながるなら
一条さんは全館床断熱だし、その配管を窓枠にも這わせて窓枠自体を暖めるとかダメなのかな？

＞一条さんは全館床断熱だし

床暖房の間違いでは？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

窓枠に温水配管設置したら、輸入窓より単価が上がりますよ。

延床４０坪くらいで、全窓を輸入窓にしたら、約１００万円くらいのアップになるよ

輸入もので、本当に結露が出ないなら、勝負に出てもいいかもの気持ちです。

窓だけの結露なら問題ないのでは？

>2002

同意
壁内ならまずいが、窓なら拭けばいいじゃん。

>1998
そうです、床暖房でした！

>1999
そうですかーかかっちゃいますか残念！

>2002
私もサッシの方にできるとあぶなそうですが
ガラスの方だけに結露できる分には気にすることない気がします。

>2001
輸入住宅にすれば、坪50～55万のみで、標準で欧米の高性能な窓サッシですよ

窓に結露させて、ガラスと樹脂のコーキング部にカビを生えさせた前科があるので、やはり結露しない窓が良いな。
これが生じると落とすの大変よ。

なんで日本のサッシは国外レベルに追いつけないんだ？
業界の人で知ってるひといないの。

既得権を守るために国が基準を外国並みに思い切って上げないから。
日本人はアルミサッシがなんとなく高級でデザインに優れていると考えているから。本当は実に貧乏くさい窓なのだけど。
アルミサッシは加工しやすいから。
断熱性の高い樹脂サッシや木製サッシを作る技術がないから。
結露やコールドドラフトは仕方が無いものだと思い込んでいるから。

デザインや断熱性能に大きな影響をあたえる窓ですが、
日本では窓の性能にこだわる消費者なんでわずかだと思いますよ。

同じPVCで輸入だと結露しないカビが生えない？
木製窓でよく北側とかカビてるけど
S○Hとかのモデルでも・・・

２００７

法的義務が無いから
だから中韓以下だし
先進国でも最低レベルのイタリア以下

法整備が遅れてるのもですが、消費者がサッシなんて興味もってない、わからないからでしょうね。
私も、ネットしてなくてこういうＨＰ見てなかったらデザインぐらいしか見なかったんじゃないのかな
予算的にどこか削んないとって時に、キッチン？、風呂？、サッシ？って言われたら
普通の人はデザイン変じゃなければサッシって言っちゃうと思う。

>>2011
サッシに良い企業が無かったというのもでかい。サッシメーカーが5社ほど、大手の有名どころも混ざり横並びでよろしくやってるのが痛い。
他の建材でみれば、まずタイル外壁で名古屋の森村財閥が、価格も安く性能も高い素材を大量に提供して海外より安く性能の良い商品が流通してる。
サイディングもニチハが価格も安く性能もデザインも海外より良いものを商品開発してる。サッシや他の建材のようによろしくやってた大建工業や旭硝子は撤退、トステムはINAXと他の企業と提携し撤退路線、クボタとパナソニックも撤退縮小で撤退するに撤退もできず崩壊寸前。
同じく外装の塗り壁も、アイカがジョリパットを安く性能も高くデザインもよろしくと開発し続けてる。ここはあとは工程を縛るような施工システムの情報提供が足らないけど
トイレも森村財閥のTOTOINAXが開発競争をしっかり続け、海外より安くて性能の良い市場を作ってる

サッシはニチハやアイカ、森村財閥のような企業が存在しなかったのが一番の理由、他社を全てつぶすくらいの素材開発と低価格化を怠った。
そのうえ、今後も皆でよろしくやるために規制をつくってさらに外資の締め出しをしてるから手におえん。サッシにニチハのような企業があれば、今頃業界に一社か二社ぐらい残ってとなって、価格も今より安く高断熱にとなってたとおもわれる

