高気密高断熱

中中の低脳こそが馬鹿の一つ覚えで周回遅れの世界的異端

うちはC値0.7Q値1.5程度の中中ですが、高高は必要ないと思いますけどねえ

＞＞1803
それは立派な高高住宅です。
積水ハウス等の大手グラスウール断熱の家は、C値5.0 Q値2.7程度の中中住宅です。

Ｑ値1.5程度で高高だと言っているから世界から馬鹿にされる。

>1806
多少は差があるのだろうね。
いかんせん、高高信者は脳内さんと、関連業者さんの情報操作が多数なため、
具体的な説明は無理だろうね。
たとえ、そういった情報をもっていても、たいしたことないから隠したがる。

当然だと思うけど　インフルワクチンなんて絶対に打たないよね？

１８０３

中高・中高ぐらいですね

もしくは、高・中高か

換気とかハニカムとか入ってますか

>>1806
床暖なんて低低だからつけるものでしょ。
で電気代高くなったり故障したりしてそのうち使わなくなる。

>>1809
換気は普通どこでも入っていると思いますが？

R-2000相当なら高高で良いのではないでしょうか。
C0.7,Q1.5でも日本の新築の平均よりかなり良い方だと思います。

換気の熱交換の数字がそのＱ値に入ってるかどうかを聞いています

それに換気のない特例住宅もあります

＞C0.7,Q1.5でも日本の新築の平均よりかなり良い方だと思います。
だから世界から馬鹿にされる。
何を勘違いしてるのだろうこの人は？

>>1812
大手ＨＭの積水や住林より、かなりましではないですか？

>>1805
その通りですね。
もっとも日本の大部分で高高など必要ありませんが。

>>1809
ハニカムですか。
それ言っちゃうとどこで建てたか想像つきませんか（笑）。

>>1810
高高の基準についてのコンセンサスは必要ですね。
個人的には札幌トップランナー以上は高高という認識です。

>>1811
熱交換はQ値計算に入ってるはずです。

>>1812
おっしゃるとおりですが、まあ高高なんて住宅性能のごく一部に過ぎませんから。
なにとぞ穏便に。

>>1813
積水や住林てトップメーカーですよね。
高価なはずですし、そんなに暮らしやすさが違ったら売れるわけないと思うんですがねえ？
数字だけ良くても意味はありませんよ。

Q値1.5, C値0.5
それ以上追及するのは北海道以外じゃ過剰スペックですね。

>数字だけ良くても意味はありませんよ。
数字の良い一条工務店だけが伸びてるのは、どう解釈すればよいのですかね？
だんだんと見栄えではなく性能を重視する顧客が増えている表れではないですか。
もちろん性能だけでなく大事なのはコスパですが。

＞数字の良い一条工務店だけが伸びてるのは
別に伸びてるのは一条だけじゃない。
逆に数字の良いメーカーが皆伸びてるかというとそうでもない。

＞1817
数年で見れば大幅に伸びてるは一条だけではないですか？
数値だけでは当然駄目です、コスパが大事です。
田舎の会社がツ－バイではトップメ－カ－になったようですよ。

低周波問題で今から伸び悩むことになるでしょうけどね

>>1818
ここ10年で見れば一番伸びてるのはローコストメーカーとパワービルダーだよ。
コスパが大事というのはその通り。

冬の寒い時は24時間換気を止めても問題ありませんか？

>1821
高高住宅だと止めない方が良いと思いますが

高高じゃなくても止めないほうがいいでしょう。
結露の原因になりますよ。

＞1821
冬はシックハウス関係のホルムアルデシド等の有害物質は少ないと言われています。
しかし24ｈ換気を止めると温度差換気により下の隙間から吸い込み上の隙間から漏れだすことがおきます。
繊維系断熱材ですと結露する恐れが有ります、結露するとその部分の断熱性能が悪化して結露が進む可能性が有ります。
結露した水分は自重で下にたれますので場所が拡大する恐れも有ります。
漏れ出すのは空気だけではなくカビの栄養（埃の有機物）も有りますので何れ断熱材内部にカビが発生することになる恐れが高いです。
24ｈ換気を止めなくてもフイルタ－の汚れ、サッシの劣化（気密性能の劣化）などでも発生しますのでメンテは大事です。

>>1814

ハニカムスクリーンは別に一条の特許でもなんでもないですよ
セイキでもハンターダグラスでも最近ではニチベイでも出してます
うちはハンターダグラスとニチベイを併用して使い分けます
壁に十分な厚みがあり断熱を考えるのなら自然と選択肢に入ります
和室なら障子でもいいですが