鵜野さんみたいな書き込みですね。
参考になりました。

北洲などで外国建材使うのが現時点で一番満足できる方法かな。

サッシなんてアルミで十分だからじゃね？
もちろん関東以南の話だが。

大手で性能面を自負し、大手のなかではダントツの性能を誇る一条工務店でさえ、一条の建物価格6割以下のインターデコハウスに対し、標準装備のサッシの性能面で完敗してる現状が痛い。笑えてしまうほど全ての性能面で負けてる
これが日本のサッシの性能

でもトステムやYKKAP、一条オリジナル商品だって玄関扉の性能を見ると、海外の扉よりかなり性能が良く価格も安かったりする。

業界全体でサッシの開発の方向性を間違えていたのと、ゆるりと横並びで開発競争していたのが痛い。ドアが負けてないんだから、本来はサッシだってやれたんだろうなぁと思われる

現状の窓の断熱性能を表す、熱貫流値（Ｕ値）では、住居地域で窓が結露するかどうかの判断が不明なため、簡単にそれが分かるサッシ断熱試験方法と窓結露等級の提案です。
これをサッシ結露の法整備のために役立てたいと考えます。以下はその提案です。
なお、サッシ等級は、４段階です。
■試験仕様
・室内側は、室温２０℃、湿度６０％　とする。
・室内、室外の雰囲気は、温度条件を設計温度±１．０℃を８時間にわたり保持できる構造とする。
・各等級の窓サッシは、以下の温度差条件を満足するものとする。
　等級１：温度差３０～３５℃の範囲、８時間で結露しない。
　等級２：温度差２５～３０℃の範囲、８時間で結露しない。
　等級３：温度差２０～２５℃の範囲、８時間で結露しない。
　等級４：温度差１５～２０℃の範囲、８時間で結露しない。

現状のＵ値は、単にＱ値を出すだけのためのものであり、窓の結露という局所的な対応になっていないため、このような法規制・基準も必要と思います。
　

ちなみに高高の暖房費は如何ほど？

＞2016
室内の絶対湿度の条件も定めないと片手落ち。

失礼、最初に書いていたね。

>2016
んん～－－－
なかなかいい提案だと思うよ。
国交省への提案で採用してもらいたいものだ！！！

>2016
とりあえず、意見を政府に伝えておきました。
－－政府からの返信mail－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
宛先府省名:内閣法制局、厚生労働省、経済産業省、国土交通省、環境省

電子政府の総合窓口（http://www.e-gov.go.jp/）です。
この度は、ご意見・ご要望をいただきありがとうございました。
ご意見は、ご選択いただいた府省等に送信いたします。

これからも電子政府の総合窓口をご利用ください。

>>2016
「結露」の基準が曖昧。
窓サッシ一部だけでも、うっすら結露が発生したらダメなのか。
水滴が垂れるまではセーフなのか（表面材で垂れない工夫はいくらでも可能だけど）。

そもそも室温と湿度を固定した場合、結露の発生は表面温度で物理的に決まるため、
わざわざ８時間も待たなくても温度勾配が平衡に達した時点で表面温度を測れば済むのだが。

＞・室内側は、室温２０℃、湿度６０％　とする。
条件は決まってるので結露する温度も決まっている。
露点温度15.5℃になるかだけを表面温度を計測すれば済む、メ－カ－に馬鹿にされないか？

非定常熱伝導問題になっているから、そんなに簡単ではありません。
サッシ枠部は3次元構造で複雑です。
まあ、3次元FEM解析の非定常熱伝導を解けば良いけどね。

計測はサ－モビュワ－も使用すれば良いし、大きな差は出ないから充分でしょ。
＞非定常熱伝導問題
8時間後も非定常？
＞室内、室外の雰囲気は、温度条件を設計温度±１．０℃
露点から見れば1℃の違いは非常に大きいです。
21℃60％露点温度12.9℃、19℃60％露天温度11.1℃ですよ。