一条はハニカムの数字までＱ値に入れてるのでは

>1825
Q値計算の場合、1/3開けた状態で計算しているとどこかで見ましたね。

三分の二も閉めてれば結構大きいと思いますよ

換気で０．２～０．３
ハニカムでも同じぐらい効いてくる可能性がある

ハニカムサーモと第一種換気はQ値を上げるためのメーカーや工務店の戦略みたいなものですね

もちろんそうですよ。
名前の信頼性の欠けたメーカーは数値で売るしかないんですから。

家を建てたあとに、
しっかりとQ値測定する機械で検査してくれる会社は信憑性がありますね。

家は形や窓の個数などにより簡単にQ値なんてかわりますから。

まあ、C値は確認したいけど
Q値は計算値でいいよ
一条じゃないがハニカムも使うし
換気とハニカムはおまけみたいなもんだけど

>1830
Q値は計算値と実測値でほぼ同じになるので実測は不要みたいですよ。

実測で、Ｑ値計測する方法はこれです。
http://homeskun.com/homes/products/hm-enediag.html

入会費31,500円＋｢省エネ計測診断システム｣レンタルサービス21,000＝52,500円。

結局、計算でＱ値出していれば、実測は不要。
計算せずに建ててしまったら、Ｑ値実測。
建築後にＱ値計算値に不安があって確かめたいのなら、Ｑ値計測で実際を確認。
というところだね。

一条は実大実験棟を使った人工環境下による測定で
設計どおりのＱ値になるか確認したと言っていたと思う。

建築中に測定しないと意味がないＣ値とちがって、
建てた後にＱ値を測定しても、実環境下では外乱が多すぎて誤差だらけになり、
かなり長期間測定して統計処理しない限り信頼に足る数字が出せないから。

へー 物知りだね

サッシメーカーの耐火偽装を発見したのって一条だったけ？
実験には気合いいれている感じがしますね。

Ｑ値も参考程度なら良いけど、
数値だけにこだわってもそのまま信頼できるものでもないよ。

家建ててすぐの数値じゃなくて、5年くらい経ってからの数値のほうが大事な気がするんだけど。

Ｃ値が建ててから上昇するケースは理解できるけど

Ｑ値がそんなことになるって、どういうこと？
発泡系かな
発泡形でも設計上の熱伝導率は高めにおいてるけど
確かに将来的にどうなるかはわからないね
あとは昔ながらのＧＷ周りが結露で腐ったりとか？

今日、異様に窓が小さくはめ殺しばかりの家を見た、確かに気密は高そうだが‥いいのか‥換気扇だけで…と思った。

新手のマンションをみたんでしょ？大丈夫ですよ　マン住民元気ではないでしょうか？

高高だと、やはり暖房費掛からないな。
冬のエアコン稼働費が経済的で良かったよ～～。

いゃあれは間違いなく住宅だ、町中の家だからいいのかな？高気密でもやっぱり窓は欲しいですよね。時々は外気を入れないとやっぱり息苦しいと思った。

目指したい温熱環境は、家中温度が均一で、
最も温度の低い箇所でも18℃以下にならないような環境。
風呂は湯気モクモクしないしすぐ乾くからカビも生えない、
便座はあったかくしておく必要もない。
当然コタツなんていらないし、
布団も冬でも薄いものでじゅうぶん。
床暖なしでも床は冷たくなくて裸足で普通にあるける。
コールドドラフトも結露もしないような家。

なんか風呂の辺りがＺの人みたいだね
Ｙさん本人？

>1845
>床暖なしでも床は冷たくなくて裸足で普通にあるける。
我が家も「冬でも裸足生活」を目指したのですが、床が２０度くらいですと、じっとしていると靴下履きたくなってきます。
２３度あれば裸足のままで十分生活できると思うけど、動くと暑いし、エネルギーの無駄遣いかなと思ってしまいます。
あ、１階は床下暖房なので快適です。

もちろん、冷たくないし裸足で普通に歩けるのですが、快適な環境に慣れてくると、少しの違いに敏感になってくるようです。

エアコン２３℃設定の高高は裸足で十分。
２１℃設定の高高は長い時間の裸足はちょっとつらい。
要は自分の好みと暖房代（電気代や燃料代）をどこまで許容できるかの問題。
高高であれば、暖房の設定の仕方でトイレなどを含めて家中快適なのは当たり前。