そうです。
断熱性の高いサッシは非定常状態にあるよ。
安易サッシは定常になるけどね。
まぁ、計算したことない人は、分からないだろうなぁ～～。

＞2026
苦笑。
＞まぁ、計算したことない人は、分からないだろうなぁ～～。
ソフトが計算するのでは、使い方を覚えるのは大変ですよね（笑）

残念ながら、私は自分で解析ソフトを作ることができるのです。

すごいです。趣味は金です。

ちなみに、非定常はクランクニコルソン法で解きます。

窓に結露出ますか？

>2031
高高だから、出ないよ。

じゃあ結露する家は高高ではないという事だね

プっ！（笑）
中中でも低低でも結露しない家はいくらでもあるよ。

>2034
よく読んでみて。
高高だから結露しない→×
結露する家は高高じゃない→○
意味が違うよ。

＞2035
それは＞2034でなくて＞2032と＞2033に言ってあげるべきですね。

問題になる結露って表には見えない壁内結露ではないですか？
窓の一部ががうっすら曇って拭かなくても消えるような結露なら問題ないと思いますが。
専門家ではないから知らないけど。

一条の結露ってハニカム下まで下ろしたときの結露以外になんかあるのか？下に隙間あけとけって話では？そもそもハニカムまで予算も気も回らない中中以下が揶揄しても始まらない。

窓に付く少々の結露は家の寿命には何も問題なし

結露結露って騒ぎすぎ

簡単なことだよ。
もっと断熱性能のいいサッシに換えれば問題解決するよ。
単なるサッシ性能の問題です。

市販の樹脂サッシでは結露しないのに
一条の樹脂サッシだと結露するのか？

どうも気密性が低いらしいよ。

本当かよｗ
気密が売りなんじゃないのかい
散々目張りしてC値測定してるのに
まさかサッシに目張りしてるわけじゃあるまい
自殺すんじゃないんだから

気密性は延床面積で除した平均値。
一条の窓のように局所的に気密性が低ければ、当然、結露激しいのは当り前だよね。

築1年の家で、冬の朝晩の外気温はマイナス１～５度ですがLIXILの一般的な複合樹脂サッシ＋LOW-E ペアガラスで結露なんてしませんが？？？　ちなみに気密断熱性は一条工務店の仕様より劣っていますが・・・
さらに浴室も入浴後に換気扇をオンしておくと朝には結露はありません。

まぁ現代の家はどこで建てても結露しないんだけどね。
一条が珍しいだけ。

結露するかどうかは同じ温度湿度で比較しないと意味なくない？

日本の冬では外気温ほぼ同じなら、室内温度はあまり変らないのだから、概略で比較可能だよ。

>>2043
デタラメです。たちが悪い・・・

なんかサッシの気密が低いとか
さすがに揶揄のレベルがやばいんじゃないか
実証データもあるわけでもなし

俺が思うにシャノンから技術提供らしいけど
作り自体がちゃっちいとか樹脂部分が薄いとか
そういうのはあるかもしれないような気はするが
同じ樹脂サッシでもシャノンや三協のごついのと
ＹＫＫのＡＰＷみたいな薄いのでは違う気がした

日本に出回ってるサッシでは、スタイルテックのサッシが総合的な性能は一番高いな。気密も一番、他の性能もなかなか、一条のサッシよりほぼ全ての性能で上回り、外資のものにしては開け閉めもし易い

値段は安いの？納期は？輸入品を北海道から又送るの？

>2054
>検索した結果から判断すると、事実だな。

その検索した結果って例えばどれ？
きっと、ただのホラ吹きなんだろうな

その事実と判断するに至った根拠を書きなよ
読む人間はそこしか興味ないよ
君の独断とかだと判断できない
例え一条相手でもそれは酷すぎる

実際、結露する家が一条ぐらいしかないよね？
一条の人は結露は気にしないの？

そんだけ？

http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/225265346.html

マトモな指摘はこのぐらいではないのか？

一条に限らず、冬場極度に乾燥する防湿型の高高住宅はハニカムシェードを下まで下ろせばＰＶＣ枠でも木枠でも結露することだろう。

冬も夏も（絶対）湿度の管理が大切。

＞「一条 結露」で検索してごらん。
他のHMとあわせて検索した結果、一条の場合はハニカムを全閉にしなければ他のHMより結露の心配がないことが分かりました。