とくに裸足で生活したいわけではありません。

新築等の次世代省エネ基準の普及律は、2年前で約2割、今はエコポイントの押上効果でも5割に届かず
エコポイントがなくなってまた下がる見込みらしいです。
多くの建主は高断熱高気密には関心がないことがわかります。
太陽光とかスマートなんたらとかはさかんに宣伝してるから興味あるかもしれないけど。

今どきの新築なら次世代省エネ基準くらい最低限クリアしてないと駄目だろう。

次世代省エネなんて他先進国よりずっとレベルの低い基準なのに、
それが半分も達成できていないのが日本の現実なんです。

コタツに臭い足をいれてあたたまり
石油ファンヒーターの排ガスを吸い
毎日結露を吹いて、漂白剤で風呂のカビと戦う
ヒートショックで命を失うか障害状態になり
壁や床の見えない部分は湿気で腐り
カビダニが原因でアレルギー体質となる

多分これが日本の住環境の現状

>1851
高高に建替える前は風呂場の脱衣場が零度近くの温度だったけど、そのくらい低いと気合が入るので逆にヒートショックの心配は少ないかな。ヒートショックは中途半端な温度差が危ないのだと思う。

次世代省エネなんて他先進国よりずっとレベルの低い基準なのに、
それが半分も達成できていないのが日本の現実なんです。

コタツに臭い足をいれてあたたまり
石油ファンヒーターの排ガスを吸い
毎日結露を吹いて、漂白剤で風呂のカビと戦う
ヒートショックで命を失うか障害状態になり
壁や床の見えない部分は湿気で腐り
カビダニが原因でアレルギー体質となる 　　　　へ？

キミんちの気密シートは、剥がれかけてそろそろ寿命をむかえようとしてます。筐体は腐り、自慢のGWはずりおちてるね。
キミんちの吸排気ダクト内はカビだらけで、家族の健康を蝕んでいます。
キミんちの構造用合板の化学ノリの接着力の低下は、ローン完済より早いでしょう。
キミんちの耐力壁の釘の保持力は新築時のそれの6割ほどしかないでしょう。
がっしよう

伝統さん早く寝ようね

そんな日本の平均寿命は先進国一です。

次世代省エネクリアすればそれなりに良いでしょ。
世界からしたら低い基準なのは確かだけど。

次世代省エネ基準は旧基準になりました。

12月4日より認定低炭素住宅法が既に施行されています。

http://www.flat35.com/files/100510522.pdf

ただし、高気密が前提と担当者が一般質疑応答やパブコメでも答えているにも関わらず

Ｃ値はなくなるという、高気密が出来ない大手ＨＭや伝統さんに配慮した片手落ちです。

今では高気密はどこでもできるよ。

あなたの言っているのは超高気密の話でしょ？？？

>1858
どこでもできる高気密ってＣ値でいうと、どのくらいのレベルを指しておっしゃってますか？
軽量鉄骨だと無理そうなイメージありますが。

多分２でしょ
低気密ですね
いいところ中
５とかもう論外

1999の次世代省エネ基準は同じレベルで継続だと思ったけど。
2020にはこれを最低レベルとし義務化するらしい。

この次世代省基準で家を建てても８年後には最低レベルということ。

「認定低炭素住宅」住宅なのに、高高の方に話持ってくのがわからん？？？
エネルギーを使わせないために床暖房設置不可ならわかるんだけど。

>1862
>Ｃ値はなくなるという、高気密が出来ない大手ＨＭや伝統さんに配慮した片手落ちです。
配慮して頂いた関係者ですか？高高以外で低炭素の良いアイデアをお聞かせ願います。
ただし床暖禁止などでなく建設的な意見を聞かせて下さい。

高高でない認定低炭素住宅とはなんぞや


大手ＨＭで中気密（Ｃ値２～５）のほかは選択的な項目で誤魔化したナンチャッテ低炭素住宅か

伝統工法で低気密（Ｃ値５～∞）の上に断熱も蓄熱だけで誤魔化したナンチャッテ低炭素住宅か


どっちかありません

もう一つ忘れてました

高高の出来ないナンチャッテ工務店などによる、ナンチャッテ低炭素住宅

これが一番多いかもな


もう骨抜きが目に見えてる

省エネ等級のトレードオフ規定並みかそれ以上に抜け道があってタチが悪い

アホナ国交相や環境省あたりの役人は札幌市に研修に行って教えを請うべき

要するに化石燃料を使用せず光熱費を賄うのが「低炭素」。
ソーラーや風力で電気起こすとか地熱を利用するとか色々あると思うんだが。
カーボンニュートラル～カーボンマイナスの燃料を使用するのでもいいか。
規模が大きいシステムならゴミ処理施設の排熱を利用するとかね。

エネルギーをほぼ自然エネルギーやリサイクルで賄えてる住宅よりも、高高でさえあればガンガンエアコン・床暖使い放題で低酸素っておかしくない？

↑失礼。
「低酸素」→「低炭素」

高高でガンガンエアコン床暖使い放題なんて家はないし逆に不快ですよ

日本の家の場合、創エネよりも先に外皮性能の向上です。
世界的に遅れて笑われています。

断熱もそうですが、最も問題なのは中国や韓国よりも性能の劣る、
世界的に見ても低いイタリアの最低義務レベルよりも低いサッシの性能。

高高のつもりの人がたくさんいるってことだね。
床段も全館もエアコンもみんな使ってるじゃん。

個別エアコン１～２台で５０坪程度ぐらいまでなら余裕で全館冷房暖房できるのが普通です。

普通ではないですね？？？

高高なら普通です。

高高でなくても今の住宅ではそのぐらいは普通ですね

住宅業界も日進月歩ですね。
数値スペックを追う姿はまるでクルマか家電製品のよう。
今日の高高、明日の中中。昨日の高高、明日の低低。明後日になれば普通の家のごとくなんでしょう。
ヤマダ電気がHM買収でますます住宅が家電化していくのでしょう。

そうですね、少し前に高高にこだわった人は数値としては今の普通ぐらいかも。今、高高にこだわる人は一年後の普通かもだから一年得したと思えばいいのでは？
カビが生えてる人もいるから数値だけじゃなく、家全体で考えた方がいいと思うけどね。
高いから安心と大手に任せっきりよりかはマシでしょう。

＞1876
＞住宅業界も日進月歩ですね。
そうなると良いのですが浦島太郎だらけが現実、今日の高高が普通に早くなって欲しいです。

すでに充分普通になってるのでしょう。
でも普通じゃ満足しないって方もいて、高高を選んでいないってのもあります。
例えば伝統工法やログハウスなんかがその類い。
数値にこだわる意味も必要もない。

>1879
普通になってません、次世代の普及率を見れば分ります。
伝統とログは趣味人で僅かな数です、特別です。
高高の言葉がなくなった時に普及したと言えると思います。
高高で無い場合は建築届けして、それ以外で性能が出ない場合は建築法違反にすれば普及が早いです。
すべきと思います。

＞1880
＞普通になってません、次世代の普及率を見れば分ります。
逆にいうと世間に受け入れられてないのでは、今回の衆院選の民主党みたな・・・
＞高高の言葉がなくなった時に普及したと言えると思います。
もともと高高て言葉の規定はありませんし。
低炭素認定住宅も伝統工法のパッシブ手法を評価して特別認定していく・・とあることを考えると。
逆に現在の高高や次世代基準はパッシブ要素で劣っているとも解釈できますね。

次世代基準ってクリアしてない家があるの？

次世代基準ってクリアしてない家があるの？

>1881
>伝統工法のパッシブ手法を評価して特別認定していく・・とあることを考えると。
おまけで残しただけです、普及することは有りません。あくまで趣味の人です。
特別ですから例外の話です混乱の元です。
高高の言葉は無くても気密性能値などは有りました。
建築基準法に入れて罰則規定を設けるべきです。
選挙と同じでいい加減な業者は淘汰された方が社会のために良いです。

＞1880
＞伝統とログは趣味人で僅かな数です、特別です。

住宅、特に注文住宅であれば住み手の趣味性が大きく反映されるんじゃないかな？
住み手の趣味やライフスタイルに合わせてくれるのが注文住宅の良いところだよね。

街中でログなんか建てる人いるか

１８８４

あなたのようにまともな感性の人もいるようで救われる思いです

高高でパッシブ手法取り入れるってあり得るのかな？

ないでしょう。
パッシブは低低住宅に用いられる手法です。
パッシブ　＝　ドイツのＲ２０００住宅　ではありません。
日本で在来住宅が勝手につけた呼称です。

＞1889
へエ〜、これは？
http://passivehouse-japan.jimdo.com/%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%...

だから
"日本向けパッシブハウス"
と書かれているよね。
決してドイツのオリジナルのものではありません。
勝手にそう呼んでいるだけです。

パッシブな手法と
パッシブハウスは分けて議論すべきでは？
パッシブハウスジャパンはドイツ帰りの森女史が
本場を真似て作ってるんだよね
手元に新著があるので以下抜粋するけど、

パッシブハウスは１９７９年にドイツの物理学者ヴォルフガング・ファイスト博士が確立した省エネ基準です。ファイスト博士が立ち上げたパッシブハウス研究所では、パッシブハウスの設計ツールを開発し、独自の認定制度を築き上げました。

建物の躯体（外皮）性能を向上させることで、暖房設備は最小限となり、経済性を維持しながら居住性の高い省エネ住宅をつくるのがパッシブハウスの目的であり、現在ではヨーロッパ以外の地域でも、気候風土に合わせたパッシブハウス設計の取り組みがなされています。

１８９０紹介のＨＰコピペ

“パッシブ”という言葉は、太陽エネルギーをパッシブに利用する手法として日本でも用いられてきましたが、それは英訳するとPassive Use of the Solar Energy（太陽エネルギーのパッシブ利用）と呼ばれ、ドイツ発祥のPassive House基準とは異なる定義です。

そうか、どうもドイツとは異なるようだな

・パッシブハウスは設計ツールであり、認定システムである
　ドイツの省エネ基準を超えたトップランナー的存在であり、現地着工数の１０％程度
　
・パッシブハウスの性能は６畳用エアコン１台程度で建物中を冷暖房できる状態に相当

・日本及び世界でパッシブハウスが普及する事はパッシブハウス建設地の南下に等しい

・パッシブハウスは日本の次世代省エネルギー基準の２～３倍の躯体性能を有している為、
　１５～２０％の建設コストアップとなるのが現状で、建築コスト削減が試みられている

＞1892 さん
その通りです、パッシブ手法とパッシブハウスジャパンは別物です。
けん玉協会とか紙飛行機協会とかと一緒です。
パッシブ手法に基準を設け顧客とビルダーの囲い込みをしようというものですね。
基準をみたせば認定いたします・・てな感じですよね。

まあ、そうなんだけどさ。そんな目の敵みたいに言わなくてもいいんじゃね。時流に適ってるんだし。
俺は認定に興味ないけど（建築前から相談コンサルが多分必要）権威ものが好きな人もいるだろうし。
実際性能に見合った家が建つことには当人にも世の中的にも意義があるよね。

個人的には、エアコン１台ってのが一つのメルクマールかなと思ってる。床下エアコンもそうだし。
高性能エアコン１台で家中冷暖房できることはパッシブかどうかはともかくエコだといえると思う。

この本で（図解エコハウス）個人的に面白いと思ったのは福岡のパッシブハウスの例かな。
木軸だけど１０５×１５０の平角材で家建ててる。ツーバイで２０６ってのは定番だけど
軸でも比較的安価に充填＋付加断熱でパッシブレベルに近い性能を壁に持たせられる。
１５０角で建ててもらうのは大変だからね。。。壁をふかすのも耐震上どうかと思うし。
さらに石膏ボード２枚使いで不足しがちな蓄熱を安価な方法で上手く意識している。

もし自分がもう一度家作り最初からやるなら
２×６でダグラスファーか１０５か１２０×１５０のＪＡＳ杉平角材（山長？）とかを
コストと性能のバランスで考えるかな。断熱はロックウール吹き込みで蓄熱を重視。
換気はお金かけてダイキンデシカ＋トイレ洗面に光クリエール。エアコンは各階１台。
エアコン１台ってさっき言ったけど、結局夏冬考えると二台使い分けもいるかなと。

＞1886 by 匿名さん
＞街中でログなんか建てる人いるか
街中のこんなのは？
http://www.bess.jp/gaiku/

成程いわばログの建売ですね。

ただ街中と呼ぶには少々きつそうな場所がぱっと見多そうですが。

まあここで薪ストーブとかで苦情いわれることもないでしょうね。

＞1900
＞ただ街中と呼ぶには少々きつそうな場所がぱっと見多そうですが。
そう、真のパッシブ手法とは建物本体のみならず樹木や埴裁風土・気候をも考慮しなくてはいけません。
よって、住宅だけ高高であれば・・なんてのは住環境という意味では視野が狭すぎです。